機械社區
標題: 因為無知，所以無畏。 [打印本頁]
作者: 憨老馬 時間: 2007-7-7 09:35
標題: 因為無知，所以無畏。
最近公司出了大事，是涉及產品質量問題，最要命的是這個產品已經用在國外的客戶工廠。就因為一個部件出現問題，導致了要將該批次所有的部件都要回收及更換，人力、錢財的損失不在話下，可多年來辛辛苦苦積累下來的一點點信譽可是一朝盡失了。此次事故的后果將會是極其嚴重的、不可想象的。
2 E% C# E2 H2 T$ F1 j+ A: a
我在公司一直是負責技術、工藝及質量的，現在產品出現如此嚴重的質量事故，按理說應該是責任最大，甚至要引咎辭職，但現在我不但沒有丁點責任，反而老板還要向我道歉了。
* u2 N' G* p. Y8 P% m巧的是在出問題的前一天晚上，我還在社區的群里與社友討論做質管職位的難處，其執行的阻力大多數是來自公司的上層。這些因素有技術性的，也有其它無法預料的誘因。
! B9 w( s) J' U7 t
我們這次事故的造成，完全是因為一個根本不懂技術的生產主管，擅自改動圖紙的工藝尺寸而引起的。我們作為工程技術人員，根本無法想象那位主管改圖的心態，只給他冠與題目上的一句話：因為無知，所以無畏。可是就因為他這一點點失誤，使得全公司上下為此而承擔經濟上的巨大損失，甚至最終可能會導致企業倒閉。
# |, x. \1 c5 k% f關于公司的用人及工藝紀律，我曾多次上書公司董事長，不遺余力地推行有關制度，甚至多次主張開除一些雇員（包括這位主管），只可惜換來的是這次老板低聲下氣的道歉！
& H" l1 K% U, B1 |8 a' S
社會上流傳著一句：做＊＊人難，做＊＊＊＊人更難．我不知該怎么套進去了！？
( [! E& U# P4 h7 Q- R" y
作者: 渃梨梨 時間: 2007-7-7 10:53
標題: re: 因為無知，所以無畏。
做員工難，做老板更難！這是我的第一感覺。4 ^' ]& X# G7 n9 X9 h% F5 V2 N# f
這個主管也太無知了，也應該顧及后果吧。
& t& m, h9 |% F9 ~0 V, \3 }0 b9 ?. {改圖紙也要經容許，也是有操作流程的。
; S: c4 v( V7 C9 G: I, [連這種制度都不明白，都不知道他是如何做主管？真是可悲！
作者: 老鷹 時間: 2007-7-7 11:02
標題: re: 因為無知，所以無畏。
老馬的這篇博客可納入經典。很多人對于工程師的價值感覺模糊，這是最鮮明的例子。中國市場對很多東西都是湊合就行了，這時候可能看不到工程師很大的價值。什么東西要做好做精，除了工程師，誰還能做到？我信仰鄧小平那句話，科學技術是第一生產力。
作者: 亮劍 時間: 2007-7-7 11:15
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
老馬
* P! n. @# t* J/ N給點建議：趁熱打鐵，把工藝紀律考核和材料消耗考核權力拿來。管到發獎金。
! \# t8 i9 Z4 U0 r“我曾多次上書~~~”，好像只有你憂國憂民似的，人家可能自認為比你忙多了。
# `# Z( c& H+ @ j+ ^- z2 T4 z沒有權力之柄，那就只有“我曾多次上書”了。
0 D3 q; c2 [( o0 ^把監斬官之劍拿到手！
0 \* Y4 A) |$ r' h7 H$ h, \
, {8 ]7 J) l, `7 r; {# ~. ]沒有時間說了，喝酒去。
作者: coldsearon 時間: 2007-7-7 11:25
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
怎么會這么嚴重的?這是管理上的問題了。
作者: 羚羊 時間: 2007-7-7 11:35
標題: re: 因為無知，所以無畏。
我國企業的現狀，一人說了算，也因為無知，老產品也改出了新問題。但我了解的日資企業的管理不是這樣的，這一點我們可向別人學習。
作者: 孤酒 時間: 2007-7-7 12:18
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
"我們這次事故的造成，完全是因為一個根本不懂技術的生產主管，擅自改動圖紙的工藝尺寸而引起的。我們作為工程技術人員，根本無法想象那位主管改圖的心態"
* g2 T( ?4 e3 _* q8 x( ]
, |8 ~% K! c) t- ?工作中總會遇到這樣的人，擅自動別人的東西，根本是對技術人員的不尊重。真不知是什么心態。。。
作者: 張宏 時間: 2007-7-7 12:27
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
很多人都是這樣，特別是那些領導們
作者: demin 時間: 2007-7-7 12:29
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
現在很多公司的主管對于技術不懂，造成公司損失，技術人員工作量大，難度增加，雖然我畢業沒有幾年，但是我見的卻很多。這些就是阻礙公司發展的一大障愛啊。
作者: 雪絨花 時間: 2007-7-7 12:41
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
其實主要責任在公司主要領導那兒,他可以不懂技術,但他不可以用那些不懂技術又自以為是的人.+ D7 A) q3 J, r/ Q3 }
不過給他造成點損失對他也不見得是壞事.8 U0 x- Z* C. L, D8 M% }
希望這樣的事能給那些仍然執迷不悟的老板們敲響警鐘,使這樣的事故不再發生.
作者: 黃河湃 時間: 2007-7-7 15:10
標題: re: 因為無知，所以無畏。
是的，老馬的這篇文章可謂經典！
4 j! D, a, V3 I( U } q& X
. p; z, V* U* }是無知，所以無畏嗎？
( r3 z w" `0 A% M+ ~
; D! J% b4 H2 y' ?7 Z2 j0 t; K這類案例有很多的，因為一顆螺絲釘，因為一個螺絲孔，因為一道焊縫的焊接質量等導致嚴重的質量事故，甚至傷害人命而造成不可袮補的損失。. c4 t6 R: B) z4 m/ K F
X( j. O5 k% n# N! s, }. [
我也跟好多同事朋友探討過這個問題，最終的共識是：一個組織，其產品的質量好壞就在于一把手的重視程度和責任意識。
作者: skudy 時間: 2007-7-8 01:00
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
生產主管可以改圖紙,而不用與其它相關部門報備?不可想象啊?
作者: guorui0115 時間: 2007-7-8 08:22
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
呵呵!英雄總是在最后才能得到承認
作者: liufuhong 時間: 2007-7-9 09:42
標題: re: 因為無知，所以無畏。
同感、太同感了！以前一直為自己郁悶，看起來現在郁悶的是一大批人啊！
作者: liufuhong 時間: 2007-7-9 09:43
標題: re: 因為無知，所以無畏。
同感、太同感了！以前一直為自己郁悶，看起來現在郁悶的是一大批人啊！
作者: 黔遵客 時間: 2007-7-9 10:24
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
純粹的管理問題，圖紙更改，不可能沒有程序吧？竟然可以不按程序執行，竟然可以把技術部門看成是隱形的．簡直就是可怕．
作者: lynx91 時間: 2007-7-9 11:25
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
憨老馬大蝦： 我到不完全認為是‘因為無知，所以無畏’的問題。
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1 Z3 l- b* o F C2 B* b至少說明幾點：技術是個沒落的東西，技術人員是一個頹勢的群體，4 }9 R3 L- Y/ G' K& ^1 P
. v$ M3 }' W+ }9 k+ \3 H9 Q$ Y7 h認為有人無知嗎，也未必，他們把‘錢’放在所有東西的前面，心態是一種‘賭’的心態，任何生意都是可以賭一下的，做事憑運氣，過了，就掙錢，過不了再說。
+ `0 |* u9 R0 h0 J$ d0 o5 ~
7 c: x$ ]. y4 E- p- f. v我見過的老板都是這個心態，大老板都這樣，無論做什么都這樣。; f( [9 u6 Z/ b- w# ~
牙膏里放‘二甘醇’，為什么，甘油貴呀！國家都出來說話，說：我國人民用‘二甘醇’就不過敏，國民的心態就這樣，湊合一下怎么就不行？啊！問的你沒活說。6 N' w2 `6 m) ~- S: q( q9 n
: G. r& E& \! i. r" d+ Y我有時要臨時雇人，錢好商量，可以按洋人開支，但活不能湊合，人家常急，第一是不會，第二就是為什么不能湊合？
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作者: 老鷹 時間: 2007-7-9 11:37
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
歸隱辛辣。確實如此。幾千年農業社會---農業總是不精密的，可以湊合一下，航海要是錯了就沒命3 e: Z$ B$ G1 \0 }" w
+ \! d {$ E# @. l4 @
了---養成的這個毛病？中國歷史上有一些偶然的發明創造，但沒有系統的科學研究制度。要說日本也
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不必咱們早多少，他那些假名在科學研究中也不比方塊字強多少。不知道為什么，中國人養成了不精
. p. d; Q! s* y6 B
, L g% _* A4 ^: a m F) Z準，愛湊合的根深蒂固的毛病。有些時候，簡直可以說這就是民族劣根性。有時間咱們起草一篇宣" x# }. P$ K6 K, _# ]% |3 s
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言，但愿咱們社區能開始呼吁扭轉這個惡劣的病根子。
作者: 憨老馬 時間: 2007-7-9 11:46
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
這批產品在加工過程中，在崗所有的技工都很清楚問題后果的嚴重性，都表示不愿意做，因為真的可以致命的。但可惜這些信息沒有及時反饋上來，而工人在主管的淫威之下，只有服從。
作者: lynx91 時間: 2007-7-9 12:00
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
老鷹、 憨老馬大蝦：現在的情況是難以改變，因為，現在是一種自上而下的‘湊合’，學校可以湊合，教授可以湊合，學生可以湊合，到了市民階層，不‘湊合’他沒有出路。
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我考察過一些行業和分類技術門類，要說精密，確實是精密不起來，作為技術人員，其實，中外的收入水平應該差不多，為什么現在收入少，洋人都認為中國的技術人員干不了什么，我們也認了。
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產品部分，追求低價，再低價，時間長了，別人不信你能干高價的東西，說了，人家也不信。就只能維持低價的形象。
作者: zhangxiusen1981 時間: 2007-7-9 12:06
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏。
看了之后都不知道用什么語言來形容自己的體會,,有點氣憤吧,,,,一個好好的企業，一套好好的產品，，就因為他的無知（無能），害了那么多人，，希望不要再出現了,,,,我很同意曾經在這兒發表的那片文章，，一個日本人看中國的工業，，，我們離產業大國真的還差很多，不論是管理，還是技術，，還得我們多多努力啊．
作者: 老鷹 時間: 2007-7-9 12:11
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
歸根到底，要從教育入手。
1 A; x' o! L& N' y7 X8 [中國的教育是世界上最低劣的，是個庸才培養制度。數學奧林匹克競賽年年第一，可是出了幾個創新
人才？很多小學生就戴眼鏡，那么刻苦，都學到了什么有價值的東西？ 調查一下各省歷年高考狀
元，他們的后續發展恐怕能把人嚇一跳。他們當中許多人對社會的實質性貢獻未必比一個普通技工
多。
作者: 天地之間 時間: 2007-7-9 21:57
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
老馬寫的這可是血淋淋的教訓，只是有些時候還不足以引起老板的重視。我原來在一汽車配件生產企業上班時也同樣因為這樣的原因出過好幾次這樣的事故，機械的產品是不能湊合著用的，搞不好有時會出人命的，到那時侯后悔可就來不及了！
作者: wolf-huang 時間: 2007-7-9 22:18
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
同感！！！！！！！！！！！！
1 {" k) E' `9 d9 _4 M 在中國企業，要推行工藝或質量的相關標準，必須在企業內有強權，絕對的強權才能貫徹下去，否則，到最后會因為這樣，那樣的原因而夭折。
5 _( z/ V# E3 y" ^; l 老馬說的，具有一定的普遍性！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: ouyangtlm513 時間: 2007-7-9 22:25
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
在企業里技術人員一直沒有受到領導的重視與重用,只要他們說行就行了,
作者: 葉飄零 時間: 2007-7-30 12:45
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
黃河湃： 2 @+ \* M7 ]& n ]+ m. v
我也跟好多同事朋友探討過這個問題，最終的共識是：一個組織，其產品的質量好壞就在于一把手的重視程度和責任意識。
4 C! b1 J# W- P黃兄的話經典，一針見血，直接刺中問題的要害啊!主管不行害死人啊6 X f4 w1 s7 L5 H
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老馬大哥所在廠的管理有問題，那個主管更有問題。
3 i+ M6 {) ^) w3 q3 p* n7 o% {我最討厭的就是主管不懂瞎指揮，在我剛離職的這個廠，我頂頭上司，臺灣經理，做管理出身，不懂技術（以前學什么專業不清楚，但我知道他沒做過技術，很多技術問題處理起來連我這個剛畢業的菜鳥都覺的幼稚），可他喜歡指揮別人按他的意圖設計，不聽還不行，所以總出問題。用同事的話說就是：明明知道前面是堵墻，跟他說他就不信，還以為你偷懶不想做，你說撞墻頭會疼，他不撞上去感受一下是不會信的。2 C; ^0 |/ a: H2 j
最使我受不了的就是按他意圖設計的做出來不行了又叫改方案，我都快郁悶死了，雖然不用自己出錢，好不容易買回一塊布，費心費力加班加點趕制出一條褲子，做好了老大一看不好看，說不行，叫你再在這個基礎上改改，重新改條裙子，我暈死，真受不了這樣的
作者: ks1076 時間: 2007-8-4 11:22
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
無語了,這就是責任分工不清造成的,為什么一個根本不懂技術的主管在管理這個部門的技術問題?
作者: 江陰制造 時間: 2007-8-4 13:29
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
技術部門責任重大啊！
作者: eddiezhou 時間: 2007-8-4 14:11
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
根本不懂技術的生產主管？. v0 c4 N1 ` n( o _ @4 A9 Y
生產主管是老板的小舅子？4 W2 g4 Y1 h* b0 p: Q' }; ]! w
作者: 湖北人 時間: 2007-8-4 15:51
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
不懂技術就不能管生產嗎?我感覺不一定,我去日本幾家公司去參觀過,他們很多生產本部長或部長都不是做這一行的,卻將本部門的事管理的有聲有色.他們有一整套完備的流程在運做,不是靠一個人,而是由一個一個環環相扣集體組成.他們就像一臺機器,各人做各人要做的事,不會越雷池半步.
作者: yuhong66 時間: 2007-8-4 16:13
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
類似無知無畏者很常見,我這里遭人改圖紙的事也時有發生,好在我們都是為自己公司生產的,批量也不大,通常可以大事化小,小事化無.6 M; h+ P1 `7 E+ R. K
擅自改動圖紙的事件頻出與企業機制的不完善有很大的關系,生產部拿到圖紙后,發現有不夠完善的地方,設計缺陷,生產難度大等問題時,往往不是走正規渠道,直接和技術部勾通,而是找能拍板點炒票的領導勾通,此時,要是領導頭腦比較清醒,就會帶當事人到技術部或者把技術人員請到生產車間,全對面地求得共識,取一個比較好的解決方案;要是領導特別自信,加上此時頭腦發熱,和前來尋求發光的人一拍即合，這樣一來，產下四不象的奇形兒，就在所難免了．
& |/ M5 C. m; ?1 x: k# U 這些＂無畏＂者有時出發點也是好的，但是他們不知道牽一發而動全身的道理，搞到你哭笑不得是常有的事．我現在辦公室里就有一件四不象的作品，供我平時把玩．
6 \5 P% g9 x+ O9 I5 w8 k2 | 老馬的老板能主動向你道歉，我覺得這是件很值得慶幸的事，最少類似事件不會再有下次了嘛．
作者: terry 時間: 2007-8-14 09:15
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
英雄所見略同,同樣的職位同樣的感受.憨老馬,珍重.
作者: 卓哲 時間: 2007-8-14 19:54
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
老馬，* ]$ e0 Z- _: s8 ]
5 n# f4 p7 a5 g0 ^ `強烈建意你們企業按照質量管理手冊執行，，0 v6 l% \$ D! M
" d4 W* W9 X, K現場管理層也要進行有效調整，
! v2 |; v3 A/ f5 f; m, P$ u
2 C+ b& i4 `. A& l6 m; H, K/ m6 ]
作者: sam0009 時間: 2007-8-24 23:03
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
我的夢想就是工程師啊$ u: Q; o+ C8 g
我以為工程師很牛的
z" ]' j5 z/ w" ]6 g. C% {5 [& c沒想到也有難處啊
' F! z3 [$ A( h2 F# A: U5 H- D" H0 d! T6 U) t: H( D+ s
作者: ultraxp 時間: 2007-8-24 23:20
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
我們這里倒還好，不明白的尺寸人家絕不下刀，這里面有個責任問題，不是隨便就能改的
作者: 大頭杰杰 時間: 2007-8-25 08:27
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
深有體會，我就設計過一臺專機，剛開始構思的時候我就說不行，和大家討論了全說不行的，但就是因為主管要做，就沒有法子。專機做出來后到現在我還被大家認為是我的能力不好，由于中國的國情，現在我還背著黑鍋呢。
6 F R" h/ w1 r) P* `+ H' w9 [
作者: 憨老馬 時間: 2007-8-25 08:42
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
樓上的網友您好！能否把你的設計拿到社區這里，讓大伙給您出出主意，說不定能夠解決您的問題呢？
作者: 圣無敵 時間: 2007-9-6 22:15
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
專機是小零件批量生產的發展方向，最好是全自動的，但一個機器要完全成熟，起碼得一段很長的改進時間
作者: 藍天心 時間: 2007-9-6 23:54
標題: Re: 因為無知，所以無畏。
都是錢惹的禍啊！
作者: 阿二 時間: 2007-9-30 17:19
同感，我們公司也出現過這樣的情況，曾經有一位一點技術都不懂的人，把我們公司總工的圖紙進行修改，改動了一個轉動支點，使做出來的產品全部報廢，浪費了一大批材料的報廢，而且阻礙了生產進度，使公司蒙上了巨大的損失
作者: ben419 時間: 2007-9-30 20:23
標題: 回復 1# 的帖子
事情出了發發牢騷以后還是要坐下來冷靜的思考一下，生產主管改圖紙的初衷肯定不會是想讓老板賠錢，只是在他的思想上以為自己不光能管理生產，技術也不含糊，沒有把技術部門的人放到眼里，妄自尊大造成了惡果。從這點來看，你們企業的內部溝通存在問題，技術部門的設計構思和技術要求給各個部門貫徹的不夠充分，生產過程中發現的問題也沒有反饋給技術部門。要改善內部溝通，發牢騷只能使事情更糟糕，建立一個內部溝通的渠道，比如例會，或者企業組織各種集體活動改善員工之間的關系，都會取得比較好的效果。但是，對于違反公司規定或者質量管理文件要求的行為，必須嚴懲不待，否則，后患無窮。
作者: 憨老馬 時間: 2007-10-4 13:45
同意樓上網友中肯的意見，您說得對極了，由于老板的管理方式，造成企業內部的不溝通，而該生產主管亦沒有意識到問題的嚴重性，所以有此后果。2 P! h& ?% F8 H4 S4 P. D/ P
不過，事發至今老板尚沒有提出處理意見，老外在上次來已經提出要我們賠償的額度，這個月還要來。
作者: 張宏 時間: 2007-10-10 08:03
４１樓的方法應該是可行的！支持！
7 l ~' y g7 y# t1 ?+ o4 w' [4 u. d* I對待事情還是主要以積極的態度去面對！當然也要嚴懲惡徒的！
作者: dushu 時間: 2007-10-14 16:58
原帖由 ben419 于 2007-9-30 20:23 發表 
' E! D8 k6 N, X( `1 Y
事情出了發發牢騷以后還是要坐下來冷靜的思考一下，生產主管改圖紙的初衷肯定不會是想讓老板賠錢，只是在他的思想上以為自己不光能管理生產，技術也不含糊，沒有把技術部門的人放到眼里，妄自尊大造成了惡果。從這點 ...
同意，經常碰到這種事。: }8 _, f2 Z5 U3 K" X" C
一般他們認為沒事，沒問題，改動了照樣可以用
作者: 心結 時間: 2007-10-16 09:38
所以我在給別人出圖的時候總是留有很大的余量……即使他們改，也能在我接受的范圍以內……
作者: 靜水深流 時間: 2007-10-17 17:31
我最怕不懂裝懂的老板，有時喜歡自作主張修改工藝圖紙，把產品本來不出問題的地方倒改成了出問題。
作者: 揚天測量 時間: 2007-10-17 20:41
不是懂不懂的問題，是態度問題。我以前在一氣聽說過大眾的德國人在中國人找他們簽字的時候先是翻看章程看這事歸不歸他們管，歸他們管了再審和決定簽不簽，不歸他們管得堅決不簽，以至于經常無事就呆在辦公桌等下班。主管不一定要懂技術，但是要懂得怎樣組織好協調好那些懂技術的人，而不是像樓主說的那個家伙那樣
作者: 憨老馬 時間: 2007-10-18 07:36
樓上講得對極了:"主管不一定要懂技術，但是要懂得怎樣組織好協調好那些懂技術的人，"7 j2 e3 [; L% q7 R# S: B
贊同!
作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-18 12:57
主管不一定要懂技術，但是要懂得怎樣組織好協調好那些懂技術的人。極力贊同！, o- M# ^9 ~ M. g; @# m/ _
老馬這個貼子我看了好幾回沒有接，確實難表達我的觀點，一方面我級不贊同老馬
6 ~. `' r3 j! G2 F4 ]% {& G4 W講的那個生產主管那樣做，另一方面我在現實中又是這樣的一個執行者，很是問題，
0 I2 h7 z( p: X" d6 k8 q頭疼，原因多方面。每次我更改圖紙、工藝時侯不是不考慮的，但還是做了，這就是問題啊，
1 t; u/ P/ ~ l( N; y4 y& |" e: d" b還有很多時候我是就某一問題似懂非懂也做了，不對，還要做，必須做。為什么，我不知道，沒法回答！
0 y- F5 b0 K. ?/ j# X我不管生產，不管設計，可是我管質量，我是問題的作俑者沒辦法。
作者: cym023 時間: 2007-10-19 12:16
老馬：試著問問您工資多少？
作者: 螺旋線 時間: 2007-11-21 11:48
樓上的說出圖留余量,學習中.請教怎么留余量.舉個例子吧.
作者: 圍城太陽 時間: 2007-11-23 23:35
標題: Re: re: 因為無知，所以無畏
憨老馬：你好！$ \# g2 F: g; R! Z: }; S
你作為技術、工藝、質量負責人，產品的設計更改不評審、不修改圖紙，不工藝審核，不批準嗎？看來你們公司還沒有質量認證，既算你搞工藝紀律檢查，不一定會檢查出這項。9 s) K% c4 @8 ^. K) O0 \- f
領導干部為了搶時間，不顧及工程技術人員的強烈反對，其結果和你一樣，這也是因為無知，所以無畏！！！
作者: Ljdqe 時間: 2007-12-2 21:20
原帖由 憨老馬 于 2007-7-7 09:35 發表
, F) x# m; E3 i0 ?( D5 _最近公司出了大事，是涉及產品質量問題，最要命的是這個產品已經用在國外的客戶工廠。就因為一個部件出現問題，導致了要將該批次所有的部件都要回收及更換，人力、錢財的損失不在話下，可多年來辛辛苦苦積累下來的一 ...
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“根本無法想象那位主管改圖的心態，”我相信，這位主管不是有意搞破壞，他只是認為“他更正確”而已，在技術上也有“高見”
作者: wdhpump 時間: 2007-12-3 08:17
我經歷的幾個民營公司大多存在這個問題，或輕或重。在好多民企里老板眼里第一看的是訂單，第二看的是生產。有時為了趕訂單生產車間偷工減料。。。。。等等屢見不鮮。生產車間總覺的技術部門呆板或“閉門造車”；老板也覺得工廠里畢竟生產為主，技術部門的功能大打折扣；生產車間也總有那么一點自以為是的人，剛愎自用。 其實，上述意識主導企業是很難做大做強的。
作者: 李俊杰 時間: 2007-12-3 09:06
做海外品質的質量工程師也是有不推卸的責任，所以各道程序都要把好關阿！
作者: 憨老馬 時間: 2007-12-3 09:45
回50#：這個問題跟我的薪酬沒有關系啊。即便我的工資不高，但應該負責的事，是一定要做的；
5 j7 ?0 \2 m% c( m! E/ N回圍城太陽社友：不錯，我們公司沒有參與認證，但是我們有一整套從（歐洲）總公司發布下來的制度。現在問題就是出在執行的力度方面。就在上周總公司的人為此事過來，逐一檢查我們的工作，對我負責的方面，也表示很滿意。但是當場就質問我們老板，為什么還會出現這樣的事情？還很嚴肅認真地警告：由于這次事故的影響很大，對我們提出半年之內，不容再有質量問題出現，否則他們要倒，我們也要倒。
作者: 圍城太陽 時間: 2007-12-15 02:27
老馬:本人的經歷和你幾乎一樣,不過不是改圖,是生產部長改工藝, 出口產品不到半年果然所料,好在當時強烈反對, .........!不知道這位領導追求的是什么?.......你說他為了趕進度,,生產好兩個月,還沒發貨,....無法想象那位主管改圖的心態....,,因為無知,所以無畏!
作者: 志成 時間: 2007-12-17 22:20
因為無知,所以無畏!說到底還是老板用人的問題！！
作者: 憨老馬 時間: 2007-12-18 14:07
原帖由 志成 于 2007-12-17 22:20 發表 ) b2 O# ?6 t0 q/ K
因為無知,所以無畏!說到底還是老板用人的問題！！
: S2 J$ B% g' @; ]$ e7 }6 b2 B是啊！到底還是人的因素重要。
作者: 修身齊家 時間: 2007-12-19 21:25
事實雖然這樣，但是現在還是會拍馬的人吃香，這社會！
作者: yang13564 時間: 2007-12-20 13:10
頂一下，樓主，你要為你的老板而感到驕傲- N7 n- M4 B6 U: M
最少他還敢于面對，承認錯誤。
作者: 閃電驚虹 時間: 2008-1-17 16:16
看了大家的討論，我很有同感！！
- [! Y& T( p" i話說回來，所有的這一切都是企業管理方面出現了問題，導致工作流程不清、職責混亂！！
3 w/ q4 Z( O& I現在無論是國有企業還是私營企業，對技術的重視程度有待提高，同時作為工程技術人員本身來說提高自身素質也是非常重要的！
作者: 憨老馬 時間: 2008-1-17 16:40
原帖由 yang13564 于 2007-12-20 13:10 發表 4 G; r# F5 [/ {1 C3 e
頂一下，樓主，你要為你的老板而感到驕傲
# B; z( W C# Q, M, P+ Q! t: Q1 o* s最少他還敢于面對，承認錯誤。
7 i( Z% Q. a: i4 a2 w3 e
- p b/ A1 J. [( G; w: m5 g8 [( f) }現在老板很重視了，壓死各部門狠抓質量，會議上指名點姓地對一些還是榆木疙瘩腦袋的人進行批評。不過因為人員質素問題，要真正搞好也不是一件易事啊！
3 W' E" @* F: {2 E9 B* e v6 O剛得到消息，今年的獎金因此而泡湯了。
& O4 e# R" M g, [3 Q. g也好，讓大家知道一下教訓！
作者: 向前沖 時間: 2008-7-28 12:47
外行人只能看熱鬧，不能參與技術方面決策，否則會出大事。
作者: 狙擊手 時間: 2008-8-3 20:01
談談我的親身感受：有人還就人為你不是什么東西！你的專業就是個X，“不是我說，小伙子，我的經驗是實踐總結的！”然后用非常聽不懂的“專業術語”講述一番，自認為很維新的我根本聽不懂的“專業術語”，他還認為他是最高深的！我承認，在10年前廠里還在混沌狀態的時候，他的所謂理論可能能唬一些領導的我，但現在……連我都唬不了了，可他還是某部門的小領導，領導下面的人亂搞，有一千種理由拒絕你的建議，一千種理由做工藝和設備的人無法理解、無法想像的事。
作者: sunshine1026 時間: 2008-8-4 09:57
標題: 還好
不懂
作者: to080908 時間: 2008-10-4 12:48
心有同感，主要是執行
作者: 盛夏有風 時間: 2008-12-10 17:23
我們老大就是機械外行，可總喜歡給我們出主意，其實出主意是好的，可他就是出了主意就要按他的做，不管有沒有什么問題，其實這也沒什么不好，但最糟糕的就是他今天出個主意，回去睡個覺明天就又出個主意，我們跟都跟不上啊，
作者: 江邊鳥 時間: 2008-12-11 17:34
老板多喜歡做人圓滑而不喜歡方的人，才出現這種結果。
作者: 愚公yu 時間: 2008-12-12 15:23
老馬大俠在這個廠里工作一定很累！環境不好阿！
作者: 王走召 時間: 2009-3-22 12:08
我在的公司也是這樣,上次一個維修件,圖紙下去了,可是下面的人改了他,結果發到廠家尺寸完全不對,當時在那的人真想挖個洞鉆進去.
作者: 激情飛揚 時間: 2009-4-12 21:32
我也剛剛經歷過，車間根本不按工藝來，生產最后出問題了，還說我們工藝設計有問題，郁悶那
作者: jylhzh 時間: 2009-4-14 07:36
用人就要用專業人，對口人。老大，現在很多公司都是屁股指揮腦袋的，武斷的外行指揮內行，也可以說是中國發展的一個毒瘤。為你公司感到疼惜時，也為你高興，沒受到莫須有的連帶。
作者: suweipipo 時間: 2009-4-15 16:57
這是公司的制度問題，為什么會有擅自更改圖紙的事呢?我認為是公司的規定不夠,以及執行力的問題.
作者: 齊魯大帝 時間: 2009-4-16 17:12
因為無知，所以無畏
作者: 一聲笑 時間: 2009-4-18 13:17
看完老馬大俠的及眾多的貼子，很有同感。我們廠里前幾年只管生產量而乎略了產品的質量。在連出幾起重大的質量問題之后才得以反省。$ m7 L. V. r1 _/ |' f. d+ V" [
的確質量才是第一位的。. R4 P7 b3 k1 q
現在的經濟形式也不好，因為質量問題被索賠損失是很大的，尤其是出口海外的項目。
作者: liu87724260 時間: 2009-4-20 12:45
我們公司也有這種情況 一個學財會的人來負責生產主管(老板的親戚)經常擅自更改我們技術圖紙 一出現技術事故就往我們頭上推 真是冤 我們也只能做些補救措施 簡直無語了 外行人管內行
作者: tiger2066 時間: 2009-4-22 20:08
應該加分呵呵..........
作者: 仲慶泰 時間: 2009-6-5 10:48
沒想到老馬也有這樣的無奈。。。
作者: lry202 時間: 2009-6-5 15:08
樓主能不能把你的產品貼個圖出來.
作者: luotianpeng1981 時間: 2009-6-8 17:11
真的是不看不知道，一看下一跳。為啥我們做技術的人都會遇到這樣的情況呢！
作者: 王走召 時間: 2009-6-21 17:00
很多人都是這樣，特別是那些領導們
作者: 貝氏弧線 時間: 2009-6-29 22:14
一知半解比無知者更危險！！！同樣也是為技術人員敲響警鐘！
作者: 程思源 時間: 2009-7-1 21:24
現在做事特別難，不光‘做技術’還要‘做仁’。我在公司也是這樣，我們老板三弟做主管，對于管材焊接絲毫不懂，卻指手畫腳特別當我做了一副‘方管沖斷莫’沒得到老板的夸獎，反而惹了一身騷。所以我說只有干一天活拿一天錢就可以，不要操心太多不然太累。。。。。。。。
作者: wuzhn 時間: 2009-7-3 14:14
在私營企業最可能發生的事
作者: supchx 時間: 2009-7-3 16:00
有同感呀 我前段時間設計了個產品 最后做出來 和我的設計面目全非
( q! I1 v1 w& g T" B2 O6 E% n& a, }; g+ ]
導致產品質量出現問題 老板說我設計有問題 我都不知道怎么說了
! T4 n. n1 e7 D$ P3 \4 Z9 G3 s; n+ `+ z
還好最后找到證據 證明不是我的責任 : O) T# P+ y8 J
; q" w% P- ^' k4 n2 |最后這個產品經過一系列的補救算是符合要求
作者: lcg123 時間: 2009-7-4 12:46
一知半解比無知者更危險
作者: claycao 時間: 2009-7-5 17:04
老馬，去看看《大秦帝國》I，講的是“商殃變法”使秦國逐步強大的過程；我現在面臨著與你類似的局面，但沒出現你們公司那么大的問題。; M4 z9 O, p. y! `
我現在正在一步步的緊縮技術管理權，并逐步打通上下阻力，樹立和維護技術資料在公司的絕對權威。
. W; G; d u2 C7 `6 Y; o我常告訴大家的一句話是，如果因為我們集體的無知而犯了錯，那是我們的能力問題；如果是因為我們當中某個人的無知而出了問題，那就是我們的管理有問題。: m, u; ^6 n" l, `
幸運的是，我的老板和整個高管團隊在逐步采納我的建議，正在全員配合我行動。
作者: laolangA 時間: 2009-7-6 15:55
你們的主管是豬,他們有僥幸的心理,如果沒問題,成績都是主管的,主管應該跳樓
作者: 小衲 時間: 2009-7-6 17:01
無知者無罪！
) T! `0 _' t, P! y罪魁禍首是聘用無知者的老板！
% b. t( K: O+ ~0 g6 n0 C很理解樓主的無奈！。。。
作者: jscui 時間: 2009-7-11 16:43
我在國企，而且在軍工企業，說實在的，按說技術人員最有權力處理技術問題，但是這幾乎是不可能的，因為無知，所以膽大，確實是如此，為了加工簡便或者不報廢一個零件，什么人都敢隨便改東西，悲哀啊！
作者: 毛業云 時間: 2009-7-16 22:17
恩.......我前一家公司也是，老板想控制研發部門的事情，請了個不懂行的人過來，天天沒事就是在辦公司晃悠，這指指那點點，把一幫子座設計的都吵煩了，結果正好趕上一個項目趕進度，大家拼死拼活干出來結果全在她那耽誤了
作者: 江蘇阿虎wyh 時間: 2013-4-6 07:40
群體是不做決策的，只有建議權，所以高層就可以一句話興企、興邦！遇到高層的決策失誤、那當然是將企業帶到萬劫不復，企業陷入無限的災亂中。所以，拍腦子的決策是非常危險的。沒有風險評估的決策是非常危險的。一個企業，編好規章制度，一切按制度，按程序來。事情講會井井有條！
作者: 秉杰jing 時間: 2013-4-6 14:43
創新可以，但是要自身企業的認證和客戶的認可；懂技術的人會在實踐中成長
作者: yyylllmmm 時間: 2013-4-6 19:17
{:soso_e179:}說到點子上了，好多企業都是生產第一，技術和質檢都是可有可無。
作者: 道可 時間: 2014-7-4 15:11
這生產主管根基很大呀
作者: 兇獸將軍 時間: 2014-8-3 17:18
我們這都是外行管內行，想做點東西，很難。
作者: 張振偉 時間: 2014-10-6 18:14
您公司竟有這樣的主管，不懂技術做主管，奇葩呀，他和老板什么關系
作者: 機床護罩 時間: 2014-10-7 15:35
這個 主管 是不是 內鬼哦
作者: 侯爵莊園 時間: 2014-10-8 08:15
壓力山大啊2 O* _& Z# J+ Z' \
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