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機械社區
標題: 我國的軍工制造果真那么牛么？---[請教] [打印本頁]
作者: 一兩酒 時間: 2007-7-3 11:38
標題: 我國的軍工制造果真那么牛么？---[請教]
前幾天搜到了一個國內的軍事網站，上去看了看，也不知道怎么了，就和別人聊了聊，我大意就是說西歐的很多工業強國在民用工業技術方面很厲害，值得我們學習，結果一幫人包括斑主訓我，說我無知，說我無恥，說我買辦，賣國等等．. `: U& e2 u6 `3 I% }: t6 u
; a$ w; v$ l* ]6 Z! A* P他們告訴我這個＂右派性青＂：國內的軍工制造能力很強，＂你不了解不等于沒有＂，為什么國內市場上有那么多進口貨就是＂我這類賣國買辦＂用回扣給害的，害的國產沒有市場．國產完全可以替代進口．
! Z2 i* e u0 Z8 o& a7 h! m( d6 }& ~4 K- K% c0 e0 @ {/ M
我想問他們一些籠統的技術問題，比如電液方面的，他們就大罵我是網特，來套情報．后來我也懶的說了．
' F. n1 [6 S U' H& F% |( y5 k- n* t$ |7 q! d% t1 ?) P- N
聽他們的口氣國內軍工是和國外先進水平差之甚少，或者差的不多了，4 s% Z6 v/ o7 B; T* U) U( A
& }3 y4 ]1 T3 @" ]. _; v那天我被罵的挺惱火的，其實我語氣很好，被罵了也沒還口，我手下也有從軍工系統出來的，現在手頭應聘的也有軍工系統的，但我平時從來不問他們，我真想那天再招幾個（海陸空湊齊了），問一下我們的技術水平，當然，這只是生氣后的一閃念，國家機密我是沒有興趣的．也無意惹這個麻煩．$ V" e/ @. w3 J* t ]# u1 I" Y
; G# j& R0 Q5 m
但網上那幫人怎么這么拽呢！看看他們討論的問題，大多是誰比誰厲害之類．
S0 B0 Y$ l0 I. M2 \+ ^. ]2 w! T7 Z4 a; P
我就想問搞過軍工＼正在搞軍工＼對軍工了解的高手們，（我不是套情報．不方便大家就不說），軍工系統的加工制造能力真的那么牛Ｂ？軍工也應該不是完全獨立的加工制造體系，還是以民用為依托的吧？
# f" h0 h, d# b# P, W6 c
! l" Q0 D& e% x/ C4 p我到過一重，二重，很多軍用的東西也在那加工，也和一些軍代表接觸過，水平也并非象傳說中那樣．
3 a- A7 v8 I) w
4 E& I; u! [; f- U) m: `' B- i軍工的電液真那么厲害？
2 `% \9 ]. A* Z4 b: B( r( i/ Z) R( x3 P! }
如果軍工的很多技術那么厲害，為什么沒有一個轉換機構和轉換機制呢？
( H; j$ _& s- t
9 i& _% e# Y$ x: K/ v# k歸隱的ＳＲ７１，就我在民用的行業感覺，我感覺可能在軍工行業，我們的差距比民用更大，因為在民用行業很多中端，中高端我們還是能混混的．軍工行業基本上是高端，我們可能不計代價研發一些產品，但是生產工藝，手段，經濟性可能比民用更差．3 x7 A& G4 O7 _; [4 p+ Y
$ m: @- z v/ Q q8 k0 Z- n6 W( V
本人聲明，我不是套情報．不方便大家就不說．
作者: lynx91 時間: 2007-7-3 11:58
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
酒蝦：完全不必憤怒，沒有必要，我就不和那幫人討論什么問題，沒什么意義，我給軍工方面干活，也不亂說什么，先進不先進自有公論。
舉一個例子，44年底，45年，美、日曾在太平洋上進行過最后的艦炮對決，日本原來覺得它的16吋炮了得，雙方隔20多海里互射，幾輪下來，日本的霧島號就沉了，射程和彈著精度根本就不夠，
假如，象你的網友說的，我們為什么很急迫的和歐洲談武器禁運的問題。
你可以問他們，F14多重，彈射力要多大，彈射一次要消耗幾噸水，F22為什么巡航的時候就是超音速的，
你再問他們，埃塞克絲級的航母在二戰的時候，一條都沒有戰沉，為什么，
說地出來，才能討論問題，完全無知的，討論什么呀，還不如寫點風花雪月的文章弄倆錢花呢！我就常這樣勸別人，
酒蝦，別和人家致氣，在這點，你得學我，我就不動氣，跟誰都不生氣，最多不說了唄！
作者: 小馬過河 時間: 2007-7-3 12:35
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
個人愚見：沒有什么是可以獨立于社會整體水平之外的，現在不是上世紀五六十年代，餓著肚子搞核武。
作者: 一兩酒 時間: 2007-7-3 13:15
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
所以我覺得，國家是一個系統，沒有民用的支承，談什么呢？民生乃是一個國家的根本．
4 s7 A' G& s9 o# e: F" `: S" x1 m% A1 L; [( A- y6 E7 K
餓著肚子搞核武的時候，還得一只腳站在蘇聯人的肩膀上吧，那些開發的模式，實驗的規程，方法，質量保證體系應該還是靠人家才建立起來的吧．還得有那么多海外回來的學者幫忙吧．! G: o# e! ? x3 K7 | H
有了核，還得有運送手段吧．運送手段我們到什么時候才解決．7 ]9 U: ^- K/ }+ g4 \( a7 D& ~
現在我們手頭到底有多少件能隨時能用的，能威脅到人家的，我估計不多．* }$ l3 b# f3 b+ b, U
. J- D. o% Z* g& v我不是妄自菲薄，老外公司接觸的也不少，大部分老外其實很蠢的，他們的設計也存在不少問題，跟他們在一塊干項目就知道了．但是人家的積累在那，機制也要強過我們．目前我們還是和人家存在不少差距．3 M( ~6 e4 [ l E# z
6 H4 e0 q4 B: z( @, }% S
歸隱的SR71 ：. v5 i7 `) J1 }3 G5 p5 v5 \; `
我那天也是被搞糊涂了，他們那幫以系統內人士自局，對外人就是0 K6 c5 Q1 a6 l# u2 v( ~: k. G
1 f* I- ]3 Y! i. z+ `/ W＂動不動給你買辦主子開脫罪名，你還真有精力！我看你這種右派性青，出了故意不懂裝懂之外，就是故意指鹿為馬，把不方便公開的東西描繪成你需要的！再次提醒你這號無知之徒，你不知道的不是不存在，你不了解的也不是沒有！＂
& ? e; @ ?2 H; O/ A- o. d; G" K0 ~9 D' r9 y& v) g- U* |
＂真的熟悉軍工，某些人不會胡扯！我希望不要看了幾個民用小廠或者推向市場的幾個軍工就亂下結論！＂; k9 m: N( q; j3 M
+ o) a$ F; v+ i＂隨便從民品引申到軍品是愚蠢的。＂
8 P) m4 N, ?5 ~# q) d+ r4 `: a3 d. P7 L0 f7 W; ]. S5 T7 p8 M
＂用民用小廠概括國家工業技術能力，那是無知！＂" M8 A- z+ [$ r3 O& o
, x" o$ ^8 @9 A$ D"再次提醒你這號無知之徒，你不知道的不是不存在，你不了解的也不是沒有！"3 ^- D4 P x& n% A$ } V/ b# M& V
`6 W5 r2 h0 F" |5 j! B1 ]4 I* |
＂鄙視那幾個字里行間流露出的崇洋媚外奴性的家伙．＂
! u4 Y4 A3 E5 H
, a9 V# q7 |. @) n0 e" t＂如果你就是以為看了幾個民用工廠，就能概括國內一切部門，奉勸你還是謙虛點！＂5 }. b. F: a) C8 L! s: j
7 \8 s) W# W8 c, z7 i7 @$ `$ k0 X＂民用的能用國產就是國產？本人見過多了，為了回扣堅決不用的多的是！沒必要胡扯到技術原因上面，掩蓋真實問題！＂
) J+ F1 @& O! `/ R2 ^1 w I- R4 [) U8 R6 B2 G' `
我有空多看看圖紙啊，跟他們扯什么淡！* a ]; U5 ~' ?, p( T
c& u& Z: f: M+ _" R
0 k/ k, j5 D8 i; h
作者: 反引力 時間: 2007-7-3 13:28
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
你好.& m7 M& z2 Q5 S6 D; {
酒俠.
4 w1 P: Y' B% @' L/ ^" T) b你的那篇有關于德國工廠的文章繼續寫呀." K/ |8 N2 I9 w" W0 T
關于我國軍工產品如何,我不清楚.! [3 S( K& g3 M Y) g
人貴在自知知明.5 K8 \- t( i; N5 m4 c4 Z
強與弱不是用嘴爭來.) N0 v! C4 m1 z, k9 O g; E
我到很想了國外為什么能做出那么好的產品.
, T. t. S$ y( d; ]& T真正的原因是什么?
作者: liweiliang001 時間: 2007-7-3 13:33
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我了解的一些軍工部門大都分的太細，知識面窄，設備條件過于專業，坐井觀天，近親繁殖，如果允許開放競爭的話，第二天就得死！
作者: 紅瓤地瓜 時間: 2007-7-3 13:35
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
同意樓上，強與弱不是用嘴說出來的。現在很多的小孩子因為一句話或者一個不經意的行為就上升到愛不愛國的層次上，想想就覺得可笑~，媒體也跟著推波助瀾的炒作，其實背后更多的是商業利益，或者某些看不到的因素在左右著~~
作者: parker520 時間: 2007-7-3 15:56
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我所了解的軍工業是輕武器類,在世界上排名還是很靠前的
作者: 小白菜 時間: 2007-7-3 16:23
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
什么時候美國佬求著中國人要買中國人的東東才是真正的牛時,其它都是XX
作者: jjwengao123 時間: 2007-7-3 17:22
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
理性，客觀點！事實就是事實
作者: 徐雪峰SD 時間: 2007-7-3 17:29
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我是從做裝甲的工廠出來的,自己的東西怎樣還是清楚的,差距是明顯的.
作者: A171875 時間: 2007-7-3 19:53
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
牛啥？工資不少哪，武器還不夠先進；閉關自守，閉門造車，防制還不行，看外國在外國制導武器，航空母艦，波音飛機；軍工也太腐敗：不要向伊拉克，老美都打過來，最后空城一個，光瞎嚷嚷；忽悠黨及廣大群眾
作者: 比特工具 時間: 2007-7-3 20:12
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
哈，樓主理睬那些井底之蛙干什么？我打個比方吧，大家都用干沙子來堆沙堆。不管你怎么搞，沙堆的高和底面半徑都是定比例的。也就是說你不可能用三公斤的沙堆出比五公斤沙高的沙塔出來。我們國家的科學基礎就這么些，我們的武器系統可能高過那些年年都收獲諾獎的國家嗎？
作者: 老腰 時間: 2007-7-4 00:24
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
如果說個別東西嘛,軍工企業真做得出來,但整個基礎差,依我看來難有作為呵!
5 C0 m' Z( y/ A- a2 }我以前在煙廠做過設備,做煙機的廠家很多都是軍轉民的企業,有昆船,有沈飛等,煙機設備是中國煙草總公司購買德國、意大利、英國等技術再給煙機生產廠去消化吸收轉國產，但這筆錢花得真不值呵，后來很多煙廠都直接用進口的設備，關鍵在于國產化的設備生產的質量及效率比不上進口的設備。
( k4 q3 N4 `0 P2 a現在我在一家德資企業工作，南方航空發動機公司（湖南株洲的一家軍企）其中的一個接民品的部門為了成為這家德資企業的供應商，請德國人去考察，開始不讓進去，后來他多方游說終于進去了，德國人私下談話，讓我們的同事聽得寒心呵，他們說，就他們的那點東西比二戰時德國的做軍品的企業強不了多少！
作者: xiaonanhai 時間: 2007-7-5 14:20
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我對中國軍工的感覺就是，有好設備，干不出好活來。人太懶，靠吃國家的。象吸血鬼一樣的吸食國家，太可惡。
作者: xiaonanhai 時間: 2007-7-5 14:22
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
智雄朋友說的是一語中的。太精辟和準確了。
作者: 巨匠 時間: 2007-7-6 09:33
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
感覺這話題有點無聊
作者: hnxxx 時間: 2007-7-6 17:37
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
"但網上那幫人怎么這么拽呢",; y6 [9 n8 Y1 t" m1 V
呵，那些二百五拽慣了，你一個人突然在那一堆人里說他們錯了。。。。。。。
作者: hnxxx 時間: 2007-7-6 17:47
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
"但網上那幫人怎么這么拽呢", ! B: r( J: b1 a1 {) M
呵，那些二百五拽慣了，你一個人突然在那一堆人里說他們錯了。。。。。。。2 Q3 f1 M9 P6 N. [; P$ v
就好比第一個提出“日心說”一樣。
作者: dingyueliang 時間: 2007-7-10 09:34
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我認為軍工產業要私有化,這樣才會有競爭,才會發展!!!!!!!!111
作者: lcq2006 時間: 2007-7-10 18:21
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
看看軍工作的裝備就知道軍工的水平，一句話，封閉，別的不說了
作者: liangzhudong 時間: 2007-7-10 19:45
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
老實說，軍工真的有多少實力我不清楚。但是以前我們做的設備有三次賣給過軍工企業，但是這三臺設備就干晾著，不是設備不行，是根本就不用，比如其中一臺給三江的那臺，當時為什么買？是因為原來一臺德國的進口設備忙不過來，只好再買。后來我們設備裝好后，我去調試才發現這個設備根本沒有必要，原來的設備的生產效率可以提高三倍，是因為定額的原因人為故意只做三分之一的產量！不說技術，就這樣的體制和管理，還牛什么啊！正像智雄朋友說的，不是國家撐著，第二天就死啊！
作者: xiaonanhai 時間: 2007-7-11 11:44
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
還有一點評論，了解到，我們國家的大部分利潤百分之六十，是外資企業創造的。就那么很少的外資企業創造了大部分價值。同志們。要是我們國家的民族企業如果再不奮起，還在那里吃大鍋飯，混吃，混一天算一天的。等老了，再那么的吃國家的。等國外的公司跑光了。我們怎么辦。我們國家也就很慘了。唉，老國營。老軍企。
作者: xiaonanhai 時間: 2007-7-11 11:55
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我們的產品就在軍企干呢，快把人氣死了。就是干不出來，不是沒設備，也不是沒能力。就是沒人去干，因為我們是外企，我們對他們公司的那些采購的潛規則什么不感冒。所以他們公司的采購對我們的產品也不感冒，還有就是是太太太懶，三是據他們自己說，干軍工真是太來錢了，太有利潤了。一年就干那么三五個軍工產品，就夠他們一年的花銷了，國家養著啊。同時軍工采購，利潤大這里邊的道道就多了，灰色的交易就多啊，買誰的，給誰的，就有很多的機會了。很多人就靠這個去損公肥私啊。這些混蛋，全靠國家養著啊。快，快，快改制吧。求求你了。
作者: 漂飛 時間: 2007-7-11 13:12
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
23樓 瞎說八道 你有什么數據嗎？
作者: pinong 時間: 2007-7-11 14:32
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
樓主去軍事網站談技術純粹對牛彈琴
作者: lanmi 時間: 2007-7-11 23:42
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我買過軍工廠的熱水器,一年壞8次,總使用時間20小時多,不超過30小時.
作者: 藍天心 時間: 2007-7-12 00:28
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
軍工企業在技術上,在國內來說還是可以的.就是管理太落后.在那里干軍品與民品是有區別的.收入上,領導階級與職工還是有很大的差距,人都快退休了,買不了房的人還很多.年輕人去了由于待遇太底,跳的很多(90%以上的年輕人都在準備跳).所以職工的工資還是很低的!
作者: xiaonanhai 時間: 2007-7-12 14:34
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
嘿，25樓的哥們，我是在參考消息上看到的數據，應該不是假的吧。
作者: 逆風飛揚 時間: 2007-7-12 19:30
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我對中國軍工的感覺一向不好，/ K( ~$ @3 g' F7 |& R" D3 `6 p' t$ x
不是沒有好設備，
- a( e2 J8 Y3 u* R就是干不出漂亮活。
) K- Y% I) b7 H/ w+ U沒辦法，誰讓人家是吃皇糧的呢!
作者: 逆風飛揚 時間: 2007-7-12 19:33
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
同事老公就在軍工企業,+ u* c' P+ ?, B$ C* p; t- l3 |
據聞灰色的收入,多的是!
9 @3 j! G3 A% q7 w4 v* f! t哎呀,悲哀!
作者: wolf-huang 時間: 2007-7-12 22:59
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
體制！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: xiaonanhai 時間: 2007-7-13 10:47
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
Hetaivy 說的是，在軍工企業的小頭頭們，一天就關心怎么能混個吃吃喝喝，弄點小灰色的收入來養家，當然不能發家的。就是要比周圍的人混的好一點就覺得滿足了。么此有參觀和訪問的客人來了，那就是給了他們吃的機會了，胡吃海喝的。跟你說個奇怪的現象，我們每次拜訪，都出來一堆人（相關的，不相關的）陪著開會。然后就吃飯，呵，好大的場面啊。吃飯的時候，豪言壯語，滿口稱諾，面紅耳赤。等吃完了飯。開始工作了，真的，你猜怎么著，一個人都找不著了。后來我們明白了，這些人就是出來混個吃的，就溜了。這些軍工企業就是躲在大山了，近親繁殖，也沒見過什么大世面，一年到頭，能在單位里吃個腦滿腸肥的，回家就能和老婆和左鄰右舍和親朋好友有的吹的啦－－－－－你看我混的多好啊，多有面子啊。唉，可憐啊。真的如阿狼說的， 體制。
作者: 大頭杰杰 時間: 2007-7-16 09:03
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
體制是主要的問題，技術反不是討論的問題，大家全知道！！！！！！！！111
作者: 秦風 時間: 2007-7-16 12:46
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
軍工企業不是有些人說得那么差，不過也不是有些人抨擊的那樣窩囊，關鍵還是制度不好，搞得人材沒有了主觀能動性，把很多的功夫用在了一些人際關系方面。不過我也是搞軍工的，我看到的是大家都很努力，忙忙碌碌，很辛苦的，只是很多人都感覺不得志呀，呵呵，我們每個人應該加強自身素質，以不變應萬變，使自己立于不敗之地，是我們的國家立于不敗之地
作者: xiaonanhai 時間: 2007-7-16 14:21
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
軍工企業的字面上有兩個單詞，軍工＋企業。樓上說的一個核心問題就是，在兩個單詞這里邊，軍工是主要的了。也就是搞政治是主要的了。即搞關系很重要。我有同感，同意。
作者: 深南大道 時間: 2007-7-16 18:31
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
要真是這樣
4 G& l7 N; \* j那就太讓人失望了
! m. E( F# s4 F5 \萬一哪天打起仗來，后果還不知道會怎么樣呢
作者: 一劍飄紅 時間: 2007-7-16 21:09
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我曾經聽說過這樣一個例子：國外用先進的ＮＣ機床加工導彈的陀螺，精度高。中國沒有，但有博士用了幾年時間，手工搞出一個，和機器加工的差不多。因此說，國人在某些方面還是有些長處的，雖然路子一般。
作者: bonetr 時間: 2007-7-16 22:27
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
不計成本的東西和需要成本核算的東西，沒有可比性！
作者: zhangminshhc 時間: 2007-7-16 22:51
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
別和他們一般見識，無知才無畏嘛。
作者: wxzb 時間: 2007-7-17 06:59
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
如果軍工的生產管理能夠跟歐美一較高低了那還是中國的軍工企業么！我們大部分人考慮的應該是怎么做好手頭上的事情。整個社會的機械加工水平提高了這樣自然有個人或者企業，不管是國外的還是國內的對這種現成的資源進行整合！從而帶動機械制造業的進步！
作者: waymj 時間: 2007-7-17 10:03
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
先進不先進不大清楚，但軍工的制造成本絕對高。: ^3 p+ h2 K! y# l
我們跟CD飛機公司合作過，，別人一把刀別人用一個小時，他們切10分鐘就換了
7 M9 L p Y, G8 W+ |不過他們的制造水平在國內絕對領先！！
8 H* {& y% G, s" L
作者: 氣壓機 時間: 2007-7-17 22:20
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我認為中國軍企牛的原因還有就是造出了原子彈，自從有了這個，造別的可能顯得沒用了，所以不思進取了。3 W/ y& B. m: R. e: B
鄧公以前說過，20年內，世界不會發生大的戰爭，要全力發展經濟，潛在的含義我想就是，我們有了原子彈，20年內，保證不會有人敢把我們怎么樣的。
作者: welltec 時間: 2007-7-18 12:14
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
道聽途說' j1 P; C0 ]- z) L. v& G( S
四川一軍工廠有一德國產非標機床，西重所的人去測繪，圖紙出來了，但按他的技術要求，國內根本加工不出他們的精度來，現在該機用了近20年了，還沒壞過，備件都沒拆封！3 o1 @- y3 z/ s6 E% T
想一下西重所背景，國內哪個廠不能去加工？
作者: 放下 時間: 2007-7-18 12:47
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
改革開飯
1 o. G' \% ^8 f) I/ x什么時間也把，這些東東也修整一下
作者: ning683 時間: 2007-7-29 11:05
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
勿談國事！！前不久做保密宣傳的時候，看到一個例子，一個軍工企業的助工，剛出學校的小孩，因為在網上談論這些問題，被判了三年！
! |9 c) `( P+ @. L$ N" X我們要承認和發達國家的差距，這和軍工無關，而是整個機械行業的落后．但是我們也不能把差距無限擴大．隨著整個市場的開放，我們國家這幾個機械工業的發展也是有目共睹的，那么軍工行業再沒有發展那就是天理不容了．
' T, p% x: b. n至于有些同志說，軍工企業首先就是政治，關系，其實這是國企的通病，但是這些年來隨著企業間競爭的加劇，這些現象正在改變．不知道有沒有人注意到，前不久中央新聞有條消息，關于軍工企業的改制，提到了允許合資，甚至是外資.....這對整個軍工行業的沖擊是可想而知的．
+ C- R/ d R, S/ L' v0 V5 j至于收入......樓主說您手下也有軍工系統出來的．為什么出來，您問問就知道了，呵呵
作者: hayo999 時間: 2007-7-31 17:01
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我初中學思想政治的時候比較涉及多的一句話就是：
' A2 ^, i N) F
生產工具是生產力水平的標志。
" Q; B5 y# @0 N現在我們用的比較精密的生產機器都要靠進口
) f T, P9 A6 j( G+ G5 r而且你認為老外們會把最好的機器賣給你嗎？
, _) F* O) Z; K) Y6 w
不知道的人你跟他理論是自討沒趣
9 ^) u! _/ Q' f
知道的人大家都心里有數 就沒必要這個那個了吧
作者: 老鷹 時間: 2007-7-31 17:08
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
贊成翔天的分析。有一點不滿全盤否定是不科學的。技術也好，產業也好，這些事情在市場經濟中打拼就是了，動不動就上綱上線，不好，也恰好反映了不少在野人士政治掛帥的心態。目前的環境，原則上不必怨天尤人，企業和個人都有很多選擇自由，只有干，好好干，才有出路。
作者: firefox123 時間: 2007-8-11 22:31
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我是做飛機制造的，曾經去過AIRBUS，BOEING等公司學習過，覺得我們國家和他們的制造水平相差不大，在個別項目上他們還不如我們，但是國外的管理、經營水平和我們的差距是很大的，給我的感覺是我們就是井底之蛙；
作者: 老鷹 時間: 2007-8-12 08:03
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
樓上火狐大俠的觀點很少有人提出過，一般都以為主要是材料，工藝等差異造成我們的落后......可否請大俠詳細的說說？謝謝！
作者: 如履薄冰 時間: 2007-8-12 09:53
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我接觸過幾個軍工，認為我們的差距主要有：/ M4 r) l+ ~% G( X; }& O
1.基礎材料方面比較薄弱：我們的鈦材和不銹鋼材與國外相比有差距。材料不行很難做出好的產品！
! ^' U$ k( P& C; ^' \/ Y2 F3 B2.裝備制造業比較薄弱：一些重型機器和精密機器不少用的是外國的。
T* P" U# s# i3.檢驗檢測方面比較薄弱：一些精密的檢驗設備用的是外國的，比如無損探傷工業CT、掃描電鏡等等。
6 E- I$ f3 ]; d9 q* N4.敬業精神比較薄弱：大部分是國企，靠國防養活，創新能力較差，認真程度與外國人比是不夠的，比如德國、以色列、意大利、日本等，他們做事都是很認真的。
作者: xiaonanhai 時間: 2007-8-14 15:41
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我覺得快樂鼠先生的話語反應了他有點太自私的。的確，你應該肯定是老游擊隊員了，為什么呢，就是沒有本事才四處游擊，只想找輕快的，掙錢多的，不對么。. a f9 u! O0 e; X
其實，我也在私營企業干過，我們也知道私營企業的弊端就是剝削我們的血汗錢，的確，但是沒辦法，只用這樣才能逼迫我們這些懶惰的打工的被動的拼搏啊，發誓有機會自己也做老板，同時，等你做了老板，你就會千方百計的想辦法更新技術，更新水平，這就是發展的方式。另外我們都知道在私人企業那里大部分還是多勞就多得的。
, Z9 l# k: c: X# B+ E/ |在國營企業里，象你這種混吃混喝的想法的人大有人在，怎么都覺得你們這些就象村里的那些懶漢似的，就想占公家的便宜，但是死也不想干活的那種人。
, K: G+ e+ m* {( x" d2 a: m4 t我沒有攻擊誰的意思，無非是看到素質那么不夠格的人發的謬論，讓人義憤填膺。阿Q又出現了
作者: xiaonanhai 時間: 2007-8-14 15:57
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
對于47樓翔天的看法，真的很佩服。的確精辟。
有一點，我倒覺得有點玄乎，就是說了點批評軍工企業的話，就被抓起來，能那樣么。我們大部分都是恨其不爭的愛國青年，誰不想在國外鬼子面前昂首闊步呢，讓他們永遠不敢藐視和覬覦我們的家園，誰不想我們國家強大如昔日的大唐盛世。我么指出軍工的不足，就是希望她不再有這樣那樣的缺點。
作者: zsh2008 時間: 2007-8-14 18:10
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我們技術不差,可是由于軍工畢竟,批量小,產品研發周期長,有點受不了.而且基礎工業太差
作者: ljk111111 時間: 2007-8-14 21:33
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
如果哪天國家不給這這些軍工企業銀子了,估計第二天大部分就關門歇了
作者: chenglun1983 時間: 2007-8-15 10:53
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
各位大蝦:; e7 G0 e5 u$ M- }/ |9 j& H
小弟剛進綠林不久,對這行也不怎么懂.但以我現在的世界觀看來,對于軍工,中國制造業沒什么值得牛B的.剛造出了加國內最先進的飛機,全國歡騰,殊不知,還是落后國外幾十年.. V6 D4 S# L5 r& `' u: m
別說中國有很多島嶼可以做海上基地,用不著航母,但差距是有目共睹的.1 B1 H, l6 c6 W0 R! w
支持樓主!人應有自知之明,落后沒什么丟人,不只落后,自欺欺人才是可恥的.
作者: ning683 時間: 2007-8-21 01:23
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
針對部分同志對軍工企業懷著偏見，不由又想說幾句：
5 u- W/ ]6 F1 k Y0 Y' h誠然，軍工企業和私企、民企的起跑線不同，軍工企業有國家投資，有政策的扶持。但是我們反過來看，大多數民企、私企有著“小、靈、快”的特點。他們可以盯著市場的最前沿，他們可以隨時轉型（當然有點夸張），而軍工企業呢？由于承擔著軍品任務，一條生產線也許一年的開工量嚴重不足，但也不能變動。產品結構調整、企業職能部門調整、管理體系調整等各方面都受到極大限制。讓一個綁著雙手的人和人搏斗，能算公平嗎？？6 q! Y* I4 X, ^4 \: h
我們談軍工制造業，那么軍工產品最重要的是什么？？是穩定性、可靠性！一個成熟的軍工產品，從提出研發到生產到定型到軍隊列裝，是一個漫長的過程。一個上世紀七十年代研發的產品到二十一世紀才在軍隊形成戰斗力在各國軍事裝備生產中屢見不鮮。我們能說這里面都有很強的技術嗎？？但我們又能說這里面沒有很強的技術嗎？？這是一個綜合考慮的問題。我們現在生產著六十年代研發的產品，因為它是經過實踐檢驗的好產品。你們嗤之以鼻，因為它落后現在四五十年。一個很簡單的例子，ＡＫ４７比９５步槍早多少年？９５又比ＡＫ先進多少？
9 U' n+ p Y: _4 C& i5 S6 G9 BＰＳ：1 ^ S& [: [4 I0 |- m8 z( e' U
５５樓xiaonanhai同志提出我有個說法比較懸乎，但是確有此事，也是在這樣的爭論中，為了證明自己的觀點，把自己生產的東西拿出來討論。。。我們做保密檢查時，非涉密電腦里面含有“軍”之類的文件、資料等都是違反規定的。包括我們在這里討論的這些，呵呵
作者: xiaonanhai 時間: 2007-8-22 14:18
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
翔天同志,不好意思啊,我就是憑主管想象的,還是江湖閱歷少嘍,汗!!!
作者: farlee 時間: 2007-8-28 13:03
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
呵呵，我上次跟人聊天，我說中國的軍工技術還很落后，造航母的條件還不成熟，靠，立馬招來一大堆鄙視的目光，然后立馬有人給我上綱上線。
作者: ces821213 時間: 2007-8-29 08:09
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
一個機械行業的新手,對于機械行業的現況還沒有一個具體明確的概念,看了各位大俠的討論,深感自己的無知,所以也不好在這評論中國與外國到底存在多大的差距.等以后了解一點了,再跟各位大俠聊聊.有調查才有發言權嘛.
作者: ces821213 時間: 2007-8-29 08:20
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
還有一點想說的:7 ^5 t) Z5 y% n2 u. Q9 f/ s
關于現在的年輕人都擠破腦袋爭著當公務員,這也是無可厚非的.君不見,無論誰當上了公務員,抑或在事業單位混個一官半職,都會全家慶祝,鄰里傳頌,走出去都倍有面子.在單位動動嘴皮子,玩玩電腦嘮嘮嗑,做的不多拿的多,多爽呀.嘿嘿,如果咱有這機會,我也想要.反正我就俗人一個,不想什么事都上升到愛國啊,為國家整體實力上升之類的.
0 K5 v4 K- d& r: r不好意思,有點跟主題不副了,扯遠了.
作者: swerdeke 時間: 2007-8-29 09:35
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
下次打仗的時候就知道晚了,時間會證明一卻.
% R8 G6 m& x" P0 b) c+ t
作者: 極限思維 時間: 2007-8-29 10:12
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
一個腐敗盛行的國家，還能指望有什么戰斗力呢？還好中國不再大煉鋼鐵了。- m. T, }) X% m; q5 @
所以我只能說民用產品我們有了9 d( x7 E! H7 C* P5 S- \, `/ V
我們人夠多了，我們地夠大了，所以像美國佬這樣，只要不用核武器，我們還是拼的起的（當然在我們的土地上蹂躪）0 ]9 H. d# \/ g' V
看看孫子兵法，其實戰爭不只是靠武器勝利的。唯有在這點上我還有信心，因為中國畢竟人多，沒那么好戰勝的(不過想到滿清和日本，我還是有點心虛的）
, ?5 e1 r, q% j* l! A* v, _; @* [: B1 c1 K& y! z/ w9 }
拿什么拯救你，我的祖國
作者: yuan１ 時間: 2007-8-29 11:38
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
每當我看到外國車是，我的心 ) g; X1 @5 q/ u2 D9 }
里是愧疚，對不起大家的感覺，因為我是搞制造的，可我知道咱們祖國連汽車外殼 ' b9 j( j. S% H
的曲面精加工都困難更甭提發動機了。塊點懂事吧，醒醒吧，別再沉迷于ＧＤＰ又 * w& v) _5 _; r& K0 y6 }$ R6 K
增長了，你看看咱們制造的產品的質量，心痛啊！
作者: 極限思維 時間: 2007-8-29 11:49
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
忽然又想起那句話，無知者無畏。
, A+ R4 @" r# `. {3 t
8 X% E/ M* W7 I, E! ]' G2 y感覺這個論壇里的同仁們，都底氣不足啊，0 d/ S0 q+ E4 D" O7 g3 r6 N
+ A/ @6 f$ V, @! J
缺乏底氣，好像是膽小的居多。或許這也是自己蠻喜歡這里的原因。
作者: weimiao0722 時間: 2007-8-29 20:07
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我去過一個飛機制造廠。。。設置很差勁。。。。是三年前。。沒一臺數控。。當然是民用飛機。。。。。
作者: yiyiyicz 時間: 2007-8-31 07:30
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
原帖由 智維 發表
* a+ d e) |+ H9 q" Z 我了解的一些軍工部門大都分的太細，知識面窄，設備條件過于專業，坐井觀天，近親繁殖，如果允許開放競爭的話，第二天就得死！
"讓世界充滿愛",沒有錯.但如果沒有當初原子彈等的研制成功,這話不知應該由誰來說了
作者: 老鷹 時間: 2007-8-31 08:14
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
我在軍工研究所待過近3年，而且是從學校直接過去的。以我的經驗來看：: t. o. c$ M$ d+ o
1、高級人才多。我是88年畢業，那時候軍工里面高級人才很多。我那個單位，老一代科學家很多，牛津和劍橋畢業的都有，留蘇的更多，學部委員好幾個（現在叫院士）。我住單身宿舍，對門是復旦和中國科大少年班畢業的，隔壁是2個北大的，幾百個單身，幾乎都是名牌大學的。
" j# i. N! \- L* W( r8 e8 G% E( R; _( [) U
2、人才浪費嚴重。60，70年代，軍工成果巨大，大家很忙。80年代搞軍轉民，就沒有多少事情做了，但人才還是一批一批往里進。可見當時各方面體制政策的不協調。我當時還是國家分配進去的。這個情況到90年左右就有改變，好學校的畢業生去得就不多了。
3 }# U+ e+ t; G/ B, O2 n
* `" H, p% d8 G* q3、人都比較好，愛國精神，奉獻精神都比較好。每個地方都有好人，也都有壞人。但一個單位還是有主流的。我那個研究所，感覺人際關系簡單，剛出來以后很不適應。老一代知識分子很高尚的，非常正直。當然，國家的轉變，浪費人才嚴重，這些他們是沒有辦法的。
作者: nahyo 時間: 2007-8-31 09:21
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
現在老美就一直求著中國人買東西啊，什么稀土啊、鎢鉬啊這些我們自以為豐富的資源，都被黑心商人廉價賣給外國人了，牛XX個吊
作者: xiaonanhai 時間: 2007-9-9 19:00
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
原帖由 老鷹 發表
! t9 t k! y; f/ j9 E 我在軍工研究所待過近3年，而且是從學校直接過去的。以我的經驗來看：
1、高級人才多。我是88年畢業，那時候軍工里面高級人才很多。我那個單位，老一代科學家很多，牛津和劍橋畢業的都有，留蘇的更多，學部委員好幾個（現在叫院士）。我住單身宿舍，對門是復旦和中國科大少年班畢業的，隔壁是2個北大的，幾百個單身，幾乎都是名牌大學的。
2、人才浪費嚴重。60，70年代，軍工成果巨大，大家很忙。80年代搞軍轉民，就沒有多少事情做了，但人才還是一批一批往里進。可見當時各方面體制政策的不協調。我當時還是國家分配進去的。這個情況到90年左右就有改變，好學校的畢業生去得就不多了。
3、人都比較好，愛國精神，奉獻精神都比較好。每個地方都有好人，也都有壞人。但一個單位還是有主流的。我那個研究所，感覺人際關系簡單，剛出來以后很不適應。老一代知識分子很高尚的，非常正直。當然，國家的轉變，浪費人才嚴重，這些他們是沒有辦法的。
的確我們以前的老知識分子是好樣的，有能力的。在一窮二白的基礎上攻克了很多的技術難題。真心的向我們的前輩致敬。
# _3 P8 q9 U* w0 P/ E& ]
但是現在的技術力量就不行了，是啥賺錢搞啥，而且都是低端的東西。越弄越低級。
9 p* l5 [2 g8 f, ]7 ]7 R& e
一個國家的技術光老一鼓作氣的攻克幾個難點，是難以成大氣候的。關鍵是整個民族的主流思維和習慣。
* b4 V8 x0 M+ t5 D' C5 M* P: S
大伙都喜歡體育么，經常看體育比賽么，難道不能從我們國家的男足和男排看出我們這個民族是否出了什么問題呢，是否是太懶惰或者是太沒有拼搏的意識呢，是否是豬肉吃的太多了緣故呢而躺在一個泥坑里舒服的懶得出來呢，
" X8 }/ h5 Q, R3 u8 O8 z
唉，象劉翔這樣的純男人（民族英雄）還有幾個呢，是否我們的民族需要醍醐灌頂的清醒一下的了啊。看看現在國外的鬼子最近在如何對付我們的出口產品了吧。我們那么的受制于人，就是多年的鼠目寸光的光顧眼前利益的結果呢，我們是不是做到了師夷以制夷了呢？
0 k( c Q1 F& [: ]2 D/ l3 V- g
沒有！！！！！！！！！！！
- F; X9 ?/ ^8 j* Q8 t) S
這才是我們現在最擔心的。
作者: sikaolong 時間: 2007-9-28 17:13
標題: 回復 41# 的帖子
說的好!把自己的能力提高了,別的就不用操心了.
作者: 三原色 時間: 2007-9-29 11:26
我國的軍工制造水平，有可能在某些方面有點高水平的技術，總的來說還是技不如人，不然的話“禁運”只好反個了。一個國家的總體制造水平，也包含了軍工的制造水平。
作者: 中方 時間: 2007-9-29 11:46
軍工企業在技術上,在國內來說還是可以的.就是管理太落后.
作者: qifu1986 時間: 2007-10-2 23:32
哎 沒法子啊 國民還是在 愚昧的 階段啊 當然也包括我 自己了 呵呵 
作者: axiang1975 時間: 2007-10-8 13:48
我感覺國企是僧多粥少，微型機電不如日本，重型機械不如德國，尖端科技有些領先世界，如人造太陽，但卻一直沒有可以實用的電腦CPU，聽說DVD機芯主要還是靠進口，所以我覺得制造業總體水平確實不如發達國家
作者: cz35619857 時間: 2007-10-9 09:59
有本事就讓"中國制造"更換為物美價廉的代名詞,叫囂有毛用!~
作者: zjfzjf 時間: 2007-10-11 12:28
坐井觀天
; o8 O- ?8 r# x! o- z6 e0 ]. h$ n" a
作者: dushu 時間: 2007-10-14 16:55
軍工首先保證的是可行性 r8 R7 ]1 o8 n+ P; z* _# f6 e
所以工藝肯定是保守的，成熟的，固定的
$ q: d8 t8 P/ S7 G/ F* _很難改動的4 G/ S- \( |; |: g1 g' c
這個沒有必要討論的
作者: no3p 時間: 2007-10-16 17:50
標題: 回復 77# 的帖子
你以為日本的重型機械不如中國嗎？井底之蛙 日德不相上下的 世界上最大的數控機床廠商是日本的山崎mazaku而不是德國的西門子
作者: 湘江水 時間: 2007-10-18 12:33
我和軍工打了個檫邊球,但從我的了解來看,軍工的要求是蠻高的,特別是導彈和飛機的研發,是特別講究效率和質量的,投入非常巨大!
作者: yangzj224 時間: 2007-10-19 16:48
標題: 知了
現在國外也有很多工廠在國內采購各種零配件，國內的加工水平也是有提高。只是限制在私營工廠中。
作者: 揚天測量 時間: 2007-10-20 16:55
看了這么多，我也從我打交道的一個飛機制造廠接觸到的情況插一句：我國軍工企業和民企比有設備優勢，那個單位有一臺亞洲最先進的設備（名稱不便說）。提這個設備是因為聽說從來沒用過反正國家的經費你不買明年就不給了； 干活的態度讓我心寒，我提出一個零件可以自動檢測檢查員說你用自動的要是不合格怎么辦，電腦都顯出數了，我用千分尺靠手感還有一定余地；我對工具車間的一些人說我很害怕，怕你們做的飛機掉下來砸到我的頭。但是我很敬重設計院的那些人，他們是國家的棟梁，敬業
作者: xqing914 時間: 2007-10-23 15:13
莫名其妙2 Y, F/ f5 I1 a! r6 [3 ?
軍工都是保密的，基本是不知道的人亂說，知道的人不敢說。不過用民用水平來推導軍工技術基本也沒錯。6 I0 p6 [1 V% w6 t) y' ?8 D
不過難保不會出現意外，比如俄羅斯。
作者: 北斗星 時間: 2007-10-24 10:20
中國總的來說還是落后的，不然怎么還要從俄羅斯進口戰斗機呢
作者: peterzhu12345 時間: 2007-10-26 11:39
標題: Re: 我國的軍工制造果真那么牛B么？---[請教]
事實總是勝于雄辯地，我想要是憑口誅筆伐的能力，中國軍工可能是世界一流水平的，這是他們的能力最大最好的體現
作者: luyafeng 時間: 2007-10-26 18:33
這個帖子怎么現在還在聊啊，我是在軍工企業工作的，是做機械制造，時間還不長，就我來看，軍工企業還是可以的，設備是不錯的，很多師傅們也不錯，加工能力還是可以的，忙起來也很用心，不像有些人想的那么差，只是單位的制度還是有不合理的地方，但也都在改
作者: 秋風 時間: 2007-10-27 16:56
軍工，我是個菜鳥，“但網上那幫人怎么這么拽”我覺得不怎么好。要虛心學習啊！有沒有實力自己知道就好。
作者: 任小飛 時間: 2007-11-3 18:24
恩 學習了 長見識了
作者: aichi 時間: 2007-11-19 18:49
別的什么都不說，中國人用的精密檢測設備好象都是進口的！我只知道要生產出高質量的產品，必須得有好的檢測手段．否則你何以保證質量．軍工廠用的檢測設備是國產的嗎？用的機床都是國產的嗎？如果是進口的，那還有爭論的必要嗎？評價生產水平的高低，不單單看產品質量，還要看是否經濟．同等精度下，人家合格率90%,你合格率50％，雖然都能生產出高質量的產品，但人家花的成本低啊？
作者: zhanditulong 時間: 2007-11-19 22:43
關鍵是個管理水平和技術的積累呀
作者: 螺旋線 時間: 2007-11-20 14:06
大蝦們,別說啦!不怕抓去蹲兩天嗎?
作者: zxw157502 時間: 2007-11-23 12:18
感覺軍工企業缺乏競爭，壟斷之下行業進步的步伐沒有自由競爭快。
作者: xgdyylp 時間: 2007-11-24 13:05
牛不牛，只有軍工自己知道。據朋友說他廠老總開100多萬寶馬，可工人沒活干時，只有三、四百塊，扣過三金還有什么？老總來了就拿清水灑地，老總說熱就停暖氣。可以想象軍工的樣子，是什么樣的水平，技術就更不必說了，建國時的機器現在還在用。
作者: 橡樹 時間: 2007-11-24 19:10
都是用錢堆出來的，那些個留洋博士后也不是那么容易請回來的。$ b/ w: G" K# N) o& q( U' u4 q
我覺得軍工業尖端水平也不怎么樣，都是改俄國飛機的杰作！
作者: 冰山 時間: 2007-11-24 19:42
我覺得我們的軍工還是不錯的，尤其是在航天這一快。制造技術和體制也是在個別車間才會又大家說的那些弊端。
作者: hdxpxp 時間: 2007-11-27 21:01
發發牢騷是可以理解的，但是咱們還是踏踏實實把事情干好了，也許能解決實際問題！
作者: 漢文 時間: 2007-11-29 18:37
聽說臺灣軍事間諜就是靠些論壇來套大陸的機密。
作者: 藍血 時間: 2007-11-29 19:07
我非常同意 智維 的說法,真正的民主國家,什么東西都是民造的,象美國通用也在生產軍品,開放試競爭.我們的軍工要和民營來競爭他們就餓死了. :lol
作者: herui1012 時間: 2007-11-29 22:23
怎么說呢，其實我還是覺得前端技術還是有點的，但是不能普及，軍工向民用推廣還是有距離的。高精度的加工一個很簡單，但是要普及，還是難的。加工一個零件可以不計較成本問題，但是多了，批量了，還是不行的。中國差就差在這里。衛星上面還是有很多高精度的東西，也是我們自己加工的，但是要他們加工一千個，而且有成本限制，他們就難了。。。。
作者: hhhw1 時間: 2007-12-3 19:24
我就在軍工單位,不能說我們的技術差,但是我們考慮的細節確實不如國外# x r/ D5 @! |7 U/ M9 B% ?
比如操作界面就不夠簡潔,不經過培訓就不知道怎么操作
4 a, g0 \0 W# p7 ]1 b還有可靠性方面和國外也有差距" H) Q C! \; @- U
國內很多東西經常需要維修6 o6 L3 i+ P% h9 j7 c8 A: ^
當然也包括士兵不愛護裝備和研制單位向上級要維修經費8 b, U, j" x# J2 d. ]" |
不過總體來說我覺得在大部分行業里,我們的制造水平還不能和國外比
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