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機械社區

標題: 悄悄的變化：聊聊筆芯 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2016-4-21 09:56
標題: 悄悄的變化：聊聊筆芯
李總理前一陣子說過，中國制造還有很大差距，連圓珠筆頭都做不了。這句話在網上被廣泛轉發。

以前我一直用國產的簽字筆，有晨光品牌，還有一些牌子都沒注意名字。總的印象就是不好用。前幾年開始主要買無印良品里面的簽字筆，日本制造的，要好用得多，但每只20元，晨光的簽字筆每只也就2-3塊錢。差7倍！

近幾天在溫州的辦公室，同事隨便給了一只簽字筆，外觀還和過去的一樣，平淡無奇，沒有引起我任何關注。但是，我用了幾分鐘以后，感覺寫起來非常順滑，和過去的感覺完全不同，絲毫也不比日本的筆差！幾天以來，我一直好奇這個事情。

我看了下牌子，叫歐帝克，從來沒有聽說過。百度一下，基本沒有任何信息，只是淘寶店有賣。難道筆芯是從國外進口的？不可能吧。

十幾億人，每天都用筆，是個大行業了。如果是我們的制造技術進步了，我想知道這背后具體發生了什么，引進設備了？那早就可以引進啊，何必等到今天呢。所以不可能是引進。那么，一定是自己研發有了突破。我還是想知道具體發生了什么，是誰，是哪個企業，偶然有了什么突破，還是按照既定目標，持續地投入和努力，積累了好多年，終于取得了突破，在制筆技術上趕上了日本。

讓我有些不解的是，既然最關鍵的筆芯做得如此完美好用，為何外觀不去改一下，讓大家耳目一新，刺激一下購買的欲望呢？模具也花不了多少錢吧。

中國制造，一點一點，一行一行，每日每時，耐心地，細細地，做。什么就都不用擔心了。關鍵是要給做企業的人，做實事的人一個寬松的環境，讓他們的收入比證券經紀人不要差距幾十倍。

作者: 我很呆 時間: 2016-4-21 10:03
lamy。不到400。筆芯忘了多少。再就是普通國產。國產也蠻好用啊。

作者: 老鷹 時間: 2016-4-21 10:08

我很呆發表于 2016-4-21 10:03
lamy。不到400。筆芯忘了多少。再就是普通國產。國產也蠻好用啊。

早期的國產筆，有發澀，寫起來不順滑，而且筆頭常有過多的墨水濃積。出水不均勻，寫快了有干澀的感覺。后來有些改進，但還是比日本的有明顯差距。近幾年我沒有用國產筆。可能少見多怪了吧。

作者: LIAOYAO 時間: 2016-4-21 10:25

老鷹發表于 2016-4-21 10:08
早期的國產筆，有發澀，寫起來不順滑，而且筆頭常有過多的墨水濃積。出水不均勻，寫快了有干澀的感覺。后 ...

1、鋼珠材料用進口原料，之后都在國內加工生產。

2、油墨配方已經變化，未見說明不能清楚是逆向配方或購買配方。

3、鋼珠與珠窩包合后的間隙控制的更精確。

作者: duanyz 時間: 2016-4-21 10:26
鷹大，按字面說，圖片那個不是簽字筆吧？我們叫圓珠筆，現在的是中性筆芯的圓珠筆。

這些年很少用筆，但是偶爾用用那些中性筆芯的筆，感覺還是很好用的，感覺是說不出來的順滑。

至于有無漏油，長時間字跡是否褪色之類的因為沒長時間用所以無法評論了，但這些中性筆要比讀書時的圓珠筆書寫起來要好用的多了。

作者: 老鷹 時間: 2016-4-21 10:30

LIAOYAO 發表于 2016-4-21 10:25
1、鋼珠材料用進口原料，之后都在國內加工生產。

2、油墨配方已經變化，未見說明不能清楚是逆向配方或 ...

就是說關鍵之處自己還是沒有突破？做這樣好用的筆成本增加多少，毛利不知道有多少。日本的筆利潤太高了，中國的筆既然好用了，誰還會買日本筆呢。

作者: LIAOYAO 時間: 2016-4-21 10:43

老鷹發表于 2016-4-21 10:30
就是說關鍵之處自己還是沒有突破？做這樣好用的筆成本增加多少，毛利不知道有多少。日本的筆利潤太高了， ...

筆的成本不在硬件上（含油墨原料），在油墨

利潤高是表象，研發費、廣告行銷費、正規納稅還有品牌價值都分攤扣除后，之后才是廠家定利潤率的問題。

作者: 老鷹 時間: 2016-4-21 11:08

LIAOYAO 發表于 2016-4-21 10:43
筆的成本不在硬件上（含油墨原料），在油墨

利潤高是表象，研發費、廣告行銷費、正規納稅還有品牌 ...

原來如此，那么，油墨是進口的么，自己能搞么？

作者: civiling1204 時間: 2016-4-21 11:12
記得3年前我寫過一篇關于國貨的，3年過去了，哪天我再寫一篇關于進口和出口的，不知道這三年來認識有沒有變化

作者: LIAOYAO 時間: 2016-4-21 11:22

老鷹發表于 2016-4-21 11:08
原來如此，那么，油墨是進口的么，自己能搞么？

高級油墨還需進口，再深入探討后就會走到基礎材料領域里，例如顆粒度尺寸、化學穩定性、附著力、固化性、。。。

基礎材料領域是靠深厚的基本功在支持，筆廠若不設油墨實驗室則就得仰外受制于人。

作者: crazypeanut 時間: 2016-4-21 11:30
哈哈，我至今都用鋼筆，感覺手感還是鋼筆好

作者: liyfbfx 時間: 2016-4-21 12:25
好的筆頭的線材，加工那個圓珠的設備都是進口的，瑞士設備。想要成千上萬的保證筆頭精度質量不是那么簡單的事，國內做不了那個設備。

作者: duanyz 時間: 2016-4-21 13:50
我一直以為簽字筆就是在重要文件上簽名用的筆，主要原因是他的墨水的耐久性，保證簽名字跡不會因時間久遠褪色模糊。

不知理解是否正確。斑馬的這種貴很多，一直以為這種才是簽字筆。

(, 下載次數: 91)

作者: 鐵未銷 時間: 2016-4-21 14:00
利潤達七倍這點我不大認同，去日本出差過幾次，有去買過筆，在國內賣20來塊錢的筆，在日本本土也就10塊左右，多出來的那一半價格是怎么來的相信大家都懂。剩下的成本里面，我認為，考慮上日本的人工費，設備費用，研發費用，利潤率并不高，只不過人家成本投入高，同樣的利潤率，人家賺1塊，我們可能才賺1毛。當然，人家還有品牌溢價，我們沒有，何況人家的收入水平和消費能力也決定了10塊錢的筆在人家那里再普通不過了，不需要更便宜更粗糙的筆了

作者: 美好生活001 時間: 2016-4-21 15:02
我認為筆尖的質量決定這筆芯利用價值，筆芯用國產晨光的，廠里以前買超市一大板包裝的那種一支筆也就一塊錢，都不耐用，塞上筆蓋倒著放油能流到筆筒里。國產3塊錢一支的筆就比較好用了，手里用的上兩支筆芯油都寫完了，換筆芯有時會把寫新筆芯的筆尖拔掉，替換成原來的再用，

作者: 孔加工 時間: 2016-4-21 16:23
圓珠筆里的小孔不是好加工的、今年米克朗在深圳有展加工筆芯、專機速度超快、哪也是配合人家的設備還有刀具才能發揮出來

作者: 老鷹 時間: 2016-4-21 17:00

孔加工發表于 2016-4-21 16:23
圓珠筆里的小孔不是好加工的、今年米克朗在深圳有展加工筆芯、專機速度超快、哪也是配合人家的設備還有刀具 ...

筆芯上還有小孔么，油墨從孔出來？

作者: 孔加工 時間: 2016-4-21 17:05

老鷹發表于 2016-4-21 17:00
筆芯上還有小孔么，油墨從孔出來？

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作者: crazypeanut 時間: 2016-4-21 18:16
我就隨便說一下筆吧，先來個全家福

(, 下載次數: 59)

第一支，百樂V5中性筆，這是個日本品牌，相信大家都聽說過

(, 下載次數: 57)

百樂V5的筆尖和傳統中性筆筆尖有點不同，有個凹坑，記得應該是保密的專利工藝，一般都稱為針管筆；百樂V5在中性筆中可以說是手感最好的，阻尼適中，控墨精準，儲墨量大；缺點是貴，10塊一支，且無法更換筆芯；

(, 下載次數: 57)

第二支，三菱UB-150，這支筆試傳統的中性筆，特點就是傻滑，平時日常寫東西考試什么的不太好，簽字倒是很實用，控墨也非常精準，不會出現水槍飛白的情況；8塊錢一支，不便宜，且不可更換筆芯；

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第三支，晨光，相信我們用的不少，做工明顯不如兩個日系品牌，且品控不佳，有的寫起來非常滑，有的寫起來很澀，有的很難出墨，有的出墨量非常大像水槍一樣，一致性非常不好；好處就是容易買，便宜，一板10支6塊，8塊的都有，而且可以更換價格低廉的筆芯；不過迄今為止，筆尖的珠子，依然是進口的；

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第四支，英雄616，這是一只80年代產的英雄鋼筆，沒錯，他是鋼筆！！相信現在沒多少人愿意用鋼筆了，畢竟中性筆橫行，但是，我依然強烈推薦英雄616！！握感極佳，阻尼恰到好處，出墨量適中，試過便知，手感完爆中性筆；當年616賣1塊5，但是直到現在依然有海量的庫存616，價格并不貴，9塊即可買到一支，加上庫存海量的4塊錢一瓶的上海牌碳素墨水，僅僅相當于一支半的日系中性筆的價格，就能獲得遠超過中性筆的手感，并且，一瓶墨水30ml，差不多抵30支中性筆，非常省錢；最關鍵的是，逼格十足；

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第五支，英雄359，其實這支筆，英雄金筆廠不太厚道，359是完完全全山寨lamy狩獵者的造型，并且，除了上墨器不通用，筆桿，筆套，筆握，都可以和狩獵者互換......（不得不承認這模具開的不錯，精度把控的非常好），25塊錢一支并且送6個墨囊，看上去很良心，然而......筆尖無腦滑，不適合日常書寫使用，并且出墨量非常大，一筆下去，很厚實的一條水槽，于是，359只適合練字使用了。

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暫時就先講這么多，我比較喜歡鋼筆，平時收集了不少，正好看到聊筆芯，就上來隨便說幾句了

作者: 九天以前 時間: 2016-4-21 21:44
最近關于圓珠筆的討論很多，根據媒體報道，中國是圓珠筆制造大國，有3000多家生產筆的企業，但尷尬的是造不出圓珠筆筆尖的那個圓珠，還需要依賴進口。

作者: 番茄西瓜 時間: 2016-4-21 21:57
小學時期用的圓珠筆經常吐墨水，中學用的圓珠筆會斷墨，大學用的圓珠筆會墨水會跑到浮塞上面，現在用的圓珠筆很少見這些情況發生

作者: negtive 時間: 2016-4-21 23:15

crazypeanut 發表于 2016-4-21 18:16
我就隨便說一下筆吧，先來個全家福

616那個超級不耐摔。我桌面上什么筆都不放就6161給坐下的毛病

作者: korla 時間: 2016-4-22 16:50
本帖最后由 korla 于 2016-4-22 16:52 編輯

用過國產晨光、真彩、金萬年等的水性筆，總之都不好用，1、澀；2、有很多油呢就不出墨了；3、放一段時間后再寫開始出墨就不順。
現在辦公室就用鋼筆，天天寫很好，比水性筆還省。
出門就用三菱的UNIBALL，很好用。最近在國外，試了下施耐德的，比三菱出墨還順。

作者: 一重科技 時間: 2016-4-22 16:56

我很呆發表于 2016-4-21 10:03
lamy。不到400。筆芯忘了多少。再就是普通國產。國產也蠻好用啊。

我也用的lamy，400塊不到，生日的時候老婆送的，不過一個筆芯要4、50好像。

作者: clg863 時間: 2016-4-22 17:03
UNIBALL在紙張不是太好的情況下，會有墨水浸到反面的情況。
這兩年真彩的國產筆頭設備做的算不錯了，在大投入的情況下，反反復復的仿制，還是有一定效果的。
要把一只筆做到極致太多細節要完善了，筆尖的材料，加工精度，油墨的配方，種種工藝。還有很多路要走。

作者: numberone 時間: 2016-4-22 19:25
寶克的質量還不錯

作者: veblen 時間: 2016-4-22 20:14
1.用過英雄一個大學同學的小玲瓏的感覺

出墨均勻輕巧書寫時間久了可能會有流墨的趨勢，總感覺要流
2.當然還有一個日本百樂的，屬于那種高檔的(聽說600+軟妹幣一個土豪同學的) 這是只金屬的重感十足筆尖質量沒的說掉地板沒啥事兒沒掉墨，寫字潤滑和英雄有過之而無不足
3.自己買過一只畢加索Picasa 100元左右的剛開始挺好耐疲勞不行啊

時間久了筆帽容易松動，出墨有點兒垃圾干澀的還買了一瓶對應的墨水兩年了還是整瓶，真的不好使。
4.還有一個同學買的百樂的塑料鋼筆就是前面19樓的提到的那款綠色的特別像不知道是不是，輕巧沒的說畢竟塑料關鍵手指握起來舒服極了應該是符合人體工程學的高端設計。筆尖流利，出墨均勻寫著寫著感覺就是藝術品

寫字真的極力推薦，

中心筆
90后
1小學用過藍色的圓珠筆這東西寫作業快用的也快就是那種特別細小的（前面有個壓扁的設計阻擋彈簧的）帶著大頭的筆頭順滑一般人記賬用的關鍵這筆真的很容易把人寫的字慢慢帶到草書啊  （潦草的意思）  真的不推薦初中小學的用。
2.三年級用過各種1元錢的鋼筆 6毛錢的藍色墨水  （時間久了感覺有沉淀，味道很好聞  ），關鍵塑料的特別容易壞筆尖不知道壞了多少次，3毛錢一個筆尖，其實那時候自己還不怎么會用鋼筆的緣故吧哎真的費錢沖老媽要了好多次鋼筆錢。這個時候藍色筆開始使用不準使用其他顏色的了（老師不讓用黑色的，認可藍色。一直不知道是什么鬼），中心筆依舊還是三年前的那種，新出來圓筒的（現在的中心筆的前身）筆，顏色可以擦出的，真的這東西真好使，但是經常掉珠子壞了無數了，
3初中開始使用5元左右的鋼筆，老爹不知道從哪里搞得一個變形金剛的筆盒帶密碼的那種（給我了，還有一支鋼筆（土豪金（后來掉色了）），真的很漂亮  而給我哥只有鋼筆沒有筆盒）到了2008年左右的時候，那種掉珠子筆幾乎就銷聲匿跡了真的很少了。這個時候我的字寫得還行吧。
4高中幾乎不用鋼筆，全是圓珠筆晨光的 360狀元的還有叫不出名字的，那時候筆芯一個1.5元好貴  但是真的好寫啊  真的（可能那時候以為）
5，再后來，聽說晨光還做軍工類產品，（導）（彈）吧。航天晨光一個文具集團到軍工類集團。好了廢話太多了就是自己的一些使用情況，

作者: 245037744 時間: 2016-4-22 21:21
用的不多但一直支持國貨，轉載個視頻大家瞧瞧，不行可以仿造嘛，是不？
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkzMDAyMDY0.html?from=s1.8-1-1.2

作者: 624272884 時間: 2016-4-23 11:08
都這個檔次，怎么體現出領導派頭啊

作者: 藍藍的貓 時間: 2016-4-23 11:32
我用鋼筆現在，不過是以前的永生和英雄老廠的產品，用著很不錯。

作者: majingfeng 時間: 2016-4-23 12:35
所以說我們的民族工業任重道遠啊

作者: ╭ァ氵sA_n 時間: 2016-4-23 15:38
直接用鉛筆

作者: 酷酷數碼 時間: 2016-4-23 16:20

LIAOYAO 發表于 2016-4-21 10:43
筆的成本不在硬件上（含油墨原料），在油墨

利潤高是表象，研發費、廣告行銷費、正規納稅還有品牌 ...

在單位接觸過印刷行業，絲網印刷基本上用的都說是進口油墨，好像德國的

作者: 天天_works 時間: 2016-4-24 08:29
關鍵是要給做企業的人，做實事的人一個寬松的環境，讓他們的收入比證券經紀人不要差距幾十倍。李克強任內差距在加大吧？

作者: 海峰之 時間: 2016-4-24 13:53
一哥們說，當技術是一項政治任務的時候，還是可以做好一點的，哪怕趕不上先進水平，也可以弄個8，9不離十

作者: fwsc 時間: 2016-4-24 17:17
比較喜歡三菱UNI的筆芯，順滑流暢，偶爾筆尖朝下摔一下也不壞，價格比國產的略微貴一點。

偏好0.35mm的筆芯，很少漏墨水，用過真彩、晨光、橘林的，對橘林印象很好，價格便宜，質量也好，不比UNI差多少。

有兩支晨光的筆桿，表面裹了淺棕色的橡膠套，幾塊錢一支，路邊地攤買的，用了5年，摔了幾次，換了很多筆芯，依然很好用。

作者: 我四歲 時間: 2016-4-25 21:56
支持國貨！

作者: 漢拓-孫 時間: 2016-4-26 11:43

一重科技發表于 2016-4-22 16:56
我也用的lamy，400塊不到，生日的時候老婆送的，不過一個筆芯要4、50好像。

lamy鋼筆，墨水很貴，但是寫起來很流暢，使用成本還是可以接受的。

作者: however1241 時間: 2016-4-26 12:58
感覺手感還是鋼筆好

作者: 天天天藍_ 時間: 2016-4-26 19:46
搬辦公室撿了幾根派克筆芯，看了一下筆管的價格，就這樣用吧

作者: 冷水黃金 時間: 2016-4-27 08:20
本帖最后由冷水黃金于 2016-4-27 08:23 編輯

哈哈，我用2塊一支的，粗的那種還是比較好嘛，就是墨水消耗比較大，多帶兩支筆芯；細的1塊一支,容易壞，以前都是帶2支。

有時帶支鉛筆，在家用鋼筆，順便說一句：現在推拉式吸墨鋼筆太容易壞了，遠不如以前膠囊式的好用。

作者: wanglin222 時間: 2016-4-27 09:50
不是名氣不名氣的問題，我從初中就不再用國產筆了。那時候1根真彩的筆芯1塊錢，1根斑馬的筆芯7塊錢。真彩的筆芯用不到1周就掉珠子寫不出字來，里面的墨水浪費了一多半。而斑馬筆芯能用最少1個月，質量有保證，最后算出來的結果是1根斑馬筆芯和7根真彩筆芯使用時間差不多，斑馬的筆比真彩的筆的手感還是品質都高很多很多。不是支不支持國產的問題，誰好誰壞消費者心里都有一桿秤。我到現在的油筆和簽字筆依然是斑馬和三菱的，鋼筆是LAMY的。消費者用了10多年的進口筆，已經用出習慣了，哪怕是現在國產筆比進口筆要好用，我也不習慣用國產筆了

作者: wanglin222 時間: 2016-4-27 09:52

veblen 發表于 2016-4-22 20:14
1.用過英雄一個大學同學的小玲瓏的感覺出墨均勻輕巧書寫時間久了可能會有流墨的趨勢，總感覺要 ...

畢加索的筆不是很好，但是墨便宜又好用

作者: yxd198911 時間: 2016-4-27 11:53
很多筆芯都無法堅持到最后，用到一半就完了，而且掉地上就廢了

作者: Moore 時間: 2016-4-27 17:19
我已經好久沒用過筆了，慚愧啊！

作者: ywjianghu 時間: 2016-4-29 13:34
鷹大為什么轉移概念？
筆頭指的是那個珠和包著珠的頭。
怎么說到筆芯上去了？甚至還說到筆的外觀山去了？

作者: ily25198 時間: 2016-5-3 11:38

duanyz 發表于 2016-4-21 13:50
我一直以為簽字筆就是在重要文件上簽名用的筆，主要原因是他的墨水的耐久性，保證簽名字跡不會因時間久遠褪 ...

斑馬的東西經久耐用

作者: 丁卯谷雨 時間: 2016-5-7 11:18
我們省教師十多年如一日都用一種圓珠筆，我小學的時候他們在用，大學畢業后學校還在用

作者: aa363806 時間: 2016-5-8 21:42
相信國產中國一定會從制造到創造

作者: ytkfq 時間: 2016-5-11 10:55
真厲害做總結

作者: zhounan801 時間: 2016-5-11 13:37
重視科研

作者: 丁卯谷雨 時間: 2016-5-14 10:37
筆芯圓柱頭的問題都上電視了

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