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機械社區

標題: 還是在探討國內工業的走向問題，今天與昨天是一碼事兒嗎？ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2016-2-24 11:10
標題: 還是在探討國內工業的走向問題，今天與昨天是一碼事兒嗎？
現在大家還在深入地探討國內工業的各種問題，俺發問，今天的國內工業，跟20年前，乃至30年前，是一個東西嗎？

有人認為依然是一個東西，本質沒有改變，俺說，你說錯了，今天的中國工業與幾十年前的中國工業是兩個截然不同的東西，俺可以給你幾個準確的例證，

1，俺說，你們現在都有充足的經費吧，各種經費肯定是不缺的，甭管叫什么名目了，叫創新基金也好，或者叫什么了，這個，應該是沒錯的，俺說的對吧，

俺拿一個俺十五年前，或者20年前的東西，是俺以前玩過的東西，擺出來，把參數重新再提一次，你們今天找人再重新設計一遍，因為那東西是有的，可以看實物，只是再設計一次，設計完了，找大家再來評審，看結果，

看到底用了多少人，歷時多少天，花費多少費用，都可以準確計算出來，數據最有說服能力了，

還有一個問題，就是在規定的時間內，你是不是可以組織起人把這個東西再設計出來，俺不是說‘湊合弄一下’，湊合誰都會，不講這個‘湊合’，到時間要找各路人來看，大家看你那個東西是不是到底能轉？假如轉不了，你怎么解釋？

有人說，最不劑就是引進了唄！俺說，你這個觀點首先就不對，歷史是不能倒退的，你連年倒退，就回到阿根廷了，懂嗎？

我知道一個玩230噸車的著名大企業，先是從相關單位挖人，帶資料來他這個單位玩，后來又找澳洲的工程師過來玩，再后來，把結構徹底交給了‘底特律’，就這個過程，你說為什么是這個過程？你說不清楚為什么，講‘體制問題’是空談，沒效果，誰都會這么說，說完，沒他什么事情了，多簡單啊，

俺歷來不信‘有錢肯定就能解決問題’，以前，這個說法還有說服力的，你給他吃飽了，就解決許多問題，而對于新一代，他們就沒有挨過餓，沒有‘吃飽’的概念，他們每天都是吃飽的，哈哈，吃飽以后玩什么？玩手機，哈哈，米國技術人員有這么多玩手機的嗎？俺沒見到，德國，瑞士，瑞典的工程師每天玩手機嗎？俺也沒有看到，

2，談一個‘清場’的問題，在中國，技術界，28歲是一個輪替與‘清場’的周期，從50年代，60年代，到80、90年代，都是這個德行，一幫28歲的家伙到年頭了，要進行‘世代交替與清場’，這幫人起來了，從這年看，以后設計那一欄里面，就不會再有年紀大的家伙了，他們會被‘頂起來’，能干的會成為‘一審’，不能干的會成為‘二審、三審’，再不能干的，再往起頂，會成為‘專家’，到一個年頭了，你也有面子，給你分配項目，有各種‘助理’，你湊合玩一個，就混退休了，以前是這么玩的，

3，你今天還能從某個廠子的倉庫管理工里面找幾個隨便說英語的嗎？以前就有，24萬人的廠子，要干事情了，先是‘下通知點名’，通知單一到，你要立即去‘報道’，剩下的就是‘選拔賽’，那些看倉庫的家伙什么德行？那種12500單詞的小辭典，每個單詞都認定，費城1934年的圖紙，鋪桌子上，他就知道那里面說啥了，你問他怎么知道的，哈哈，他說，因為想吃飽了，就知道了，哈哈，

今天與昨天是一個時代嗎，哈哈，根本就不是一碼事兒，

作者: xlf63 時間: 2016-2-24 11:14
本帖最后由 xlf63 于 2016-2-24 11:24 編輯

時代不一樣了，環境不一樣了，人員不一樣了，人的想法也不一樣了。不可能是完全一樣的。
俺們一行當時走出原先廠子時，全套資料全留下了，結果后面的人就是玩不到俺們幾個在時的水平。
那么是啥問題引起的，
說設備吧，設備可是比原先先進了。
說人員吧，人員的學歷可比俺們高。
說人員工資吧，也長了不少。。。
真是搞不明白為啥，
看上去還是責任性的問題，是想不想將一件事做到極至的問題。有沒有追求問題，追求啥的問題。

作者: 迷茫的維修 時間: 2016-2-24 11:14
本帖最后由迷茫的維修于 2016-2-24 11:18 編輯

以前談發展中國家的后發優勢
有一位澳大利亞的經濟學家寫了篇發展中國家的后發劣勢
都在一一應現啊
把能玩的都玩了
把能玩死的都玩了
把能賺快錢的渠道都用完了
最后就是抽大煙
一哄而散了

作者: 桂花暗香 時間: 2016-2-24 11:17
哈哈！現在的水果特別好看，但是吃起來味道就不怎么地！有人說那是化肥催大的，能好吃？還有那人吃的糧食都是化肥崔大的，人也就成了化肥崔大的。你說能一樣？哈哈！

作者: 逛逛論壇 時間: 2016-2-24 11:23
大俠，這個斷層，很難解決的，看著都心疼。一個基礎工業，怎么可以沒人了？尤其是工作母機。

作者: 迷茫的維修 時間: 2016-2-24 11:37
28歲了，還不能把他們換下來？
是缺乏機會？缺少鍛煉？
還是我們沒他們那一代努力？

作者: 小哈五 時間: 2016-2-24 11:37
玩手機，現在大學普遍都玩手機，我認為看手機不怕，問題是拿手機來干什么？我也喜歡玩游戲，但我真的搞不懂為啥喜歡玩手機游戲，不如在pc上玩，現在進入信息時代，但一個問題是如何整理信息，為啥不把手機當作一個學習的工具呢？在手機上看某一專著pdf，自己發現自己感興趣的問題，記下來，然后努力尋找答案。還有可以用手機開拓自己知識視野，各種公開課，我不求理解多深，多多自思考。

作者: m_e 時間: 2016-2-24 11:47

迷茫的維修發表于 2016-2-24 11:14
以前談發展中國家的后發優勢
有一位澳大利亞的經濟學家寫了篇發展中國家的后發劣勢
都在一一應現啊

就想問問那些專家，后發國家很多吧，不靠別國打戰停下來等他的，能超車的有嗎？

作者: 人大太犬 時間: 2016-2-24 12:02
大俠說玩電的要是通才才有銀子，老老實實的回去念同步電機的材料了，以后還得念更多東西才行

作者: 05527833 時間: 2016-2-24 12:05
文革十年，注定技術斷代，思想斷代。毀滅人性的政策

作者: 迷茫的維修 時間: 2016-2-24 12:07
現在和以前不一樣了，借口多了，
從高中畢業，進去大學那刻開始，就落伍很多了
現在踏踏實實搞技術的少了，都不說是技術問題，都說是管理問題
大家的內心，
還是MAO那句話
無窮的精力投入人斗
還其樂融融

作者: ylan 時間: 2016-2-24 12:20
現在和過去最大的區別就是沒什么能人了。
8爺說的28歲現象，確實是這樣，我們這樣的大型重機廠，我也是在28歲當上室主任，把上一批人替換下去的，但是幾年過去了，主力仍是80年代初出生那批人，目前來看，下一批28歲的還不能把我們頂下去。其實，我內心知道自己的淺陋，看80年代的國內論文，比現在的有料，基礎普遍扎實

作者: 普通的玩家 時間: 2016-2-24 12:20
其實說到底，還是我們內心沒有接受西方的科學，特別是數學思想。

作者: 1518517222 時間: 2016-2-24 12:26
還是骨子基因里面的東西，這個改變不了的，幾千年了。當大家熱衷于各種權術，各種快錢，各種關系，各種捷徑，當博士碩士都去搶編制，科學技術還能發現嗎？

作者: 小哈五 時間: 2016-2-24 12:28
本帖最后由小哈五于 2016-2-24 12:31 編輯

大俠，您談的高爐開爐是作業長出身嗎？現代高爐與轉爐不都是上計算機控制了？減少經驗性的出鋼。
還有一個問題，您做線材是設備，但您的軋制模型是您自己的嗎？設備與工藝關系很密切啊。

作者: zsddb 時間: 2016-2-24 12:38
所以說啊，別人騎在你頭上拉屎也忍著，等他和別人打得狗血淋頭，你才有機會后發，當然了，要是別人打不起來，或者傷不到筋骨，那你也只能認命了~

作者: 不懂的太多xx 時間: 2016-2-24 13:00
看到‘爺’和‘孫子’的描述，先是水差點噴出來，再一想咱連給‘爺’當‘孫子’的資格都沒有，最多算是‘重孫子’。成‘爺’之路太艱辛了，滿大街還是‘拳爺’多，想要吃饅頭還得給這‘孫子’當‘孫子’。先給書當‘孫子’，感覺夠了，找個‘爺’面試，看看能不能當‘孫子’。

作者: 劉嵩 時間: 2016-2-24 13:06
我不相信當年日本組織1000人解決90坦克發動機的時候，沒人打過退堂鼓，沒人說過引進。關鍵是沒人去謝罪，上層得過且過。第2是人才逐步流失，最后剩下的只能對一堆牛去彈琴。因為太窮了便走了捷徑。這個和80年代的萬元戶鼓吹還是有關系的。

作者: 大色貓 時間: 2016-2-24 13:21
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作者: 芥子 時間: 2016-2-24 14:11
老老實實回歸到標準和基礎中了，繼續用笨功夫積累吧。

作者: 汪simen 時間: 2016-2-24 14:52
人才流動其實是市場選擇，哪里錢多哪里去，除非機械行業能匹配足夠的薪資，最頂尖的頭腦都不會回來

作者: pfizer2001 時間: 2016-2-24 15:10
短平快吧沒啥子的
我們行業的弄事情的都是77-89之間國內名校畢業，然后國外讀博士，然后外企干了幾年，然后回來創業。而國內的所謂的大牛當然都是混國家的錢。這個行業開放的早，競爭的激烈，總會做點東西的。
理工科很多的東西需要精心下去去思考去計算的，而現在的人浮躁的很有幾個肯用心去坐下來？
大學泡妹子，打游戲，然后隨大流考個研究生，然后進公司混日子，大部分都是這樣，如果混不行了出去做銷售。簡單就是這樣。
我買過古今數學思想，里面的那種西方的科學的觀念國內人不是懂的，即使是做技術，澳洲的那種技術學院，也是深度很高的。
不說別的，斷層在任何一個行業都存在的。

作者: 建寧 時間: 2016-2-24 15:48
8爺問問：
1.您說您液壓配管時是用同直徑的數量管走一遍，可是數量管的彎曲半徑與膠管并不相同，不是應該把扣管機拿來現場扣嗎？
2.柱塞缸運行時缸筒端部滲漏，您說其中有一個原因是柱塞與缸筒孔圓度不足接觸不均勻，在直徑尺寸上兩者應該有間隙，圓度的不足會大到足以使兩者間發生接觸干涉從而導致運動受阻引起間隙變化密封失效嗎？
前幾天學弟問：學長你做液壓，那我把《液壓與氣壓傳動》這本書讀透了能一個月拿多少？實在不知道怎么告訴他那本書只是入門，月薪2K保障喘氣而已，害怕一長串的書單會讓他直接知難而退。糾結

作者: 背包客1 時間: 2016-2-24 17:23
猴子生活在森林中永遠變不成人，森林在的時候，你勸猴子出來吧，出來的部分猴子沒達到數量的臨界點之前都是悲劇，不過，既然不能奢求森林的消失，那就做一個勇敢走出來的鋪路石吧。

作者: wmdjyqw 時間: 2016-2-25 00:03

05527833 發表于 2016-2-24 12:05
文革十年，注定技術斷代，思想斷代。毀滅人性的政策

這個文革有什么關系，就算有，影響也不大吧，關鍵是現在人的價值觀變了，沒有死磕的心了！

作者: 會跑的土豆 時間: 2016-2-26 22:33
好好干

作者: 會跑的土豆 時間: 2016-2-26 22:34
國內工業太浮躁了沒辦法

作者: wxjwxj 時間: 2016-2-27 12:26

建寧發表于 2016-2-24 15:48
8爺問問：
1.您說您液壓配管時是用同直徑的數量管走一遍，可是數量管的彎曲半徑與膠管并不相同，不是應該把 ...

大俠好，八爺最后一個問題的回復怎么看不到了

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