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標題: 自傳和公轉的老梗 [打印本頁]
作者: 番茄唐龍 時間: 2016-2-1 15:12
標題: 自傳和公轉的老梗
今天又看了下原來那個三行星輪的老梗貼，我只能說當人站在行星輪的中心看行星輪時行星輪只轉兩圈，且這兩圈是行星輪繞自己軸線實實在在轉的圈數，另附多圖參考。
作者: 桂花暗香 時間: 2016-2-1 15:28
哈哈哈，辛苦了。哈哈！
作者: 不懂的太多xx 時間: 2016-2-1 15:31
不一樣的角度、坐標系，看出來的結果不一樣，番茄大俠站在每個坐標系說一遍，嘿嘿，可能爭論會小一點。
作者: walyem 時間: 2016-2-1 15:46
有圖有真相
作者: 學武書生 時間: 2016-2-1 16:03
LZ很認真1 r. j& I' y4 K3 \0 V
作者: 劉景亞 時間: 2016-2-1 16:26
本帖最后由 劉景亞 于 2016-2-1 16:31 編輯
$ u, l- L- I4 }, N
+ m6 `5 _4 }/ A! t( pLZ辛苦了，有圖有真相，便于大家理解，有利于平息爭論。; f. w- x& }2 o+ K2 q# b% b$ I
LZ說的2圈是這么得出來：站在行星輪中心的這個觀察者要同時隨著行星架在轉動，也就是這個人是固連在行星架坐標系中的。
/ t9 @7 D" W; {3 P, S要是觀察者站在行星輪中心（實際上不在中心也沒關系），這個觀察者相對于大地是靜止（不隨行星架坐標系旋轉），也就是說觀察者是固連在大地坐標系，那么看到的就是3圈。通常講的行星自轉，就是后邊這種方法得到的。
p: T/ L8 F" W; G8 S) ?其實很簡單的問題，希望不要把大家繞糊涂了。
作者: LIAOYAO 時間: 2016-2-1 16:50
以下截屏圖來自1#的圖，俺們就只關注起始位置在右側這個行星輪，以站在這個行星輪的中心看這個行星輪轉圈的數值。
3 R4 q8 O- [; r% T4 B( u: K
) ?( ]8 K( \6 G; [5 q原圖有條半徑線，俺們就以這個為記號線，觀察者就在圓心位置，觀察目光也只朝上看，
* X6 ~/ _$ U, ]' X6 ?/ `
: n, _- d: b5 l2 \起始位置，半徑線朝上: k/ E. V9 m1 F7 t' l1 k$ ?
[attach]377892[/attach]
6 A8 a( E" t/ R' U$ q4 P: v* q# g( ?* ~; R8 G7 b# Y8 _
第一次半徑線朝上5 n" `" Z( |. B! P# `
[attach]377893[/attach] x7 t, h/ X5 g) k6 ]& I
, k- H7 x U: N4 k6 }% p9 l3 ~9 c( r1 w/ o
第二次半徑線朝上4 e' S) \& E4 e1 Y) q; G
[attach]377894[/attach]
" ~. B: z: `7 U: ]/ ^; X& c3 K! d+ I* l$ {3 ^6 m
第三次半徑線朝上
, b2 `6 ~4 F1 n[attach]377895[/attach] u( H( k- O; X$ ^3 ?+ V1 G
) h4 \' l3 [+ z6 j9 ?5 L, J7 E" g4 t
作者: LIAOYAO 時間: 2016-2-1 17:26
這次截屏觀是以察者目光只朝太陽輪中心看，
0 \! E7 |) D0 |& c即是不管太陽輪、行星輪怎么繞、怎么旋，觀察者的目光只在太陽輪、行星輪連心線上。, a% ], O" }$ s8 c1 X& n' T
9 w3 P5 A( d' J, u. ?% [9 j起始位置
# {5 Y+ K1 A9 M3 G& v[attach]377909[/attach]
1 n; o$ f" u; l C/ s' g0 q
: {6 X9 d- p* g/ R第一次出現位置
. Y, a$ J, q; {3 }' S[attach]377910[/attach]7 h/ W$ S1 r( P! }, {- D2 p
# i% T) h/ L, O$ P# \' J第二次出現位置
3 `& j1 S' a1 g[attach]377911[/attach]
作者: 劉景亞 時間: 2016-2-1 18:07
本帖最后由 劉景亞 于 2016-2-1 18:11 編輯
' r# S8 O* ^6 B: ]+ ] U7 ~
* @6 j$ B. b; X4 O* k u通過LIAOYAO大俠上邊兩層樓的對比，相信大家更明白了：
5 d) S' h3 F) y0 \' j* D說兩圈的，是固連在與行星架固連的坐標系里觀察的，看到的是相對于行星架的速度；& W% b# ?7 r; O' P
說三圈的，是固連在與大地固連的坐標系里觀察的，看到的是相對于大地的速度。
, x+ m1 m# X: [) c% ~# g3 \+ n
) i) @8 y5 R" V! G6 L( I( U" K) Y% Q6 Y相對于與大地的速度我們一般稱為”絕對速度“，其實這個”絕對“本身也是”相對“的概念。只不過大家都生活在地球，習慣把這種速度稱為絕對速度。: n- Q$ \- @( z0 P$ G
為了研究方便統一，同時符合大家的認知習慣，討論行星輪自轉的觀察者是固連在大地坐標系中的（至于這個觀察者是站在哪一點，是不是非得站在行星輪中心，這無關緊要，得到的結論是統一的）。在現有的教材、手冊、學術交流、行業標準，無論國內國外采用的都是這個說法。; R9 F3 c4 ?0 z9 {7 F) r; |" F
! H0 d) v( B% i- S; R9 X
我想這樣講，應該沒問題了吧。
作者: 劉景亞 時間: 2016-2-1 18:07
本帖最后由 劉景亞 于 2016-2-1 18:09 編輯 , X6 H; s7 G& J1 a4 m& g
* p; z" B5 a+ F& R。。。。
作者: 去缸活塞泵 時間: 2016-2-1 18:32
你錯了，兄弟，你忘了公轉的一圈也會有自傳，所以第一圖是自轉三周。最簡單的驗證一下吧，你拿兩個一分錢，一個固定不動做太陽，另一個圍著這個當行星自傳，請問公轉一周其自轉幾周？答案應該是1+1=2，兩周。如果象圖一那樣太陽周長是行星雙倍，行星自傳就是2+1=3周，如果周長是3倍則3+1=4，以此類推。/ N% z0 q* u! ]3 J& q; C+ H
你的錯誤出在哪了？你以行星圓周的某一點和太陽周邊某點相交一次為自轉一周，其實應該是這一點自傳360°為一周。所以重新計算。& k# w1 [- J, C
" x* F" L" w( B, c$ [- g$ H
作者: 虎嘯而過 時間: 2016-2-1 18:49
這是UG草圖仿真嗎* D" S }+ Z5 f# Z
作者: 原諒我今天 時間: 2016-2-1 19:01
大俠真有耐心，圖做得也是相當專業。
作者: zhuchenghao117 時間: 2016-2-1 20:36
很明顯了，說的我都搞明白了。為什么還要爭
作者: Industrial 時間: 2016-2-1 21:58
對比很清析，已經沒什么好糾結的。另外圖畫得不錯，機械之美，贊！
作者: 目成 時間: 2016-2-1 23:58
作者: 軒轅相濡 時間: 2016-2-2 08:10
劉景亞 發表于 2016-2-1 16:26 
# W/ R- Z4 t' q. G) T; i2 KLZ辛苦了，有圖有真相，便于大家理解，有利于平息爭論。8 F- K" y1 g' A3 @' T$ ^
LZ說的2圈是這么得出來：站在行星輪中心的這個觀察 ...
觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
作者: qiedaocai 時間: 2016-2-2 08:37
圖用什么做的？謝謝
作者: 譚榮兵 時間: 2016-2-2 08:43
軒轅相濡 發表于 2016-2-2 08:10
2 R4 i1 } H6 s) L; A. P觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
吊起來不就行了
作者: 譚榮兵 時間: 2016-2-2 08:45
lz，這圖是怎么做出來的，求資源，我也要像lz這么牛逼
作者: 軒轅相濡 時間: 2016-2-2 08:49
譚榮兵 發表于 2016-2-2 08:43 " s' {0 l- y' ~7 U6 E- }# Q
吊起來不就行了
能別逗我么
作者: 軒轅相濡 時間: 2016-2-2 08:50
軒轅相濡 發表于 2016-2-2 08:10
0 y3 k- ]) K2 o; Y% a- \6 _觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
; L) w% Z: L0 A/ c大家都想知道 你用的什么軟件模擬的 大俠 求分享
作者: 軒轅相濡 時間: 2016-2-2 08:58
軒轅相濡 發表于 2016-2-2 08:10
7 s) E/ z. w* Z: T觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
0 W, ~; V' P+ L; w$ vSW INVENTOR CERO UG 卡提亞
作者: 劉景亞 時間: 2016-2-2 09:13
軒轅相濡 發表于 2016-2-2 08:10
% k- C1 A* \7 U# N% o1 v! c3 i觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
. L1 S0 D; B* R* I: \7 o0 e5 h這個主要是表達觀察者固連在大地坐標系，相對大地不動也不轉；
+ e- n* b( v' _+ @如果觀察者在行星輪中心，隨行星輪中心移動，相對大地只動不轉，所觀察到的關于行星輪自轉的結論是相同的。
+ @) c/ i( [" ~# P/ i9 {這也是我在括號中說明的意思（不在行星輪中心也沒關系）
. x. g1 D- [9 y; n% R1 g9 S1 A3 E
作者: ╭ァ氵sA_n 時間: 2016-2-3 14:04
這回簡單明了
作者: Alissa.Zeng 時間: 2016-2-5 10:28
很清晰
作者: askmjnbv 時間: 2016-2-10 08:34
還是應該先定參考啊
. `5 v7 q/ R W6 P9 a
作者: mrplplplpl 時間: 2016-2-10 08:41
頂樓主，示意圖做得很好
作者: drx888 時間: 2016-2-10 21:40
好帖～～～辛苦了
作者: hnsddm 時間: 2016-2-26 12:39
簡單明了 專業精湛！
作者: 642093071 時間: 2016-2-27 18:10
劉景亞 發表于 2016-2-1 16:26 2 W/ e9 |' j0 S' R. o6 L# Z
LZ辛苦了，有圖有真相，便于大家理解，有利于平息爭論。
- x) q C5 S0 m% yLZ說的2圈是這么得出來：站在行星輪中心的這個觀察 ...
軒轅相濡 觀察者在行星輪中心 怎么可能相對于大地是靜止的呢？
1． 劉景亞：這個主要是表達觀察者固連在大地坐標系，相對大地不動也不轉；如果觀察者在行星輪中心，隨行星輪中心移動，相對大地只動不轉，所觀察到的關于行星輪自轉的結論是相同的。這也是我在括號中說明的意思（不在行星輪中心也沒關系）. 2． 劉景亞：大俠說到問題本質，觀察者眼光只能向上，不能繞著太陽輪轉。這也正是站在大地絕對坐標的含義. 3． 譚榮兵：吊起來不就行了.
8 k% c4 v2 g5 G" X C, t6 r
# M. A% w9 ]$ t: o吊起來就行了，還真能吊明白。
, v7 X8 _7 R9 ], x' M: T% {一個水平旋轉的轉盤，人坐在正中心，人旋轉的速度就是轉盤的速度，這個都沒有問題吧。/ ~# S' u4 G+ |% _$ f8 S3 n3 X
. q; `9 T- o& d3 s: b; o一個水平旋轉的轉盤，人坐在離正中心偏了一點點，人旋轉的速度還是轉盤的速度，這個也沒有問題吧* c3 m4 Y7 N+ e+ L
; Q7 S$ N' S$ d0 R
一個水平旋轉的轉盤，人坐在離正中心偏遠了一點點，人旋轉的速度還是轉盤的速度，對這個感到有問題的，需要吊起來！* y* ]* U" u7 Q3 B) ?
把頭發吊在中心不動，體會一下自己是否在轉動。7 M8 J6 ~3 J' G5 |
3 W/ u1 d4 ]) U, n
老農用平板車輪子擰繩，就是固定在車條交叉處；編織機械也是這樣。離正中心偏遠了一點點，人旋轉的速度還是轉盤的速度，還是感覺沒有問題吧。其實，真正在正中心旋轉的實例可能沒有，軸承還有跳動呢。
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