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標(biāo)題: 誠(chéng)信和契約精神有什么區(qū)別 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2016-4-19 21:30
標(biāo)題: 誠(chéng)信和契約精神有什么區(qū)別
偶爾想起商業(yè)道德問題，其核心究竟是誠(chéng)信還是守約？這兩者含義還是有明顯區(qū)別的。

不守約而利己，肯定是不誠(chéng)信了。守約就一定誠(chéng)信嗎？應(yīng)當(dāng)是吧。守約相對(duì)簡(jiǎn)單，因?yàn)橛屑s在，不管是口頭之約還是書面之約。

誠(chéng)信似乎要復(fù)雜得多。有約在的話以契約為準(zhǔn)，無(wú)約在的話就不好判斷是否誠(chéng)信了。沒有約定的時(shí)候如何來(lái)判斷誠(chéng)信？誠(chéng)信的核心內(nèi)涵到底是什么？

作者: 番茄西瓜 時(shí)間: 2016-4-19 21:36
有約定而按時(shí)按量完成的叫做信守承偌，亦是誠(chéng)信！我認(rèn)同大俠認(rèn)為誠(chéng)信定義比較廣，同時(shí)我也認(rèn)為誠(chéng)信是在比較交流約定中形成的

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2016-4-19 22:29
用大白話說(shuō)，誠(chéng)信不允許騙，我不騙你，你不騙我，誰(shuí)都不坑誰(shuí)，大家把心掏出來(lái)直接擺在桌子上說(shuō)話。契約精神允許騙，即使你騙了我，只要契約仍舊有效，我都會(huì)按照契約履行我的義務(wù)。誠(chéng)信可以不需要契約精神，契約精神也可以不需要誠(chéng)信。誠(chéng)信是共產(chǎn)主義高級(jí)階段，契約精神是資本主義高級(jí)階段

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2016-4-19 22:31
本帖最后由 crazypeanut 于 2016-4-19 22:53 編輯

嘛，還是不說(shuō)了

作者: zerowing 時(shí)間: 2016-4-19 22:59
契約，成型和貫徹的基礎(chǔ)是法制，沒有法制，契約只是一張白紙，沒有任何約束力。契約，作為一種有效的約束形式，本質(zhì)上是通過另外的一種強(qiáng)制約束來(lái)規(guī)范、分責(zé)、認(rèn)定、懲處行為。因此，契約是被動(dòng)的，也是狹隘的。同眾多強(qiáng)制行為約束的形式一樣，只要契約還是一種強(qiáng)制約束，那么就一定存在漏洞，也就不可避免的會(huì)有人去發(fā)現(xiàn)和利用漏洞，契約就必須在這個(gè)基礎(chǔ)上不斷地發(fā)展完善。而從某種意義上講，契約也可認(rèn)為是一種最后的底線手段。比如，一個(gè)合同中約定，甲生產(chǎn)的產(chǎn)品必須滿足使用壽命3年的要求。也就是說(shuō)，從契約上講，強(qiáng)制約定一個(gè)產(chǎn)品不能達(dá)到3年的壽命就屬于違約產(chǎn)品，必須接受契約中約定的懲罰。但這并不是說(shuō)，只要3年壽命的才是合格的，4年呢？5年呢？因此，契約是一種底線。
誠(chéng)信，同契約的本質(zhì)區(qū)別就是是否是強(qiáng)制約束。必須要說(shuō)，誠(chéng)信是一種道德規(guī)范，是一種不成文，自身沒有也無(wú)法借助其他硬性條文強(qiáng)制約束行為的準(zhǔn)則。也就是所謂的一切全憑本心。誠(chéng)信是道德上的因果約束。有因，有約定的果，誠(chéng)信就要求人們須要有因至果。但是因?yàn)椴淮嬖趶?qiáng)制約束，因此，最終能否有果便無(wú)從確定。
老德和crazypeanut大俠講得都挺好，無(wú)論是哪種社會(huì)的高級(jí)階段，也無(wú)論是境界的差異，對(duì)于人類素質(zhì)還沒有達(dá)到“同化”“統(tǒng)一”的“大成“水平之前，契約和誠(chéng)信必然仍會(huì)長(zhǎng)時(shí)間相輔相成的并存下去。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2016-4-19 23:16

zerowing 發(fā)表于 2016-4-19 22:59 0 U, X: ?9 |# z3 I7 _9 D2 O+ @
契約，成型和貫徹的基礎(chǔ)是法制，沒有法制，契約只是一張白紙，沒有任何約束力。契約，作為一種有效的約束形 ...

誠(chéng)信者缺乏契約精神，中國(guó)并不少見。大家怎么看這種現(xiàn)象？@老德Alex

作者: 老鷹 時(shí)間: 2016-4-20 09:15
按照我對(duì)于誠(chéng)信和契約精神的理解，這樣的例子應(yīng)該很多的。看來(lái)關(guān)鍵還是語(yǔ)義問題。我們可否嘗試著給誠(chéng)信和契約精神搞一個(gè)定義，或者說(shuō)揭示其實(shí)質(zhì)意涵。這個(gè)和做學(xué)問當(dāng)然不一樣，是為了真正搞清楚大量的社會(huì)現(xiàn)象背后的本質(zhì)。

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2016-4-20 09:18
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作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2016-4-20 09:30
誠(chéng)信是道德上的說(shuō)法，契約是對(duì)誠(chéng)信的升華和現(xiàn)代化，契約更多體現(xiàn)在有法強(qiáng)制力的保證

作者: 西斜 時(shí)間: 2016-4-20 09:33
誠(chéng)信是自己約束自己；契約是外力約束自己

作者: 小人Mτ 時(shí)間: 2016-4-20 10:36
誠(chéng)信是自我約束，明知山有虎偏向虎山行，打虎要靠親兄弟
契約是交易，有甲方有乙方，有成契的日子，有到期的日子。
馬關(guān)條約是不是契約？要不要遵守？為什么要遵守又為什么不要遵守？

作者: 斜陽(yáng)西 時(shí)間: 2016-4-20 11:33
誠(chéng)信是自我約束，是個(gè)人品質(zhì)的一種體現(xiàn)，契約受到外部的約束，從這看誠(chéng)信精神高于契約。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2016-4-20 11:42
中國(guó)人需要把誠(chéng)信轉(zhuǎn)化為契約精神。誠(chéng)信和契約經(jīng)常混為一談，其實(shí)含義還是差別很大的。是否可以認(rèn)為，中國(guó)人在誠(chéng)信品質(zhì)方面并不差，但契約精神差。

作者: zerowing 時(shí)間: 2016-4-20 12:32
個(gè)人觀點(diǎn)，無(wú)論是誠(chéng)信還是契約精神，我們都很差。
8爺說(shuō)得那個(gè)不好懂，但是卻說(shuō)得很直接和入木。

契約精神其實(shí)不用我們?cè)俳o什么定義。契約精神在資社會(huì)漫長(zhǎng)的發(fā)展歷程里不斷的進(jìn)化著，本身是一個(gè)根基性的東西。就是8爺說(shuō)得，沒有這個(gè)，絕對(duì)不行的。
必須承認(rèn)一點(diǎn)，契約精神是民主的根基，而契約精神本身又擁有舍棄自我的部分。所以，單純講誠(chéng)信和契約精神本身有些格格不入。
“要尋找出一種結(jié)合的形式，使它能以全部共同的力量來(lái)衛(wèi)護(hù)和保障每個(gè)結(jié)合者的人身和財(cái)富，并且由于這一結(jié)合而使每一個(gè)與全體相聯(lián)合的個(gè)人又只不過是在服從自己本人，并且仍然像以往一樣地自由。”這是契約精神出現(xiàn)和追求的目標(biāo)。而基于此，要求每一個(gè)結(jié)合人自覺地將自己置于一個(gè)“主導(dǎo)者”的指揮之下，并根據(jù)這種主導(dǎo)指揮自覺進(jìn)入自己的社會(huì)狀態(tài)，而與之而來(lái)的是放棄自然的自由和獲取一切的無(wú)盡欲望。或者簡(jiǎn)單得舉例來(lái)說(shuō)，就是當(dāng)你擁有一個(gè)在社會(huì)上隨意發(fā)言的自由之時(shí)，你同時(shí)必須懂得和履行對(duì)自己言論導(dǎo)致的后果所要履行的義務(wù)。再簡(jiǎn)單點(diǎn)，就是你可以行使自由言論，但是卻不能要求你的言論可以無(wú)盡的占有別人的私人或者社會(huì)的公共利益。當(dāng)你侵害到私人或者社會(huì)的公共利益時(shí)，你就要承擔(dān)相應(yīng)的消弭義務(wù)，或者說(shuō)接受相應(yīng)的懲罰。
因此，這種契約或者原始約定，是必須有一套公認(rèn)的“法律”加以強(qiáng)行約束的。而誕生于此的民主，就必須要有約束的形成那個(gè)符合條件的“主導(dǎo)者”。所以，如果從這個(gè)契約精神的根本出發(fā)來(lái)談，那恐怕除了８爺，大家都在胡扯了。

所以，如果一定要符合多數(shù)人都在談?wù)摰臇|西，那我們所表述的只是交易狀態(tài)中的契約制度。而這個(gè)，是無(wú)法談“精神”兩個(gè)字的。
如果在這個(gè)基礎(chǔ)上講，誠(chéng)信和契約只是不同的約束形式。當(dāng)然，我亦不因此認(rèn)為國(guó)人有誠(chéng)信，更不必談契約。

僅從交易上的契約來(lái)說(shuō)，其實(shí)際只是談契約平等和守信。而在這個(gè)層面很多東西是解釋不了的，比如老德大俠說(shuō)的海關(guān)問題和電視收費(fèi)問題。或者西方學(xué)校對(duì)國(guó)際學(xué)生的差別對(duì)待等問題。因此，別太深究，我們不是搞政治的，哈哈。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，當(dāng)社會(huì)發(fā)展處于較低水平時(shí)，訂立契約的前提是彼此的不信任，需要借助契約滿足平等的需求。而當(dāng)社會(huì)發(fā)展水平較高后，訂立契約的前提是彼此的相互信任。因此不同時(shí)期契約的內(nèi)容就會(huì)發(fā)生變化。所以，我們現(xiàn)在處于那個(gè)水平呢？不言而喻了吧。

而誠(chéng)信，還是那樣。只是一種單純的道德準(zhǔn)則。沒有什么約束力，更無(wú)法談?wù)搩r(jià)值和誰(shuí)的利益。社會(huì)契約要求誠(chéng)信時(shí)，人們應(yīng)當(dāng)自覺誠(chéng)信。而失去那個(gè)契約，誠(chéng)信也談不上意義。

哈哈，感覺說(shuō)了半天還是很混亂。還是聽８爺?shù)陌伞Ｎ覀兇_實(shí)現(xiàn)在搞不懂這個(gè)。

作者: 05527833 時(shí)間: 2016-4-21 22:55
約定算啥？婚前還都是相伴到老呢，離婚率卻出奇的高。沒有法制保障的社會(huì)，很難處罰流氓

作者: 十九子 時(shí)間: 2016-4-22 07:09

老鷹發(fā)表于 2016-4-20 04:42
" g& K' {7 X3 l& D中國(guó)人需要把誠(chéng)信轉(zhuǎn)化為契約精神。誠(chéng)信和契約經(jīng)常混為一談，其實(shí)含義還是差別很大的。是否可以認(rèn)為，中國(guó)人 ...

我理解老鷹哥的意思是說(shuō)中國(guó)人法制意識(shí)差。

樓上幾位說(shuō)的挺好，契約是法規(guī)條例，有約束力，契約精神源于法制意識(shí)。當(dāng)然也會(huì)存在不合法不合理的契約，這是制定和初期敲定范疇。
誠(chéng)信是道德，是素質(zhì)，是教育，是觀念。只是個(gè)人特點(diǎn)和信仰，頂多算造成道德輿論壓力，談不上法制約束。

區(qū)別就在于，有些國(guó)家是法制國(guó)家，有些國(guó)家是德治國(guó)家，有些國(guó)家在轉(zhuǎn)型期所以比較混亂。中國(guó)目前雖是法制國(guó)家，但法律法規(guī)條例等不是很細(xì)化和普及，普通民眾法律條例意識(shí)較淡薄，相對(duì)而言契約感也較差（這里不止遵守契約，也包含制定和修改）。全民靠（道德）輿論壓力和口舌相傳。

作者: 海邊民工 時(shí)間: 2016-4-22 22:41
這樣說(shuō)吧，前老板找我回去上班，電話里說(shuō)：回來(lái)工資給你加到月薪2W，年底3個(gè)月年終獎(jiǎng)。
我回去了。
簽合同的時(shí)候，寫著月薪2W。這個(gè)必須的，因?yàn)椴贿@樣寫我是不會(huì)干活的。
但是，合同里基本上沒有寫?yīng)劷鸬模乙矝]追究。就記在心里而已。
年底了，生意沒有上一年好，但是還是有錢賺的，然后，大家懂的，獎(jiǎng)金沒有。
這就是我理解的契約和誠(chéng)信，白紙黑字寫著的，沒得抵賴，兌現(xiàn)了。沒寫的，說(shuō)得再好聽，怎么再三保證，還是沒有兌現(xiàn)，我也不能拿老板怎樣。

作者: Fox 時(shí)間: 2016-4-23 10:55
大概企業(yè)品牌就是靠這兩個(gè)建立起來(lái)的吧

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2016-4-23 12:43
誠(chéng)信包含誠(chéng)實(shí)和守信，誠(chéng)實(shí)就是不說(shuō)謊，守信就是說(shuō)到做到，

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2016-4-24 06:53

老鷹發(fā)表于 2016-4-20 09:15 4 q, r" u+ I+ k% N, a
按照我對(duì)于誠(chéng)信和契約精神的理解，這樣的例子應(yīng)該很多的。看來(lái)關(guān)鍵還是語(yǔ)義問題。我們可否嘗試著給誠(chéng)信和契 ...

誠(chéng)信是人與人過去承諾與實(shí)現(xiàn)的總結(jié),而契約也是這個(gè)意思,但是還帶有將來(lái)的意思.
中國(guó) 大體還是個(gè)"農(nóng)業(yè)"國(guó)家,農(nóng)業(yè)是什么,是靠天收,客觀上從這點(diǎn)講,無(wú)法兌現(xiàn)未來(lái).總體還是農(nóng) 思想
中國(guó)工業(yè)化過程時(shí)間很短,工業(yè)品的生產(chǎn)有確定的預(yù)期,無(wú)論質(zhì)量數(shù)量,這樣契約兌現(xiàn)變成可能.
契約是商品化社會(huì)產(chǎn)物,中國(guó)長(zhǎng)期是輕商的.

一個(gè)賣種子的他就不敢秋后付款,不確定因素太多.農(nóng)民收成好這個(gè)沒問題,收成差時(shí)這個(gè)契約實(shí)現(xiàn)的可能性可想而知.

作者: 點(diǎn)滴積累 時(shí)間: 2016-4-24 13:26
契約，就像是上班時(shí)，按時(shí)打卡，保質(zhì)完成工作，一心為工作。沒完成工作不偷懶，不混時(shí)間，不浪費(fèi)公司資源等等。
誠(chéng)信，更為廣泛，涵蓋你整個(gè)活動(dòng)范圍。也許除了你睡著了外，其余都關(guān)聯(lián)著。
1.對(duì)家庭內(nèi)：說(shuō)好給小女兒買玩具的，明天帶她去玩的，是否做到了等。都是。
2.對(duì)外：朋友叫你去幫忙，是去還是不去呢，去了能否做到呢。
反過來(lái)，誠(chéng)信影響到契約，也許老板給你2000，你做了30000的事。老板讓你達(dá)標(biāo)做一件事，而你超預(yù)期完成，讓整個(gè)項(xiàng)目賺取了更多的市場(chǎng)。誠(chéng)信到一定程度，就不需要契約了。但反之也許不行。
契約，也許更關(guān)注結(jié)果，怎么做這件事boss不管，但效果你需要達(dá)到。
而誠(chéng)信，更關(guān)注全過程，也許有的方法你不能用。做每件事，都是光明正大的，誠(chéng)信的，對(duì)得起自己，對(duì)得起boss，自己知道上天在看。

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2016-4-26 19:52
像當(dāng)下誠(chéng)信的缺失，很難再建立起這樣的體系

作者: m_e 時(shí)間: 2016-4-29 11:09
誠(chéng)信靠道德約束吧，契約精神我覺得有通過暴力守護(hù)的意思。鷹大怎么看

作者: chuyxg 時(shí)間: 2016-5-1 10:51
信是自己約束自己；契約是外力約束自己

作者: 打狗棒HOO 時(shí)間: 2016-5-1 23:55
旁聽

作者: newmorn 時(shí)間: 2016-5-9 11:15
還是白紙黑字可靠.口說(shuō)無(wú)憑,起不到約束作用!

作者: xuejianqi 時(shí)間: 2016-7-14 14:25
誠(chéng)信與契約精神。

核心究竟是誠(chéng)信還是守約？？？

我覺得誠(chéng)信最重要吧。哈哈哈

作者: 蒼狼大地 時(shí)間: 2016-7-14 17:00
竊以為，誠(chéng)信，不是掛在嘴上的東西，而是落實(shí)到行動(dòng)上的東西。
人世間應(yīng)該有兩種誠(chéng)信，
一種是對(duì)別人的誠(chéng)信，言而有信，信而有行，行而必果，而不是嘴上說(shuō)一套、背后做一套，不做偽君子。
另一種誠(chéng)信是對(duì)自己的誠(chéng)信，立身正，處事公，經(jīng)得住別人議論，對(duì)得起自己內(nèi)心，所謂“君子坦蛋蛋，小人藏唧唧”。
一句話，不欺人，不自欺，說(shuō)一千道一萬(wàn)，不如看實(shí)際做的事。
以上僅限于我對(duì)誠(chéng)信的理解，沒有任何別的意思，呵呵。。。

作者: iwy 時(shí)間: 2016-7-14 23:37
做到了怎么都好說(shuō)
一件事沒做到，找個(gè)借口，我很忙，就過去了，說(shuō)明我很有誠(chéng)信，可就是太忙了。
一件事沒做到，找再多的借口，也要安契約執(zhí)行。

作者: wolf-huang 時(shí)間: 2016-7-15 09:19
誠(chéng)信是德，契約是法！

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