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機械社區

標題: 繼續說煤機行業 [打印本頁]
作者: 007008009    時間: 2016-4-18 22:40
標題: 繼續說煤機行業
本帖最后由 007008009 于 2016-4-18 23:47 編輯
$ `0 {' A* e' ]
4 U" Z3 P+ u9 H我都想恭維998一句話，您厲害，神東、DBT、JOY、鄭煤機的事兒您都清楚，您比親歷者都清楚；
% d/ b. G0 R2 ^" G) d5 D5 n
1 a8 ^' Z9 s! `) s# U再能自信不至于這樣嗎？起碼您離開這行業超過20年了，而我(們)這10年一直未離開這行業。/ @; w4 ^7 W" C  Z7 ]

. m; m  O; m2 K0 Z大宗商品的蕭條，煤炭行業的蕭條，無論多大的巨頭都無法置身世外。美國的第一、二、三大煤炭企業集團（Peabody、Arch、Alpha)都先后申請破產了。
' z; {& J6 J& l
; E+ g) F; B7 i+ C) ]
. \, x! v8 r6 y- ^# DPeabody公司2013年煤炭產量2.517億噸，員工約7600人。6 ?+ K4 w: ?6 v5 _
Arch  Coal2011年煤炭產量1.553億噸，員工約3600人。
4 N  B. `! U  X: v9 \( }美國人均開采效率大概是國內大型煤礦的50-100倍。國內的老礦區平頂山、山東、河北，3600人的煤礦也就是年產150-300萬噸煤炭。即使如此高的的效率，美國煤炭企業都已經破產了，主要受累于資金鏈、銀行利息和環保成本。0 R/ _" I$ h* x+ y. E# v* W

. |1 W* U( N: E3 h0 P3 @+ h; q久益環球Joyglobal的股票已經從2011年最高的95美元，跌到現在的18.8美元，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元，高盛看空）。
& h& U" w* P2 }
& u6 K. ^$ U6 t! P& L皮博迪Peabody的股票已經從2011年最高的299.1美元，跌到現在2.07美元，市值跌去99.31%，已申請破產。# I" C/ N: Q$ m
6 _9 |8 B: f) a3 c+ F( A
卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元，跌到現在的71.75美元，市值跌去34.8%（高盛預計還會再跌60%，再跌60%是什么概念，不是跌倒94.8%啊，是跌到71.75*0.4=28.7美元，哪樣就跌去73.9%了）。
9 R. P- n  G  x; _: Y4 I9 c: |; A3 W$ F0 h( c
卡特彼勒股票下滑較少的兩個原因是，一是產品多元化，整體應收較2012年僅下滑29%；二是卡特多次回購股票，已支出80億美金回購，目前其市值僅460億美金。實際卡特在工程機械、采礦業下滑的很厲害，預計超過70%，僅挖掘機市場已較2010年下降八成。4 W3 @* {9 Q8 f( B: V$ ?
, u' g$ [1 `# f8 ^7 m" F
0 A8 |3 M7 T( b4 |( u! P
日子好過嗎？你非說CAT和JOY有市場，我們看看兩組數據：2 x% W4 c" _% ?! a8 g- N

" K" A& k6 w7 {$ V# w/ ~3 S1 o液壓支架( m& C3 \: X+ X5 u8 _/ {
廠家           立柱、千斤頂     缸密封             結構件鋼板           膠管                 閥和電控            質量標準! L" V; r4 A2 K( [9 h' a' @
CAT               自制              Hallite或EPM     國外或寶鋼           瑪努利                自制                四萬次壓架試驗
" x5 U) I4 r. |2 W0 e4 Z8 a1 nJOY               自制              Hallite或EPM     國外或寶鋼           瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗2 x  ^: z2 ^+ V
神東國產        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗
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% F7 X1 D+ Q& O, ]0 i配置基本相同，名義質量標準相同（實際國產支架性能相當于進口的80%-90%），但是進口支架價格是國產的2-3倍，一套支架輕輕松松貴初1億元以上。所以進口支架退出國產市場就不難理解了，因為沒人想當冤大頭，反而近年國產液壓支架出口超過20套。
6 V7 W5 J, d& \+ V2 o
: q: e9 z6 m1 \5 A. m5 O8 b我們再說刮板輸送機' {" d0 H. w1 p2 k: X) |. H; [7 S+ l
1 `0 \  l. N$ ~' Y. S
廠家           耐磨板                  鏈條             電機                               減速器                     軟起動            質量標準& K+ }, W  g6 [, o
CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上
% u7 s8 z) Z, l, `JOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上' O- ~2 m: _0 H  j7 a. i5 [& W! L
神東國產    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國產天信   PW或布朗、國產天津  國產天信       600萬噸以上& u1 ^- f0 w% p- ?

% l0 a: K6 q/ T國產和進口產品配置類似，價格相差一倍以上，也就是說一套設備輕輕松松相差2000-5000萬元。你說還會有多少冤大頭？
' B$ |1 [: u# B你說還有人買，我承認還有煤礦買，個中原因我不解釋（我比外行肯定清楚），神東起碼3-4年沒買進口刮板了。8 }8 ]9 {$ V0 J1 P. X% y( @
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CAT和JOY樂觀嗎？都把刮板機工廠放在中國了，并且依然不樂觀！全球市場不樂觀，中國市場也不樂觀。7 \# f3 i* Q, c3 r; {& z

6 c. I' q3 S) b, ]" z* D市場形勢已經發生了巨大變化。客戶需要購買嗎?需要，但是沒錢。付款期已經從原來的12個月付清，延長到18到24個月。即使這樣，依然難保證不違約，因為煤礦真沒錢！神東甚至已經改變商業模式，不直接買了，你來投標，報噸煤提成，誰價格低用誰的，出一噸煤給多少錢，完全不預付一分錢用設備，而是噸煤分成。) o0 j* }; B& r* j

" V$ ~6 L: [) k1 a$ _& J) M您不了解的情況實際是，不是水平不行，不是質量不行，也不單單是煤礦沒錢，最要命的是應收賬款太多，造成資金流緊張，煤機行業最多的應收賬款高達35億元，他的產值才50億元，但是這些應收賬款不是一年下來的，是以往累計的，很多企業的應收/產值比都高達70%以上，還有更多的，就是產值已經萎縮很厲害，但應收下降緩慢的，應收/產值有超過300%。0 b* X# P; q5 ?" B- X0 q0 V3 {$ V7 v
% X! C+ y) G" m% E- [
現金流的持續萎縮是要命的，大企業尚且如此，小企業，中下游更不用說了。
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. @8 `/ U: Y2 U) Q# C! Y  F+ W閑侃這么多，想說幾點，國產在實實在在的進步，進口產品也在本地化、國產化，目前處在一個多數企業由于現金流緊張而造成的半死機狀態，什么時候能重啟？看誰能熬過冬天吧！% G$ P; a% O% a1 Y4 H
作者: leftwall    時間: 2016-4-18 23:24
鼓勵百家爭鳴~
作者: 祥云飛魚    時間: 2016-4-18 23:50
我外行啊 我插一句  外國重型機械公司不行了 甚至倒閉 技術資料這塊還可以賣點錢 甚至可以立馬轉行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌。咋 幾個煤機廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  （純屬疑問） 煤機廠蕭條時候是否高薪養人計劃有沒有。。  
2 Z" Q. M* Q$ H+ v$ r  既然蕭條 有沒有具體技術 調整計劃 ，我了解的重型機械 都是靠幾個人支撐起來的。一旦他們走了。下次輝煌靠誰呢。
作者: 寂靜天花板    時間: 2016-4-19 06:16
我覺得你有點回避核心問題啊，不管從設計到材料，你都是用一個大而化之的數據來泛泛而談。: t- x5 ~0 {. c% F8 h7 x: ^4 K
但是一旦提到具體的技術問題，你就不正面回答，為什么差，為什么強。所謂細節決定成敗，雖然你自稱是從研究院一步一步成長的，但是你不能談技術細節時，說服力就打折扣。* N2 Z* b* V3 O' H7 q
比如計算，計算書哪來的；比如焊接，強在哪差在哪，就讓清楚明白，而不是說些官方媒體常用的詞匯，說多我以為你是來自宣傳口的，因為宣傳口慣用回避細節。比如為什么國產的2300萬，差在哪，是工程師工人無私貢獻，還是工程師工人水平不到，因為達不到4000米，所以從人力成本上降低了銷售價格。能不能說清楚
作者: 寂靜天花板    時間: 2016-4-19 06:18
[attach]384473[/attach]
3 t  }. B1 p7 k+ {5 A8 _* p& H7 |還有邏輯問題，是打錯字了嗎。
作者: andyany    時間: 2016-4-19 08:26
LZ，喜歡你講這些，我相信事實就是如此。
作者: eddyzhang    時間: 2016-4-19 08:53
來論壇討論，不是為了說某些人多牛逼，也不是說某些人不行。就是要找出技術的短處，學習人家的長處。我怎么覺得一討論技術問題，就有那么多人出來挑毛病呢。: j# k$ {. X- @
拜托，要吵架找個地方好好吵吵。
作者: tjtgdlf    時間: 2016-4-19 09:56
以我對社區的了解，此貼會很快沉了。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎？
作者: 楊廣兵    時間: 2016-4-19 10:00
你走你的路
. S" z# }$ g" m6 X% \5 ^1 Y我也走你的路: ^9 U9 Z" [) X% m
當我看到你笑
; C4 @( s2 d. x: U% k5 o3 a我終于懂得了這個真理. M& ^1 Y& w7 H' ?0 B6 r
你走你的路4 F/ Y( H6 u4 A/ s+ l
我也走你的路
7 [8 s* U/ C8 z, V$ M! |! x/ r! y) ]當我眺望遠方
# f) z; F- c; P# {% |! c我終于洞悉了這個奧秘
2 ~! k2 e5 F1 L: ]* y/ ]: R) P/ Z: M3 k% Y7 A9 Q& P% |/ h2 b
作者: 上海狐飛    時間: 2016-4-19 10:12
91年進大學，正是煤炭大蕭條的時候，鄭州廠北京廠都快黃了，那時候國家調控煤炭總產量不超過14億噸。畢業后到煤炭行業，能做個項目不容易，沒錢。離開煤炭行業后，2002年這里吧，開始紅火了，好了10年，又不行了。
' n+ i1 R! ]7 m采面刮板機的液偶還是福伊特的水介質，好像國產的沒有。減速機用SEW。
作者: 寂靜天花板    時間: 2016-4-19 12:17
eddyzhang 發表于 2016-4-19 08:53
- |, A! Z1 t1 k+ x- K3 ^來論壇討論，不是為了說某些人多牛逼，也不是說某些人不行。就是要找出技術的短處，學習人家的長處。我怎么 ...

- Y% B# G" c7 Z2 s0 Z誰告訴你是技術問題的
# q# J+ i9 j/ \3 y5 ^6 ^2 C, W! q[attach]384523[/attach]
# j" l! B5 F1 P0 a現在的問題是不談技術，不談細節，整些大而化之的模糊數據，泛泛而談，998那天一講真，一講技術，恰恰某人拒絕回答，避而不答，這時該怎么辦
作者: 濾油機廠家    時間: 2016-4-20 11:28
煤炭燒了太可惜，不如提煉其他東西
作者: 前景錢    時間: 2016-4-21 08:41
國企全是壟斷，那里有竟爭啊。
作者: hf097834    時間: 2016-4-22 09:06
這個社區已經不是以前的社區了，有種：廢黜百家，只尊儒家的味道
作者: 煙臺液壓工程師    時間: 2016-4-22 11:14
寂靜天花板 發表于 2016-4-19 06:16
; g$ [' a9 A2 n: G我覺得你有點回避核心問題啊，不管從設計到材料，你都是用一個大而化之的數據來泛泛而談。
9 V5 d! ^! Q% Y" V4 x' z0 x但是一旦提到具 ...

: a& D# ]6 p& o說的好！這年頭在中國能說的太多了，能做細節的卻不容易被重視。一張嘴國內國外什么品牌呀什么先進技術呀，說的一堆堆的，真正設計個具體的東西，就不行了。見過這樣很多人。
作者: 鰻魚雞湯飯    時間: 2016-4-22 15:44
可能是我理解能力有限，孤陋寡聞吧。
* L: G/ R/ _  |但是怎么感覺都是兩個外行人在爭論呢？一個言語間充滿了對國內工業的鄙視，開口必然紅毛怎樣怎樣，小鼻子怎樣怎樣，玩什么什么，貌似很牛逼的樣子，搞的吾等莫名崇拜，但是回過頭來也不知道到底崇拜什么。。。。。另外一個列出來大量的數據，玩的是宏觀調控那一套，說了半天也沒說到重點上，看你說的我都直著急，兩個人尿了半天都沒尿到一壺里去，咋會有思想碰撞的火花啊？這能算是從刮板機引發的血案么。。。
作者: however1241    時間: 2016-4-25 20:13
都是高人。
作者: Moore    時間: 2016-4-28 17:36
工程師就應該用數據說話！
作者: bhlbhl    時間: 2016-4-29 19:41
祥云飛魚 發表于 2016-4-18 23:50
! }+ Q9 ?- N. h8 p5 E我外行啊 我插一句  外國重型機械公司不行了 甚至倒閉 技術資料這塊還可以賣點錢 甚至可以立馬轉行做其他的 ...

: Z: K. M5 ~( O& B其實我覺得樓主還是很實在的，他也沒有說自己是神人，無所不精。有些東西不是他的長項，沒必要咬住不放0 f" Z  ?3 Y; H# z
作者: bhlbhl    時間: 2016-4-29 19:48
寂靜天花板 發表于 2016-4-19 12:17
# [! z! H3 t4 a. A  r/ Z4 z誰告訴你是技術問題的; S4 S0 ^! Y& c0 v: K- z
3 Q/ k' ^4 ^$ x+ ]- U! |9 h) C- _
現在的問題是不談技術，不談細節，整些大而化之的模糊數據，泛泛而談，998那天 ...

& M/ W- I- p5 e; i0 x感覺998在你眼里簡直就是神，
, n4 f4 @- F3 H5 Y你覺得正真的專家。業界泰斗會在這里打嘴仗嗎$ U3 c, x' b4 ~  F
加拿大飛機城里的工程師可能一輩子就是天天設計個螺絲。飛機項目總工難道所涉及到的每一個學科里他都是精通到極致的，每一個細節的詳細數據他都知道？我敢說如果讓他設計個比下面工程師好用的螺絲釘這個總工不一定能搞定
( W# R2 N( o6 h1 z. [. `. }9 [/ K所以術業有專攻。個人有個人的長項，不能拿別人的短處去PK其他人的長項( s3 D$ `' A+ C' b* Q: U
作者: chuyxg    時間: 2016-5-1 10:47
今年更不好啦
作者: nieting1203    時間: 2016-7-6 09:25
之前的公司是做采煤機的，曾經去過神東大柳塔礦，下過井，跟蹤過工作面生產，和工人聊天中有工人說了，他們也很想使用國產的采煤機，支持國產義不容辭，但是使用國產采煤機風險相對比較大，當時跟蹤的工作面平均采高6.3m，每天采煤4萬噸以上，換算下來每天的產值近千萬（印鈔機般的存在），所以說設備的穩定性是最重要的，使用國產采煤機經常或多或少的出問題，耽擱生產，等于斷財路呢，所以想用不敢用
6 j2 ^$ F0 H6 x0 p相比國產采煤機，JOY和EICHOFF的價格幾乎國產的2倍以上，每一臺采煤機都有專用的備件，換句話說同型號的采煤機備件不通用（如果用戶自認為通用而進行了更換，出了問題老外是不負責售后的），采購周期長，所以為了保證能夠采煤機正常維護，及時更換易損件，所以要采購大量的備件，成本非常高，但是老外敢保證一定的國過煤量不大修這就是優勢。PS：據說神東集團的備件儲備價值超過100億。* B3 H: h- y$ P  l, \1 m/ y
眾所周知，采煤機的主要工作部件截割部也就是搖臂的工作強度大，工作時受沖擊大，所以不管是搖臂殼還是內部傳動件要求都比較高，在神東的維修一廠和維修二廠見過JOY和EICHOFF的搖臂殼，據說是調質過的，強度非常好，基本上大修2-3次，內部傳動件全換，搖臂殼能照常使用。
作者: wjmx2006    時間: 2016-7-7 11:13
哦哦
6 Q* d* I9 _* u  t1 R" X* j( S
作者: duduyu118    時間: 2016-11-8 10:46
我也去過神東的大修車間真是壯觀啊那些設備我記得二車間路北邊的那個門口放了兩天液壓支架當迎賓
作者: 小萌新..    時間: 2021-8-11 09:43
厲害
作者: 待業青年    時間: 2023-3-17 15:49
16年下半年就消停了，也說明形勢好的。都不在這扯淡了
作者: 1wswangjincheng    時間: 2024-7-12 14:58
現在煤機行業更不行了，煤礦的煤價下降的利害，各大煤礦都缺錢，付款方式：無預付款， 貨到驗收合格、出賣人開具全額增值稅發票、掛賬后分期付款，有錢給，沒錢不給
作者: 1wswangjincheng    時間: 2024-7-15 08:30
現在好多煤礦集團公司，招標時都這樣要求，并且必須響應，否則不中標



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