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機械社區

標題: 非標設計的流程坑苦了屌絲我，要不要逃離 [打印本頁]
作者: 一葉知心    時間: 2016-5-8 22:00
標題: 非標設計的流程坑苦了屌絲我，要不要逃離
拿到技術協議，按照技術協議上的方案設計，自己在那冥思苦想這個設計怎么做，加班加點設計完成。評審，總工，審核，經理，項目經理，聽你講，看技術協議，拿產品，看產品裝配過程（評審人員對產品不清楚），講你的設計，設計方案，為什么這么設計，對你的設計品頭論足，然后說這里不行，那里不行，發現技術協議上方案不可行，白忙一場，記錄評審意見，下來回去按照領導的意思去更改設計，改好了，又評審，評審又有新的人員參加，又有新的想法出現。這個說這樣不行，這個說那樣不行，就是拿不出統一意見，下面的設計人員不知道聽哪個的，把設計人員弄的半死，下去改。
' h; s4 Y; d5 k  ~客戶評審，客戶又提出新的想法，直接斃掉你的設計，按照客戶要求改（有時候客戶和領導的意見不統一，領導說要這樣，客戶說要那樣）。客戶通過，出圖，審核。審核說你這里不行，不符合我的要求，不符合我的觀點，喜好（要求只有他自己知道，不說出來，讓下面的人去猜），設計人員按照他的要求去改，改完，審核才簽字，下發，生產制造安裝。* M/ Q3 M. X; X) r( }& y
' {5 C2 Q+ i( s; e! d# G
客戶預驗收，客戶提意見，這里要整改什么樣，那里要整改，這里要加東西，那里要換成什么品牌，整改，今天一個零件整改，明天一個零件。整改完，滿足客戶要求，發貨。現場安裝調試，項目經理到現場去指導，這個零件設計有問題，那里干涉，今天家里要補下什么零件，增補采購什么零件。把設計人員忙的半死。最后等著終驗收。從這個過程中發現，其實領導也自己不會設計，他只是在你的設計中去改你的設計，只是實際經驗比你豐富些，而以，領導（技術出生）自己都拿不定主意。非標都是這樣嗎？9 P) j) i/ Z0 H- Y6 g/ V
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工資，設計下圖之前，拿著底薪，下圖后，底薪+提成，發貨，底薪+提成，終驗收，底薪+提成，注意整個提成只有項目的萬分之一。如果延期、虧損，那提成更少。設計人員給項目經理打工，項目經理自己把簡單留給自己，難得留給別人，他自己設計完了，下班，不管你 ，你自己在那加班搞你自己的，也不關心下面的人設計不設計出來，只要成果，自己吃飽喝足，不管下面的人員。  [, |9 _1 y" y' a
/ J1 r0 r  }! I. q
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非標設計人員就是賣力不討好，忙到最后，把自己搞得半死，又拿不到錢，苦屌絲一個。不知道這樣堅持有什么意義，還是逃離非標，在外打工不就是為了讓自己生活更好一點，多賺點錢養家。4 @/ D% z1 C7 h- ?0 E, C" `) T( Q

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作者: 祥云飛魚    時間: 2016-5-8 22:10
起碼 你們有評審  知足吧 ！   至于為什么沒過   ！ 我覺得有三種可能 3 b9 m5 a' B- S1 n' N! G  w( ]8 }
一  自己能力或者項目經驗不夠 （時常說的信任危機）  二 語言表達 技術信息傳達和接受能力不夠（自己為什么設計都搞不清楚）  三  情商太低（如果你們同事項目都做的很順利的話）: q- y2 u, ~& O  w2 Z
有的小公司 悶頭 畫圖，自己掉坑里面 還樂此不疲。  個人理解 勿對號入座
作者: 一葉知心    時間: 2016-5-8 22:24
祥云飛魚 發表于 2016-5-8 22:10
4 L) i8 _( ^6 j: ]1 O起碼 你們有評審  知足吧 ！   至于為什么沒過   ！ 我覺得有三種可能
: T4 h' w* R0 O1 p: B5 [& { 一  自己能力或者項目經驗不夠 （ ...

4 P/ ]4 ^+ m# {9 V0 P同事也這樣啊，新項目研發都是這樣，設計人員累死了。老員工有經驗的做簡單，簡單的來錢快啊，好驗收，外面招的啃骨頭，時間長，錢少。我覺得是不合理的。這樣的話，學會了的都跑光了，造成老員工沒有研發能力，拈輕怕重，公司就會出現技術斷層。公司現在已經出現競爭力不行。
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作者: 一葉知心    時間: 2016-5-8 22:26
祥云飛魚 發表于 2016-5-8 22:10
+ V: f6 ?5 M% B7 o$ ]5 ^$ U起碼 你們有評審  知足吧 ！   至于為什么沒過   ！ 我覺得有三種可能
: o. g, m; e" `- P+ _ 一  自己能力或者項目經驗不夠 （ ...
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是設計人員講自己設計的作品，不是領導。- _; X( V. z$ g2 ~
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-5-8 22:41
很耐著性子從頭到尾看了一遍，目的不是想知道這家公司到底怎么樣或那家客戶怎么樣，而是一直在找樓主主張過什么。。。可是，沒有找到。+ d* B+ b' {9 ~" _3 P! V

  h7 K* \- n' t4 ]. F; w那，當然要累個苦哈哈，還得在啞巴吃黃蓮的本事上更上一層樓。3 `9 _  @4 H. w) {

- U( |- _4 b- o: }; [$ A這種奴性的習慣根深了，就算以后自己出來單干，也很難改變，或者根本沒法改變。7 ^) u, B8 |( ~1 _/ z% V2 k- v! l, n

+ i  F* C  l5 \/ ]# g客戶說什么，就不管三七二十一地照著辦。（背后罵他爹罵他祖宗十八代有什么用？他，一根毛都不會少。。。除了費你自己的口水，傷自己的肝。。。）" L* K; A% {. z$ Y# S) z2 L
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經常聽見“門外漢瞎插嘴”的嘮叨。非標可不就是門外漢找你門內人嗎？他真的都知道，還找你干嘛？
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$ N/ H6 l) V, e2 @! u, F自己的設計，自己都不能主張其優缺點及其比重，那，“門外漢”當然更不能放心，更能肆無忌憚地想在雞蛋里挑骨頭。, p7 }- v! ~, \+ h9 \
& o+ S/ a& I% D& x
我常說，搞技術的，也得學交際能力，也得學營銷能力。
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作者: 河豚會吹泡泡    時間: 2016-5-8 22:42
我們小公司，一般是一個獨立玩方案，有時就跟老板幾個人談下動作流程。之后就丟外面找客戶，之后就等下單之類的。
作者: 原淺123    時間: 2016-5-8 23:23
感覺你們流程挺正規的，加班有加班工資，經常加班是不可持續的，加油吧，會越做越好
作者: 純情小寧寧    時間: 2016-5-9 08:54
了解一下
作者: liuyong453    時間: 2016-5-9 09:08
你這公司我覺得還算可以。沒人講才是真的麻煩。不過在處理Leader和客戶上，出錢的才是對的。
作者: davyhero4    時間: 2016-5-9 09:23
本帖最后由 davyhero4 于 2016-5-9 09:29 編輯
8 e3 K( u3 ]1 h* N; [$ q! G0 Y
& g" {5 ?+ \0 B$ ]7 B聽你描述，你老板、客戶都能指點你，活像一個做裝潢的木匠
作者: 342517802    時間: 2016-5-9 09:34
非標的到哪都坑
作者: 永亮    時間: 2016-5-9 09:49
路過，來學習; i; Q- Q2 g* z+ L. F
作者: wangdong    時間: 2016-5-9 09:52
只有抱怨？給個差評。趁早走
作者: 打鐵的    時間: 2016-5-9 09:54
流程有問題吧？怎么不先做方案評審？內部方案評審和客戶那邊的方案評審都過了再做設計，修改也只是局部的。
$ U, L# H& P; |2 V& [你沒辦法說服客戶，沒辦法說服領導，你應該考慮是不是自己水平還不夠。+ |, X/ _- `; |
東西出來了，不能用，幾十萬的東西裝好就報廢我見多了，設計的拍屁股走人了，損失誰的？你只考慮自己的想法不被認可，有沒有替公司、客戶想過？( s% \! \5 E. F. S2 M0 z
如果你有能力有資歷可以拍胸脯保證，以我的設計能力和經驗這樣肯定沒有問題，誰還費心去改你的東西？
作者: xueqingchao    時間: 2016-5-9 09:58
你這種情況之前也是經常遇到,我想過幾年就不會這么苦了!
8 h; L7 X9 G6 d7 B& J$ _5 l主要原因:
, x  c  E9 O; E, ^- O* n1.你的技術總監在這個行業能力也不是很NB,如果是在評審中或在設計前給你一些指導,基本上項目進展是比較順利; 怕的就是大家水平都差不多,技術又都不是很強,理論都知道,但大家都又沒有做過./ d6 r! ]3 G$ F: P+ u6 i. \" ^
7 v: {/ b' Y# I$ F
2.你現在還比較年輕,在過幾年,年紀大一些,資格老一點,不管技術怎么樣,大家對你的評審也都會三思而后說; 可能不想現在.# l4 [& f+ @8 v9 U) @. ^
, c+ @& v1 d, @5 C! }
3.在方法上,可以在設計前或評審前,先單個與參加評審的人溝通一下,說出自己的想法,聽聽別人的意見,真到評審的時候,大家也不會提太多想法,這時只是一個形式.私下溝通很重要;
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4.另外,我覺得工作中有時情商很重要,如果工作中摻雜著上下級,或各種感情在里面,是比較難辦的; ' h* M8 o" C  [$ ?8 ~+ b

" e& Z# k2 |* g8 R# G5 _5 d我也是根據我的經驗,亂說一哈
作者: 番茄西瓜    時間: 2016-5-9 10:27
依據客戶要求定制 當然需要盡量滿足客戶  設計之前先跟客戶聊聊 避免倒著
作者: hawk23    時間: 2016-5-9 10:35
有人說做非標的容易，以為起點低，誰都可以做! O: Z: C) `- t& E+ y- T/ p7 Z
也有人說做非標的難，因為要求懂的東西多，各行各業的東西，不說精通，但都要了解一點
  x' u+ @( `: m& e我也是做非標出身，自我感覺就是做非標的確很累，做一套方案下來，即使考慮再嚴謹，還是會有考慮不到的地方' k' f$ r7 ~4 R
這時就能體現出方案評審的作用了，評審員會提出可能自己沒有考慮到的問題7 x; A; \9 D  ]% h! F/ j6 r
但不是說有了評審員，干非標就不累了
6 _; C; T1 v$ b9 x9 H3 P作非標什么時候都累，不累肯定是掙不到錢: L% |/ |! c6 z
那現在做什么不累？想做的好點，做什么都累，沒有不累的
+ V+ e. A4 ^  F, z一流的企業定標準，二流的企業做品牌，三流企業賣技術，四流企業做產品, t: \# K" m% L8 H, B' @
做非標的，只能算是賣技術，就連這技術，也不是說能賣一輩子的
8 b! M9 C+ Q5 `9 O/ y. F* P& M沒準過兩年，這技術就爛大街了
作者: newmorn    時間: 2016-5-9 10:54
我很同情你!流程是公司體制問題,體制不好,流程害死人!
作者: WHITEWOLF1208    時間: 2016-5-9 11:16
我也在非標這個行業混，不看好這個行業，時刻準備逃離！; g' [( w" v3 U& C: f
建議樓主設計的時候一定要計算，電機、氣缸、標準件、機構的受力分析，零件的受力分析（有限元）等
' z: {0 }( q0 M* s4 y這樣才在評審的時候才有理有據的討論
9 U) i/ a: U! i7 L我遇到過評審的時候會有一些人說你這板子用得太薄了，那個用得太厚了，機架的腿用得太細了等等這些....
5 L; \, {, ~# ^問他原因，是他感覺而已。
4 R- T, I, M  Y+ ~調機的時候，有問題了，有些電氣會把責任推給機械，什么這不合理了，那不合理了，電機出力不夠了等...5 W- I! L( \  m9 n9 |7 R
那么，我算給他看，不但夠，而且我還留有安全系數...不抬杠，一切讓數據來說話。
作者: 風格尚11    時間: 2016-5-9 11:47
客戶的要求是首要的，客戶提出的要求，考慮下再結論。可以做就做，不可以做找點理由搪塞過去，客戶非要做，給出書面要求。4 D* I0 w' L) |) W
老板的要求是其次的，老板一般考慮的是成本，外觀，考慮傾向商務。一樣，能改就改，不能改丟一句話：我認為不好。老板還要堅持，那沒辦法，出了問題，黑鍋你背，老板買單。要是老板讓你買單，去他大x的。
8 r1 t( s# }/ [" Y2 B  ^" _項目的要求，更更其次，算老幾，從旁協助而已，項目自己提出的要求，斟酌下，好就采納。如果項目轉述的客戶要求，等同于客戶要求，留下罪證（書面證據證明是客戶要求的）。% X, I; \. V9 {1 `) y$ e- p
其余人的看法，就是個屁。當然好屁，還是要給些回應的，除非你叼炸天。哈哈哈哈！
. L! [. l( b, o4 ^9 [$ N9 T2 P) f少年，該做主時要做主。設備在加工，裝配，出廠，運行，直到出了質保期。所有的問題都是你的問題，沒人會給你撐腰擔責。
作者: 風格尚11    時間: 2016-5-9 11:55
還有，跟客戶，老板，項目以及其余人相關人員溝通，要具備應變能力，設計就是在自己擅長的領域舌戰群儒，他們提出的問題，反駁不了的，略做深沉:這個問題以前也有人提過，類似但略有不同，回去我再仔細斟酌二三，盡快給出方案。能反駁的，使勁委婉的干，他們趴下了還會說你牛X.他們都趴下了，你的設備就幾乎沒問題，半數趴下，設備出來，就靠你的技術加運氣。部分趴下，呵呵，小哥你還需要修煉。一個都沒趴下，你是門外漢，老板要是用你，這家企業就是瞎胡搞。
作者: fiyu1314    時間: 2016-5-9 13:08
    虐心成長快。把不順的工作弄順了，你就是人才。
作者: 14373    時間: 2016-5-10 07:46
no,不是流程坑了你, 正是因為你們缺少流程.
$ Z! G+ ?3 h) }  o( c$ I6 e大致的開發流程應該包括,市場考察,可行性分析,項目立項,項目計劃,產品設計,過程設計,產品實現,持續改進等.8 X4 S2 T, j* q, \
在項目立項后,就應該有項目會議,根據先前的資料和合同,商議制定出書面化的 設計任務書 或者 設計輸入評審, 這里面包括了所有的設計要實現的目標,如功能和參數.5 _8 ^9 T9 Z3 b: P% Q) }
如果沒有明確需要,不進行目標變動,按設計任務書進行進行后面的一系列設計.* V* w( i) n: |3 L# ]
流程是什么,是通過大量的實踐,分析出必要的,有價值的路線,成熟化,讓后來人比劃著走,看你的東奔西跑,有一招每一招兒的,怎么談得上流程呢?. l- X: e. i4 }; n, ?, W  ?! K. F
作者: bsw1121    時間: 2016-5-10 08:12
Cavalier_Ricky 發表于 2016-5-8 22:414 F; S1 [. S$ o$ s; x' R6 X, [9 A
很耐著性子從頭到尾看了一遍，目的不是想知道這家公司到底怎么樣或那家客戶怎么樣，而是一直在找樓主主張過 ...
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支持，得學交際能力和營銷能力，提高情商
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作者: however1241    時間: 2016-5-10 08:22
祥云飛魚 發表于 2016-5-8 22:10; v! t. {. n# s- E# S8 n2 K
起碼 你們有評審  知足吧 ！   至于為什么沒過   ！ 我覺得有三種可能
1 D/ }7 h  Y% A; W! F 一  自己能力或者項目經驗不夠 （ ...
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說的好像很有道理啊。
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作者: 十字背包客    時間: 2016-5-10 09:29
  做產品開發發達國家這方面值得我們中國學習，就是特別注重做前期方案，往往花費大量精力方方面面都考慮和溝通到位，一旦方案確認了就固化下來，大家也別再挑刺了，設計什么的也比較方便，做出來的東西基本沒啥問題，哎，問題是中國人都比較三維活躍誰個領導什么的都把事做得那么細啊
作者: 木易223    時間: 2016-5-10 09:42
Cavalier_Ricky 發表于 2016-5-8 22:41
' h4 ^5 L0 ~; A- ^8 _7 ~很耐著性子從頭到尾看了一遍，目的不是想知道這家公司到底怎么樣或那家客戶怎么樣，而是一直在找樓主主張過 ...

! i5 Z+ m! f' B4 v大叔 多大了  感覺技術和經驗那么厲害
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作者: 木易223    時間: 2016-5-10 09:45
一樣 想辭了，但是不知道還能干啥。
作者: LIUYASHAN    時間: 2016-5-10 10:29
哥比你還慘，電氣都要哥來確認，公司沒電氣的。所以你要好好教訓他們一頓。就說老子就這樣設計
作者: WHITEWOLF1208    時間: 2016-5-10 10:40
LIUYASHAN 發表于 2016-5-10 10:29& N( j! L1 w- i8 G4 T* p3 _/ _
哥比你還慘，電氣都要哥來確認，公司沒電氣的。所以你要好好教訓他們一頓。就說老子就這樣設計
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比慘是吧？，那哥就說說我的慘！9 p# ^$ h8 t8 O
我能說裝配也是我、電氣接線也是我、電路圖也是我來畫、采購也是我、連TMD的供應商催款都是找我! R0 ^* \! ]: Z, P6 y# s$ A# u
這還不是重點，重點是我設計出來評審的時候沒一個人出聲，TMD做出來了各種評頭論足的。
3 u2 D" k5 s- {% r3 H) y' k老板就兩個字“要快”，機械電氣裝配采購都是我來搞，我怎么能快起來？？？每天除了催進度還是催進度
' ~0 m+ X6 o- L5 z+ o$ R" s你和他講你的工作內容吧，他來一句“我也不懂設計”然后就沒然后了
8 J- C. ]1 U" N3 f) D9 `% W! s提建議說招聘人吧，說在招聘，一直沒合適的。) p9 W( ]! F3 ~5 `/ D

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作者: liuchang-zhiyun    時間: 2016-5-10 12:07
這個流程很正常，好的結構就是一步步修改優化出來的，別不耐煩。1個腦袋總是比不過10個腦袋，起碼能拓寬自己的思路，我從事設計工作時，把內審、外審流程當做進步的過程。
作者: wxg_1984    時間: 2016-5-10 13:32
這些現象確實存在。1 p; C9 D( |9 ^. i
其實不光非標，所有的行業很類似的：難搞的東西，找個8000元工資的機械工程師死搞，找個1W多的主管監督工程師，再找個2W多薪資的經理監督主管，再找個更多錢的副總監督經理！其實大多數的還是8000元工資的工程師在干，這個確實是當下不合理的地方！
作者: gemiusunyi    時間: 2016-5-10 16:06
以前在小公司做非標
! ]* \; U7 v# }+ W! w只要不是美的和格力的單6 ]& b( w" g- _' z5 H
老板就拿著方案問你能做不能做，回答能做就接單，回答不能做就闡述原理，把他說服了就OK。' h, ~# ]' U. |7 H) ?
做非標耐心是非常重要的，有的東西是你沒接觸過的想辦法找資料，設計生產過程中會遇到各種問題，非常鍛煉人8 Q, q* Q/ T$ X, f1 e4 @3 \: x
最怕的是客戶根本就不清楚自己要的是什么是懂非懂，還不想確認細節，產品按要求做出來又要求實現實現那，死活不簽驗收單例如格力”。
作者: kyd123    時間: 2016-5-10 16:58
gemiusunyi 發表于 2016-5-10 16:06
$ N3 M9 U1 ?9 d2 W  J+ d以前在小公司做非標# w" H% j1 ?" E
只要不是美的和格力的單
9 c+ [6 J, L; B: R) X* Z) l2 e老板就拿著方案問你能做不能做，回答能做就接單，回答不能做 ...
. F, w1 E+ n: R
你被格力坑了？
$ E9 H' ~+ N$ N3 V7 |- B7 \* O
作者: WHITEWOLF1208    時間: 2016-5-10 17:01
gemiusunyi 發表于 2016-5-10 16:06
+ P, _& V, ]3 E2 U* D3 h0 D* U以前在小公司做非標
& n5 Q5 X4 b1 C' I$ |只要不是美的和格力的單4 n, F) f+ t- C' @! w* m
老板就拿著方案問你能做不能做，回答能做就接單，回答不能做 ...
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美的也好不到哪去，就是驗收了，收貨款也夠嗆！我說的荊州美的，其他的地方不知道！/ P, j( Z" S# D: ?, [( x( E
作者: T_Rex    時間: 2016-5-10 20:26
我只想說闡述方案的時候表達溝通能力也是很重要的，特別是面對非專業人員的客戶。。
作者: daphne5iu    時間: 2016-5-10 21:01
那是你水平還沒達到，經驗不足，考慮問題不深，所以改的就多，等你以后見多識廣了，積累的經驗足了就好了。像我以前的一個領導，在他手下做事他總會有很好的想法指點你，哪些設備能做哪些設備做不了人家一眼就看出來，雖然他文化水平不高，只有高中文化，但是人家以前很多行業都做過，接觸的東西很多，懂得多，遇到難題他總有巧妙的點子。后來老板嫌他文化低技術標準化方面做得不好，把他搞去管工藝去，換了個在別的單位研究院的副院長來，結果屁都不懂。現在我都自己做自己的，問他也是白問。所以一切都要靠自己，把自己水平提高上去才是真的。
作者: gemiusunyi    時間: 2016-5-10 21:35
kyd123 發表于 2016-5-10 16:58. `" q9 R# M! l, B# q& X
你被格力坑了？
! o- N' i; l9 z1 G+ A
不是我，是公司
7 k8 w$ W# g  k* P- l老板在交貨后堅決擁護本人的決定和方案，“就怕我撒手爛攤子沒人接”5 u) z! j  }+ o6 [9 i4 z; b

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作者: zhounan801    時間: 2016-5-11 12:31
看看
作者: 自動機    時間: 2016-5-12 08:05
繼續努力，加油！如果實在不想干非標，就來和我們一起干標準機
作者: zhukexuan    時間: 2016-5-12 11:12
你的情況和大多數人一樣啊
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作者: 小可2015    時間: 2016-5-12 17:19
WHITEWOLF1208 發表于 2016-5-10 10:40; a; K6 }7 V& k5 I3 g* P
比慘是吧？，那哥就說說我的慘！, R6 U7 `7 l+ U9 `- k$ l+ b
我能說裝配也是我、電氣接線也是我、電路圖也是我來畫、采購也是我 ...
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公司規模很小嗎？組織架構、職責劃分都不清楚，很難想象能做出好東西
8 w7 J; d2 ^+ @0 P! }/ G
作者: WHITEWOLF1208    時間: 2016-5-12 18:10
小可2015 發表于 2016-5-12 17:19( {& q* S; ~0 x/ j, t
公司規模很小嗎？組織架構、職責劃分都不清楚，很難想象能做出好東西
3 I) z: ?. T1 a0 b9 Y) o2 ?
我在安徽滁州，一個5線城市，這鳥公司沒什么組織架構，呵呵，我也是因為家在這邊，要不真心不想在這里！
5 I) i( [  [7 p9 k
作者: 平常心7410    時間: 2016-5-12 21:08
苦逼 的屌絲設計
作者: oldpipe    時間: 2016-5-12 22:44
問題就出在你一上來就冥思苦想，閉門造車。正確的做法是搞一個非正式的初步想法，拿著技術協議，帶著你的非正式想法去討論，去征求意見……讓別人先把話說完。你可以集思廣益，豐富完善你的設計，也避免了冥思苦想之苦，當你把別人的想法融進你的設計方案之后，后續的評審論證會順利的多，即使再有反復，也不會由你一人承擔責任。搞機械是需要合作的，不會合作，在這行里很不好混。
作者: 冰點9988    時間: 2016-5-13 09:55
學習
作者: 周震    時間: 2016-5-13 14:59
Cavalier_Ricky 發表于 2016-5-8 22:41
: f% z3 e; x- v3 x  b2 {! J- o很耐著性子從頭到尾看了一遍，目的不是想知道這家公司到底怎么樣或那家客戶怎么樣，而是一直在找樓主主張過 ...

2 E) ^7 r# r3 g/ T層主這么豐富的生活閱歷，沒有歲月的磨痕是不可能的。
: |, }- s( {. l9 N+ T還好沒叫你歐巴，哈哈。$ a+ k) P( _! Z. e0 }8 l, I
說的很有道理，自己設計的東西因為自己思考過，所以肯定比別人了解的更多，該據理力爭的還是需要爭的。* ?" T5 Z- }$ }5 ^: M: E0 ?
沒辦法的就把問題轉移，到時即使出問題也可以推卸責任！5 L; k1 b, y! i" [) y# D
我就是這么干的！領導在我面前 裝大，責任就得擔著！！（當然自己還要想好后續解決方案，不然領導就會沒面子，自己還是替罪羊）5 U1 _9 z9 ?/ j5 D, C* \
作者: 番茄西瓜    時間: 2016-5-13 19:19
番茄西瓜 發表于 2016-5-9 10:27, P/ s/ _9 U! V- G
依據客戶要求定制 當然需要盡量滿足客戶  設計之前先跟客戶聊聊 避免倒著

( s/ D0 h8 U) d+ n2 e如果這樣先跟經理溝通清楚
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-5-13 19:39
周震 發表于 2016-5-13 14:59" b$ x$ R" V7 ^7 p9 v
層主這么豐富的生活閱歷，沒有歲月的磨痕是不可能的。( W1 z. J% @, a/ g9 Q* _; S
還好沒叫你歐巴，哈哈。$ y8 A; Z2 \1 K$ S3 {6 X
說的很有道理，自己設計 ...

  i" t/ u6 G& ~" P' x# K: `歐巴多好啊！（現在聽到的越來越少了。。。）別叫“阿澤西”或“哈拉波及”就行。。。8 ?' A2 q7 a( p9 h
  k( Z, i3 K6 @6 I4 b) U7 {
給人打工，只要不是以人論事，只要不是在背后說人家，工作嘛，沒有自己主張的人，我還更看不起了。$ ^8 }, v# e" t' e+ W! Y

" [0 j* Y: `' m& E% x當然，真的感覺某個爭論可能會傷到老板的面子，那切記：一定要避開第三者！！！關好門兒大吵特吵。8 T5 {' }% ~" S8 S$ `# V# \
1 N. U$ l/ n) _) m$ g
我脾氣不是不好，而是極其極端地壞。但是，跟老板吵架爭論工作上的事情，決不允許有第三者在場，包括我和老板之間的干部們。
8 C. P0 p* C7 a5 E
( O* ]1 N+ J% M9 g否則，很容易變成“在公共場所公然攻擊老板”了。
, _: `( q" Q: g
: M/ n: W% I& Y: X2 z& w7 w6 D我以前打工時，過分地經常跟老板粗著脖子爭論業務上的事兒。: m7 r3 L3 I5 R! _" g: w, R3 S8 d; j

+ j; ^# Q# C6 u吵著吵著，老板說：都到下班時間了，我都渴了，喝酒去吧。
* n- m3 U# N# @8 B; T. q' t
# ^/ l/ ~0 @8 D) ~. e第二天，我的方案就有了嘗試的機會了。
" K/ C; l2 s& x! [" u* e$ b6 G0 W) S# d

3 G6 w, t# Q# A' y3 X! d4 l我極其討厭談人，也極其討厭談人的人。& r% p0 s7 ]% L" ?! a
- S* K8 C3 A1 W6 @# d! Y
討厭到什么程度？
& V- g, c6 N, H2 p3 f8 j; x+ A# A$ s, }
我現在長期出差的地方，我本來只是為給人家造一臺機器來的。/ v+ m3 ]% ?: t- R& s# w$ i

; _0 A4 q  Q; A3 W結果客戶合作伙伴里的某個自以為是的小子，到處說我。（他不僅說我一個人，是屬于得誰說誰的那種腦殘。。。包括和他合伙的親哥。）4 Y; V6 }4 c' Y5 C" d

, u% M& z6 N& e  W3 a現在，我已經是合作伙伴之一，條件是那小子必須出局！  T, e1 Z8 B' q7 R
% R% y+ C) q' A; V8 ^
作者: negtive    時間: 2016-5-15 08:26
Cavalier_Ricky 發表于 2016-5-8 22:411 A+ ]5 h5 ]+ s2 m# [2 N
很耐著性子從頭到尾看了一遍，目的不是想知道這家公司到底怎么樣或那家客戶怎么樣，而是一直在找樓主主張過 ...

0 U  o. p0 z! T% b$ B  A( R, {他們這個設計過程，改成客戶拉著所謂的評審跟設計定原始方案這樣會好些么。第一次開會定基礎結構，出一個備忘和基礎圖紙，第二次定細節和工藝，第三次徹底敲定商務問題？, \; ^( J# G  J0 D
作者: 輕語丿    時間: 2016-5-15 11:57
其實目前為止多數的設計入職人員都是這樣啊！可以當成是學習經驗去完成 或許以后做的不開心了還能有一個更大的平臺  M( p/ v5 L7 @5 e8 A% b" @
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-5-15 12:55
negtive 發表于 2016-5-15 08:26/ I# f3 X( k2 X& h3 G1 Q6 g
他們這個設計過程，改成客戶拉著所謂的評審跟設計定原始方案這樣會好些么。第一次開會定基礎結構，出一個 ...

8 h  ]# ?- N; b* \這種事兒，如果從結果倒捋著考慮就是很簡單的事兒：造出來的設備不好，負絕大部分或全部責任的永遠都是要拿錢的那一方，而不是要掏錢的那一方。
( K6 C7 `2 d. E3 H0 r2 {; @- i8 s, b
至于跟客戶也好，跟上司也好，怎么談？那得看每個人每個案例了。
9 Y# m' g/ ?! n; E- w* q1 d5 f2 {% ?. J; ^- X7 \, b( W/ A2 n! F: p
我是不拿初步大概的方案來簽合同的人。我是一定要把關鍵單元設計好了，覺得沒問題了，再跟人家簽合同要定金。$ ^3 R0 f3 [0 y+ R, B1 h% n" `" y6 k
8 \6 ?2 g7 s  n% b- W) ~
我也見過許多其他朋友們的方案，那就是啥具體價值都沒有的一個初步想法而已。
8 C2 K5 X5 H" m& `7 [2 s* m
作者: 林辛格    時間: 2016-5-15 13:25
祥云飛魚 發表于 2016-5-8 22:10: O$ |$ ~1 w3 l( T! J7 l) E1 r+ i9 j
起碼 你們有評審  知足吧 ！   至于為什么沒過   ！ 我覺得有三種可能 1 n8 R8 Y7 R3 ?0 ]
一  自己能力或者項目經驗不夠 （ ...

/ v, F( H( Q1 ?" H其實設計人員更應該多溝通，不斷溝通，不然你做太多細節，等于白做: q# r$ ?6 [  B9 o* }
作者: laotounihao    時間: 2016-5-15 20:14
建議樓主放平心態，有則改之無責加冕，當然做出東西來還是可以跟老板談談待遇哈
作者: sidasi999    時間: 2016-5-16 18:00
請問你是在哪里工作的？
# G$ c6 e. T% g/ U
作者: 周震    時間: 2016-5-18 08:32
Cavalier_Ricky 發表于 2016-5-13 19:395 c2 _9 x6 _& E0 s8 Y
歐巴多好啊！（現在聽到的越來越少了。。。）別叫“阿澤西”或“哈拉波及”就行。。。
5 @% q6 t5 b: \
3 }! Z$ o/ E" W+ S/ C$ J給人打工，只要 ...

. \! m- T( I; ]  w* x8 g! i/ k餓死膽小的，撐死膽大的！
/ {4 F1 J/ L6 W, r# Q+ ^* J3 d樓主屬于后者！
/ U9 y5 Q4 Z* g. {  ~% J' a
! c' E: ^; A5 l4 q) M% a我在工作場所只談工作，不談人！就事論事！當然每個人都應該有自己的擔當！8 K& c; N+ V* L  f9 I' o
別人說和不說是別人的事情，當然有事情自己都可以知道會不會被別人說！
' h# n9 I* T4 v  B' g有人的地方就有江湖！如何把人際關系處理的游刃有余，是你在江湖位置的體現！
" u" L; _8 v6 k: t' G2 V& H& @, r: i  d# `' z3 p* H
樓主能成為合伙人之一，已經到“華山論劍”級別了~~ 到這個高度的人更應心系全局，謙虛慎行！
& ]6 O* V  o- g加油！！
: O- O9 a6 C5 Q1 e
; b% Q- N  a+ hPS:4 @4 `' {" D7 u% \$ [0 G
    你們這個高度的人能看到我們看不到的形勢~ 可以多分享分享！
2 m* a4 d1 n& M% B6 \: l
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-5-18 19:18
周震 發表于 2016-5-18 08:32- H4 {5 ?3 {4 \* n1 `
餓死膽小的，撐死膽大的！7 B! ]9 d1 |: M# L" L
樓主屬于后者！
- L  O( c1 k. n3 G) A$ H( a/ o2 f
心系全局，謙虛慎行。。。
2 t; g3 c6 d6 e. ?2 m
& R( k( E) {8 N" |8 M0 M/ X  q心系全局。。。' B  F( S2 X; U, ?3 L. f

- k$ E9 ^+ Z5 n. l那是肯定的了。但，得誰給誰面子的事兒除外。
) y& [3 u7 o) x, R, c9 l6 S$ S& W$ d: l5 W0 k
我極其討厭“面子”這套路子。我只喜歡尊重和自重。: c- F. a9 i  C3 J; ?
  q: `  \, \& w. F
7 _6 e( g" q  r  y! }9 A- ~
謙虛慎行。。。' A2 m+ _+ W4 K# m7 ]( g# C

/ X8 @; f2 O/ Z+ f5 T% b謙虛就免了吧。我這個德行，極端的控制狂。。。偶爾覺得我在謙虛，那一定沒好事兒。。。
  k4 G8 s8 Q3 @, J2 c0 a" v$ N, h" A# z* ]$ U

/ [- B6 g4 Y% z  e) j' r慎行，這個詞兒，太深奧了！怎么做才能算慎行了呢？3 J8 B* n. Y2 S9 r; u- i1 e3 c
& j! o' |2 F* H7 v& e( x2 X2 |
我只知道我自己永遠都不會說出：不行怎么辦。。。  h- i( ]$ i3 t7 S+ p

. D& N1 e+ d  ^% {5 n既然開始了投入了，就別想不行怎么辦，我只想該不該跳進去或跳出來，我只想該如何減少風險。( R! I$ `$ f5 F+ {/ Z' m) _7 |
1 t! t1 \% q! U2 H( d
不行怎么辦？結果只有一個，就是不行了。這個問題需要失眠考慮嗎？8 W& m5 z2 U2 }7 t7 g, s' N. H
) w8 L" t: A& z5 w' N; k/ M9 x

4 j0 \7 Q  `, h心系全局，謙虛慎行。。。說起來容易，做起來難。難在哪里呢？
- T. v7 J8 L3 a2 j% X8 \9 S& ~3 {, ^  U5 c% f/ t) b7 D( Y' u
; V: y9 f! f# c/ W2 ^
看問題的出發點不一樣，這事兒就馬上變得極端了。
+ N8 u& g- X* E+ U1 M
) o5 f6 p! r. A7 S) _看問題的思維方式不一樣，這事兒就馬上變得極端了。
6 H8 |1 a- Q/ W$ A# p) }& M* r
) M( L4 j$ u. |) _0 Y8 J$ t# A9 n  s6 R& @
作者: 周震    時間: 2016-5-19 07:55
Cavalier_Ricky 發表于 2016-5-18 19:18
" N9 O8 O: R& ~) @$ w心系全局，謙虛慎行。。。
+ k( d/ ~& _* b* \1 ?6 T& f( I  O; f. m6 ^! ?9 ]* b
心系全局。。。

4 U  ^) d; h9 q+ f0 ?! i- _占有欲強的人適合當老板！
3 ^! d/ e' g' p9 Q/ d0 q3 W如果素質再高，絕對可以籠絡一大批人！
, o' F  J8 n% g5 S9 ~6 ]' r! t2 v0 \1 ?, N
我猜樓主肯定不會炒股~~
# I, j5 [2 H7 \9 z- k, H
作者: 小楓ZH/liu    時間: 2016-5-19 09:18
公司規模很小嗎？組織架構、職責劃分都不清楚，很難想象能做出好東西——同意
作者: 張生66    時間: 2016-5-19 15:44
門外漢飄過！
作者: 楊鋮皓    時間: 2016-5-20 00:06
我是和樓主一樣的苦逼
作者: youlingxiao2    時間: 2016-5-20 22:53
做非標的累人，上級不滿意，改起來麻煩的很，工作量變大，
( _. s& i1 {! w9 _/ ~不想做這行了
5 I' j/ B- q# Y( g% O0 J
2 ]$ w: r# i: l5 p$ _6 C
作者: 黎大叔    時間: 2016-5-22 16:04
慢慢來
作者: jcj0512    時間: 2016-5-25 15:43
送你一句話，先定方案（各方都滿意的方案）再畫圖。注意方案一定不要3D畫。
作者: wll19821016    時間: 2016-5-25 17:11
沒爬完，說一點感想
  t% y3 l) b, E$ l5 N' H$ ^大家都在說體質或者樓主水平的事，其實很大的可能大家說的都對，應該提前和那些審核的人以及客戶溝通好，3 S6 A% T3 A% b$ |# C, H
而不是埋頭就干，干完了以后聽一個意見再次埋頭苦改，完了再聽一次，再次埋頭苦改，循環往復
* h  j4 q" W% E* z$ n溝通很重要
' g! C- T3 V. p4 f) [' n! u
* g/ ~; z( B$ T* N5 J但是有的人啊，位置高了以后就把持不住自己，比如某些小領導，小老板
8 y6 {. Y7 U' ^' I  W9 i8 J你和他討論問題，他總會以為你在請教他，隨便的指點江山，最可氣的就是你照他意思弄出個圖紙，他給你來一句我不是這樣想的! y/ F$ j( L/ d* M3 H3 B, y
要不就是象改卷子一樣，在你的圖紙上畫叉叉6 O. o6 l& N  E$ D9 I
我曾經的一個老板，和他反復溝通后做出來樣機，他居然能跑到車間，撅著個屁股，上半身鉆到設備里面，一邊看一邊評頭論足：這里應該怎么改，那里應該是什么樣子，原來這里是這么樣啊，我去年買了個表，買了個瑞士表
  a( f4 V4 s1 d' O6 M4 n+ Q印象最深的一次，要做一個安裝模具的零件，這老板站我身后指點我畫圖，他說一句，我畫一筆，
. q2 e8 E  w' g! F, ~! J安裝模具的地方的尺寸我和他說行業通用模具的安裝尺寸，和客戶給的圖紙也能對上，
6 F0 w" s7 \5 V& J2 l( Z8 J鑄造完成后老板忽然就認為這個尺寸是錯的，9噸的鑄件做了好7，8個，上竄下跳啊，嗷嗷叫著說我錯了，我給他損失了好幾十萬，
& f9 ]" h0 n6 A1 N4 J( N0 ]" W直到兩天后和客戶確認才算完事。
4 |% [" Y7 U( D# _9 ?# _你看，這根本就不是溝通或者體制的事就是某些人一旦獲得了，修改圖紙的權利，就不知所以了! l# S! m; m/ v1 N
而且該機械圖紙容易啊，而且有成就感
作者: 雨傾城    時間: 2016-5-25 22:36
深刻理解領導的要求，然后做好。只要搞定BOSS，就不會有問題。客戶懂啥呢，我只告訴他我可以滿足你的要求，滿足你節拍。他們也最多提個外觀的要求
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-5-26 00:46
搞技術的，溝通能力差。。。, g' D* ~' }% p

5 y# }) E# d  l! ^8 `我是這么想的，他怎么就不明白？？？是吧。
3 R5 f1 C4 `& u( J0 \- j1 ?, }2 M4 @# I( k( C+ O4 ?4 Q
溝通，沒那么簡單，得學習，得撞著墻學習。
2 ]4 _7 E" J, F" q3 t! B" L/ y2 F, y6 s6 h& d
作者: 520zjwtcabc    時間: 2016-5-30 08:38
樓主的經歷我也有過，但是我比較不給領導面子，他們提出來的想法很多都被我駁回來，駁回的多了，領導覺得沒有面子，果然，后來我被“請”出去了公司！哈哈！
作者: 星星0519    時間: 2016-5-30 17:13
哪里逃？逃向哪里？
作者: 笨蛋啊    時間: 2016-5-30 18:40
520zjwtcabc 發表于 2016-5-30 08:38$ V; {# y, x# j) u: ?
樓主的經歷我也有過，但是我比較不給領導面子，他們提出來的想法很多都被我駁回來，駁回的多了，領導覺得沒 ...

! a1 L' p  _/ ~& W& I& Z6 B你也真是倒霉了
作者: Mechanical.Mr.    時間: 2016-6-2 17:19
跟我公司的模式差不多哦，加油
作者: 止水一瞬    時間: 2016-6-3 13:31
都是苦逼
作者: haneast    時間: 2016-7-30 11:45
提成是什么？能吃嗎？總工喜歡讓別人都按他意愿設計，感覺已淪為繪圖員，不能有自己的想法
作者: 學有所用    時間: 2016-7-30 13:24
祥云飛魚 發表于 2016-5-8 22:10
: ^8 S" V. Q. x; W+ Q起碼 你們有評審  知足吧 ！   至于為什么沒過   ！ 我覺得有三種可能
/ u, D# h( G3 _, {$ j5 \' o5 C6 ~' c1 m 一  自己能力或者項目經驗不夠 （ ...
  x; L& l. E+ k
最后一條，悶頭畫圖好還是不好？6 ^, P! _1 _/ m
我這也是小公司，想風平浪靜的唯一辦法就是三個領導任何一個人說一個想法你就得馬上去改。如果你說你的想法，認為他不合理，就讓你一天都不好過。
& g! [  _& O+ o  J' i/ k2 g( D
作者: 想飛的鳥~~    時間: 2016-7-30 15:33
爬完了樓，看了大伙的點評感受良多啊！做非標可以說不可能不出問題，問題出來了就是自己的，下次不出類似的問題才是根本！不管是誰出的主意，但都是你的問題，設備放那了，東說西說的，可以聽聽再想想讓后無視，當然這是我的做法！
作者: mj_01    時間: 2016-7-30 18:21
我不下地獄誰下地獄
作者: 機械路慢    時間: 2016-7-30 22:10
342517802 發表于 2016-5-9 09:347 G, t  x2 I1 O. C6 f/ \3 e1 ]; N( X
非標的到哪都坑

* q% L1 ~* E3 |8 s" ^, u3 |6 y. N2 @那搞什么  U6 g. v8 h2 s! |* {% m4 ~
作者: 342517802    時間: 2016-7-30 22:33
機械路慢 發表于 2016-7-30 22:10  R9 T2 ~8 B8 j
那搞什么

* t5 p  e( c/ d& t% {現在被坑了，下次就會好點了的，努力吧，明年我也準備繼續做非標了
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2016-8-1 10:13
設計人員苦啊。熬過這個坎，當經理或老板后，才算熬出頭了。
作者: 成歌2047    時間: 2016-8-1 10:15
正常現象啦，非標設備設計人員，按客戶要求設計，設計完，圖紙要部門領導審批，可能要改動，到客戶那邊，客戶可能也有要求改動的，做出樣機了，試運行，客戶又可能有修改的意見。都正常，現在都有軟件三維設計了，修改起來其實也不是太麻煩，按要求修改好，再出圖，再制造，要樂在其中，不要覺得苦，這是愉快的過程，設備出來了，充滿成就感，老板給你個特別的紅包，驗收后還一直去吃頓好的，喝酒卡拉OK，洗頭，沐足，桑拿按摩，舒服....
作者: 林若冰    時間: 2016-8-1 10:25
逃離能逃到哪
作者: LYY635432086    時間: 2016-8-1 18:35
改改改，領導專業點的還好，給個不專業的領導又經常叫你改那才苦
作者: 摸索者18    時間: 2016-8-2 13:26
你們有那么多評審的
作者: 不能喝雪碧    時間: 2016-8-3 10:09
主管說不行，就告訴他為什么這么做行。



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