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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 動(dòng)手能力欠缺，中國(guó)何時(shí)開(kāi)展學(xué)徒制？ [打印本頁(yè)]

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-3 20:35
標(biāo)題: 動(dòng)手能力欠缺，中國(guó)何時(shí)開(kāi)展學(xué)徒制？
        中國(guó)機(jī)床制造業(yè)遍地開(kāi)花，為什么中國(guó)企業(yè)還需要海外收購(gòu)？裝備制造被稱為工業(yè)“母機(jī)”，把控著整個(gè)工業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈核心環(huán)節(jié)，但中國(guó)機(jī)床加工精度和壽命都不夠。話說(shuō)到這還是老生常談，技術(shù)和創(chuàng)新的是制約中國(guó)工業(yè)企業(yè)轉(zhuǎn)型的瓶頸，很多中國(guó)企業(yè)千里迢迢到歐洲去花大價(jià)錢(qián)收購(gòu)公司，也是為了彎道超車。這就牽扯到第二個(gè)問(wèn)題--就算是買了技術(shù)，買來(lái)了機(jī)床，中國(guó)工程師的動(dòng)手能力也有軟肋。                     
        同樣是一個(gè)關(guān)鍵機(jī)床，要進(jìn)行主軸和機(jī)床的裝配，一位老資歷的德國(guó)技師，半個(gè)小時(shí)就可以安裝完成，精確度高；一名中國(guó)技師，耗時(shí)4、5個(gè)小時(shí)也未必裝配得好，就不說(shuō)精度的問(wèn)題了。比編軟件，中國(guó)工程師完全不遜色，只會(huì)更好，可談到動(dòng)手能力和工作經(jīng)驗(yàn)，就比德國(guó)老技師差一大截。這就是軟實(shí)力的差別，用錢(qián)買不來(lái)?，F(xiàn)代企業(yè)的人力的競(jìng)爭(zhēng)，也不是學(xué)歷的競(jìng)爭(zhēng)。
% @4 p2 A  P# U* h5 X        德國(guó)戰(zhàn)車的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一：以學(xué)徒制為核心的職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)，達(dá)到勞動(dòng)力市場(chǎng)的優(yōu)良配置。這是德國(guó)戰(zhàn)后崛起的關(guān)鍵，延續(xù)至今。高學(xué)歷不代表高能力，也不代表可以找到工作。
7 t- z8 j( f6 w5 X' K0 v9 g. Y/ U        在學(xué)徒制這種所謂的“雙軌制”教育體系下，學(xué)徒在校學(xué)習(xí)基礎(chǔ)知識(shí)，同時(shí)被雇主進(jìn)行全面系統(tǒng)的培訓(xùn)。堅(jiān)實(shí)的勞工基礎(chǔ)讓德國(guó)在創(chuàng)新領(lǐng)域能出現(xiàn)拔尖人才成為可能。

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作者: 朱守武    時(shí)間: 2017-1-3 20:50
也就想想吧

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-3 21:23

朱守武 發(fā)表于 2017-1-3 20:50
也就想想吧

- t" i7 r' I1 ^/ T& Z自打和機(jī)械打交道開(kāi)始就沒(méi)有一個(gè)正八經(jīng)的師傅，不是師傅高就了，就是本人跳槽了，真希望有個(gè)好的公司能跟個(gè)好師傅系統(tǒng)的學(xué)習(xí)
7 @& k  H9 N& X  F  }

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作者: 工人師_OgIOQ    時(shí)間: 2017-1-3 21:23
你是想問(wèn)何時(shí)結(jié)束的嗎，自打計(jì)劃經(jīng)濟(jì)開(kāi)始逐漸瓦解之時(shí)起，所謂的學(xué)徒制就跟著瓦解了。神奇不

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作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2017-1-3 21:29
中國(guó)的社會(huì)人文環(huán)境要復(fù)雜得多，走也只能是走中國(guó)特色的學(xué)徒制。
首先是要人的觀念改變，就現(xiàn)在來(lái)看很難，看來(lái)需要很長(zhǎng)一段時(shí)間，認(rèn)知的積累。

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-3 21:30

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-1-3 21:23
你是想問(wèn)何時(shí)結(jié)束的嗎，自打計(jì)劃經(jīng)濟(jì)開(kāi)始逐漸瓦解之時(shí)起，所謂的學(xué)徒制就跟著瓦解了。神奇不

3 X1 h- K; m' f1 A5 D: s3 h% A現(xiàn)在國(guó)家不是還想撿起來(lái)嘛，大國(guó)工匠提倡的就是學(xué)徒制吧，轉(zhuǎn)了一圈又回來(lái)啦

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-3 21:35

未來(lái)第一站 發(fā)表于 2017-1-3 21:29
中國(guó)的社會(huì)人文環(huán)境要復(fù)雜得多，走也只能是走中國(guó)特色的學(xué)徒制。
# y( w5 f+ }( j2 c+ f首先是要人的觀念改變，就現(xiàn)在來(lái)看很難， ...

8 y$ S2 W4 E& w" A& L( I改變?nèi)说挠^念不是一代人能做的，希望過(guò)幾代人會(huì)好起來(lái)

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作者: 朱守武    時(shí)間: 2017-1-3 21:42

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-3 21:23
* N5 m( w8 T1 ?! k自打和機(jī)械打交道開(kāi)始就沒(méi)有一個(gè)正八經(jīng)的師傅，不是師傅高就了，就是本人跳槽了，真希望有個(gè)好的公司能跟 ...

3 u7 `3 w! |8 b) q! \/ h% [國(guó)內(nèi)暫時(shí)不流行這個(gè)

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-3 21:45

朱守武 發(fā)表于 2017-1-3 21:42
國(guó)內(nèi)暫時(shí)不流行這個(gè)

- T6 M6 U4 y4 J& b! b" i, ]. Y國(guó)內(nèi)中小公司的生命周期也都很短，哪像德國(guó)等工業(yè)強(qiáng)國(guó)的公司都有上百年的歷史

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作者: 自學(xué)成才DE    時(shí)間: 2017-1-3 21:56
老板們都太短視了。
. }6 g1 J$ @1 N+ F" }4 J- b

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-3 22:00

自學(xué)成才DE 發(fā)表于 2017-1-3 21:56
老板們都太短視了。

我們公司的老師傅老板不重視，想走隨時(shí)都可以，老板不在乎，中國(guó)人有的是
0 c5 t# C; }+ `$ Z. Q

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作者: 淡然    時(shí)間: 2017-1-3 22:08
有工匠精神和工匠，沒(méi)有發(fā)揮的環(huán)境也難以實(shí)現(xiàn)，沒(méi)有接受的市場(chǎng)，也難以持續(xù)。老板需要效率和低成本，不允許你精雕細(xì)琢。

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作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-1-4 07:18
估計(jì)經(jīng)過(guò)這場(chǎng)轉(zhuǎn)型洗禮后，勝出的那些群體也許會(huì)加大這方面的推行力度吧。

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作者: 一重科技    時(shí)間: 2017-1-4 08:56
想彎道超車也不容易啊??！

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作者: 454141017    時(shí)間: 2017-1-4 09:10
只要取消職校或培訓(xùn)班發(fā)等級(jí)證書(shū)，師徒傳承自然存在，發(fā)揚(yáng)光大。

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作者: UGAIHAOWY    時(shí)間: 2017-1-4 09:20
說(shuō)真的，吃苦耐勞國(guó)人絕對(duì)是沒(méi)丟的，但是心態(tài)和大環(huán)境真的是不太適合制造業(yè)

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作者: 旗桿ah    時(shí)間: 2017-1-4 09:39
一方面是老板不愿意花時(shí)間和資金在培養(yǎng)學(xué)徒上，而且一進(jìn)公司就能干活的人也很好找；另一方面是，現(xiàn)在房?jī)r(jià)高企，很少有人在這種壓力下還能不要報(bào)酬或者較低報(bào)酬下當(dāng)學(xué)徒。當(dāng)學(xué)徒那點(diǎn)工資連自己都養(yǎng)活不起（房租生活費(fèi)等），現(xiàn)在制造業(yè)又不景氣，身邊的同學(xué)朋友做銷售做金融的混的風(fēng)生水起，換誰(shuí)都知道該怎么做了。

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作者: 挺胸往前沖    時(shí)間: 2017-1-4 10:57
需要幾個(gè)前提條件:1.學(xué)徒不會(huì)被人看不起；2.學(xué)徒是一條可規(guī)劃出光明前景的路，
4 b' }4 Y. I& l/ X+ Q; _" V

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作者: 所羅門(mén)_x    時(shí)間: 2017-1-4 11:30
說(shuō)倒點(diǎn)子上了，就像國(guó)內(nèi)的普遍想法是高學(xué)歷=高素質(zhì)人才。個(gè)人覺(jué)得沒(méi)有直接關(guān)聯(lián)！學(xué)歷高只代表你多練幾年書(shū)而已，不代表你智商就高，也不代表你情商高，也不代表你是文明有修養(yǎng)的人，也不代表你愛(ài)國(guó)！

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作者: 莫先森_cLSMH    時(shí)間: 2017-1-4 12:09
我也認(rèn)為學(xué)徒制很重要，學(xué)校里學(xué)的跟工廠里的都不一樣，如果能得到師傅的指導(dǎo)，肯定能鞏固自己的知識(shí)面

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-4 12:17

朱守武 發(fā)表于 2017-1-3 21:42
6 A4 e4 Y0 H5 j  V) U4 M- _" T國(guó)內(nèi)暫時(shí)不流行這個(gè)

證拿到手了不一定能找到好工作的，但是國(guó)家賺錢(qián)了

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-4 12:20

淡然 發(fā)表于 2017-1-3 22:08
! f# h! [( ~2 C& k7 @5 v有工匠精神和工匠，沒(méi)有發(fā)揮的環(huán)境也難以實(shí)現(xiàn)，沒(méi)有接受的市場(chǎng)，也難以持續(xù)。老板需要效率和低成本，不允許 ...

效率高可以多賺錢(qián)的，現(xiàn)在的中國(guó)賺錢(qián)是王道，老板沒(méi)時(shí)間培養(yǎng)員工

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-4 12:21

面壁深功 發(fā)表于 2017-1-4 07:18
5 v9 P" Y2 ~- L5 |估計(jì)經(jīng)過(guò)這場(chǎng)轉(zhuǎn)型洗禮后，勝出的那些群體也許會(huì)加大這方面的推行力度吧。

$ C- Y" ?- b- I; \3 [- m什么時(shí)候這個(gè)轉(zhuǎn)型洗禮可以結(jié)束，加快點(diǎn)速度吧
/ ^& y2 T. I3 m  F* o% h

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作者: 正在連接...    時(shí)間: 2017-1-4 13:13
最主要是這幾年服務(wù)業(yè)，房地產(chǎn)發(fā)展太快了，人都浮躁了。

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作者: zll3310737    時(shí)間: 2017-1-4 14:00
沒(méi)有歸屬感。老百姓沒(méi)有，老板沒(méi)有，員工也沒(méi)有

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作者: 993695946    時(shí)間: 2017-1-4 14:03
我公司就是學(xué)徒制的，但是大部分師傅不會(huì)教你很多，都是有所保留的

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作者: 993695946    時(shí)間: 2017-1-4 14:04
在中國(guó)，想學(xué)就是要靠自己

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作者: 天口俊    時(shí)間: 2017-1-4 14:17
其實(shí)說(shuō)來(lái)說(shuō)去還是因?yàn)殄X(qián) 工資高了自然會(huì)有人來(lái)做
3 D" N, A& R8 J為什么行行轉(zhuǎn)碼農(nóng) 就是因?yàn)樗べY高 入行2 3年就能月薪過(guò)萬(wàn)
機(jī)械呢2 3年才學(xué)了點(diǎn)皮毛 更不要說(shuō)未來(lái)那苦逼的收入

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-4 14:39

天口俊 發(fā)表于 2017-1-4 14:17
其實(shí)說(shuō)來(lái)說(shuō)去還是因?yàn)殄X(qián) 工資高了自然會(huì)有人來(lái)做
為什么行行轉(zhuǎn)碼農(nóng) 就是因?yàn)樗べY高 入行2 3年就能月薪 ...

出來(lái)工作不就是為了錢(qián)嘛，搗鼓鐵塊子的工資是別想超越碼農(nóng)啦

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作者: 雨傾城    時(shí)間: 2017-1-4 17:17
重點(diǎn)是待遇

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作者: 鐵未銷    時(shí)間: 2017-1-4 17:21
制造業(yè)不賺錢(qián)，養(yǎng)不起學(xué)徒更養(yǎng)不起師傅，只能花低價(jià)養(yǎng)一些水平一般的人湊合湊合

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-4 18:50

鐵未銷 發(fā)表于 2017-1-4 17:21
- Q& V7 k$ Y: D; [, a" R2 D5 v制造業(yè)不賺錢(qián)，養(yǎng)不起學(xué)徒更養(yǎng)不起師傅，只能花低價(jià)養(yǎng)一些水平一般的人湊合湊合

2 i1 C3 B. C% R1 _/ e1 l1 w9 E6 x然后就出現(xiàn)高檔數(shù)控機(jī)床出現(xiàn)撞車的問(wèn)題，工資不到位說(shuō)其它的都白費(fèi)

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作者: xtw77wh    時(shí)間: 2017-1-4 21:06

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-4 18:50
然后就出現(xiàn)高檔數(shù)控機(jī)床出現(xiàn)撞車的問(wèn)題，工資不到位說(shuō)其它的都白費(fèi)

一撞車，就開(kāi)除都挽不回?fù)p失了。。

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-4 21:11

xtw77wh 發(fā)表于 2017-1-4 21:06
4 V5 V2 B) o0 d5 e一撞車，就開(kāi)除都挽不回?fù)p失了。。

& }+ r$ @. o' t1 e1 f  h& ^# z高端數(shù)控設(shè)備如果撞機(jī)了，精度是不可逆的了，或者說(shuō)很難修復(fù)了，就算修復(fù)，精度也達(dá)不到撞機(jī)前的水平了。

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作者: wx_g749GucH    時(shí)間: 2017-1-5 11:19
有些師傅都不好好教你，學(xué)徒機(jī)制，現(xiàn)在的都是投機(jī)取巧都是掙快錢(qián)黑錢(qián)。風(fēng)氣不行

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-5 12:31

wx_g749GucH 發(fā)表于 2017-1-5 11:19
$ O( ^& D* j& t( Y# Y有些師傅都不好好教你，學(xué)徒機(jī)制，現(xiàn)在的都是投機(jī)取巧都是掙快錢(qián)黑錢(qián)。風(fēng)氣不行

. z6 I, |" q/ d( u- p$ Q師傅好好教的少，徒弟也要好好學(xué)，還要做一些徒弟應(yīng)該做的事情&#128522;你懂的

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作者: xueqingchao    時(shí)間: 2017-1-5 12:55
學(xué)徒制更可怕, 恐怕徒弟沒(méi)學(xué)技術(shù)之前,先要學(xué)學(xué)拍馬屁的技術(shù); 為什么讓學(xué)技術(shù)之前還要增加這樣一道柔性的門(mén)檻呢; 技術(shù)的傳承性方法有很多種,千萬(wàn)不要摻雜太多人性的東西在里面.

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作者: UGAIHAOWY    時(shí)間: 2017-1-5 13:46

UGAIHAOWY 發(fā)表于 2017-1-4 09:20
說(shuō)真的，吃苦耐勞國(guó)人絕對(duì)是沒(méi)丟的，但是心態(tài)和大環(huán)境真的是不太適合制造業(yè)

6 B2 ]. E# o7 S( K' C1 m- }要我說(shuō)，整個(gè)社會(huì)心態(tài)和風(fēng)氣都是畸形的，壓根不適合搞技術(shù)，能維持現(xiàn)有技術(shù)就算不錯(cuò)了，先搞好精神建設(shè)吧

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作者: wx_g749GucH    時(shí)間: 2017-1-5 13:59

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-5 12:31
3 W9 K/ K- p$ o9 \. C8 M# ]* S師傅好好教的少，徒弟也要好好學(xué)，還要做一些徒弟應(yīng)該做的事情&#128522;你懂的

  v$ P, T( x0 q5 X- j! a哈哈  行業(yè)潛規(guī)則，那都一樣。即使我們有經(jīng)驗(yàn)的換個(gè)環(huán)境也是要學(xué)會(huì)潛規(guī)則。入鄉(xiāng)隨俗

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-5 16:51

wx_g749GucH 發(fā)表于 2017-1-5 13:59
. D0 x! E7 @1 _" {3 y9 ^* F哈哈  行業(yè)潛規(guī)則，那都一樣。即使我們有經(jīng)驗(yàn)的換個(gè)環(huán)境也是要學(xué)會(huì)潛規(guī)則。入鄉(xiāng)隨俗

徒弟孝敬師傅是應(yīng)該的，難道師傅就應(yīng)該教徒弟嗎？
( y: I4 b. T! S2 N, @3 d# h0 I

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-5 16:53

UGAIHAOWY 發(fā)表于 2017-1-5 13:46
要我說(shuō)，整個(gè)社會(huì)心態(tài)和風(fēng)氣都是畸形的，壓根不適合搞技術(shù)，能維持現(xiàn)有技術(shù)就算不錯(cuò)了，先搞好精神建設(shè)吧

物質(zhì)建設(shè)與精神建設(shè)都要抓，兩手抓兩手都要硬
/ l' [4 }4 ?* h  P2 v; d6 u; X3 G怎么說(shuō)到政治上了
4 r0 q) _* q; @) ^2 A, D

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作者: wx_g749GucH    時(shí)間: 2017-1-5 19:35

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-5 16:51
) P9 a6 r4 z) l: V徒弟孝敬師傅是應(yīng)該的，難道師傅就應(yīng)該教徒弟嗎？

6 q3 R1 k4 n- `, u我的意識(shí)是，師傅級(jí)別的換個(gè)環(huán)境，也要跟上級(jí)搞好關(guān)系 ，對(duì)吧！
, _7 d; H9 Y; v

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-5 20:15

wx_g749GucH 發(fā)表于 2017-1-5 19:35
我的意識(shí)是，師傅級(jí)別的換個(gè)環(huán)境，也要跟上級(jí)搞好關(guān)系 ，對(duì)吧！

現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)上級(jí)就是你的全部，和頂頭上司對(duì)著干沒(méi)有什么好果子吃

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作者: 臨川人    時(shí)間: 2017-1-6 09:45

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-1-3 21:23
你是想問(wèn)何時(shí)結(jié)束的嗎，自打計(jì)劃經(jīng)濟(jì)開(kāi)始逐漸瓦解之時(shí)起，所謂的學(xué)徒制就跟著瓦解了。神奇不

' g, s! ^- R1 R7 u1 j: E說(shuō)的太對(duì)了。我不能同意再多。
& p8 o4 C  e& h/ A2 n0 l: F

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作者: 刺客之吻    時(shí)間: 2017-1-6 10:44
據(jù)個(gè)人所了解到德國(guó)學(xué)徒制，其實(shí)形式跟中國(guó)現(xiàn)在差不多，也許個(gè)人認(rèn)知淺薄，有些偏差，兩者都是職業(yè)教育+企業(yè)學(xué)習(xí)
1 @! }3 y. Q; r% k$ e國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的中專業(yè)技校和大專教育都是職業(yè)教育，偏技能化的；但國(guó)內(nèi)這些學(xué)校都是不負(fù)責(zé)任的，發(fā)個(gè)證書(shū)而已，很多老師也都本科畢業(yè)生，本身沒(méi)有操作經(jīng)驗(yàn)，所以總體上也停留在理論層面；企業(yè)上，師徒都帶有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，且中國(guó)歷來(lái)師傅都會(huì)留一手，還有現(xiàn)在的制造業(yè)，一線人員工資普通低，加班時(shí)間長(zhǎng)，養(yǎng)家糊口都有很有壓力，何況還是上有老下有小的，且社會(huì)上認(rèn)同不高，不再向60、70年代的工人階層，有地位，企業(yè)也認(rèn)人唯親，特別是國(guó)企，所以沒(méi)人會(huì)去做想從事這方面的活
5 s8 L* V+ O2 r8 }) o+ |

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作者: 刺客之吻    時(shí)間: 2017-1-6 10:54

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-3 22:00
) c) t/ }8 \- m9 h; H! B% `我們公司的老師傅老板不重視，想走隨時(shí)都可以，老板不在乎，中國(guó)人有的是

0 I0 Q: k. S2 C# p6 c8 w贊同，現(xiàn)在搞技術(shù)普遍工資不高，還有老少要養(yǎng)，看不清未來(lái)，讓人不放心
我敢說(shuō)大部分人是沒(méi)的選，情非得已，你看那些搞實(shí)業(yè)的，為什么人家不想繼續(xù)，都是有原因，不能動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)這個(gè)那個(gè)的情操

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-6 11:15

刺客之吻 發(fā)表于 2017-1-6 10:44
據(jù)個(gè)人所了解到德國(guó)學(xué)徒制，其實(shí)形式跟中國(guó)現(xiàn)在差不多，也許個(gè)人認(rèn)知淺薄，有些偏差，兩者都是職業(yè)教育+企 ...

是的，其實(shí)我們以前的國(guó)企是有學(xué)徒制的，但是后來(lái)因?yàn)榇蚱畦F飯碗，減員增效，陸陸續(xù)續(xù)也就沒(méi)有師傅帶徒弟這一說(shuō)了
% y9 Z& ]" E2 p2 K) w

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-6 11:17

刺客之吻 發(fā)表于 2017-1-6 10:54
" q0 m* U6 N0 p贊同，現(xiàn)在搞技術(shù)普遍工資不高，還有老少要養(yǎng)，看不清未來(lái)，讓人不放心
) j( r# A3 k* M" s" W+ n我敢說(shuō)大部分人是沒(méi)的選，情非得 ...

情操也不能拿來(lái)當(dāng)飯吃，大家都是上有老下有小的，都想多賺點(diǎn)錢(qián)養(yǎng)家糊口，高技術(shù)賺大錢(qián)--難
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作者: 桃源居士A    時(shí)間: 2017-1-6 11:39

所羅門(mén)_x 發(fā)表于 2017-1-4 11:30
" u/ P% k8 v# N8 d9 I8 [說(shuō)倒點(diǎn)子上了，就像國(guó)內(nèi)的普遍想法是高學(xué)歷=高素質(zhì)人才。個(gè)人覺(jué)得沒(méi)有直接關(guān)聯(lián)！學(xué)歷高只代表你多練幾年書(shū) ...

錢(qián)理群先生說(shuō)：“我們的一些大學(xué)，包括北京大學(xué)，正在培養(yǎng)一些'精致的利己主義者'，他們高智商，世俗，老到，善于表演，懂得配合，更善于利用體制達(dá)到自己的目的。這種人一旦掌握權(quán)力，比一般的貪官污吏危害更。”

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作者: 彼岸之花    時(shí)間: 2017-1-6 17:13
不管自己轉(zhuǎn)，制造業(yè)不被尊重，工資不夠養(yǎng)家，說(shuō)的再多也就讓熱血少年激情一會(huì)，后悔半生

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-6 21:05

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-3 21:23
3 x" S& _; `/ B" `: F; i; U/ s自打和機(jī)械打交道開(kāi)始就沒(méi)有一個(gè)正八經(jīng)的師傅，不是師傅高就了，就是本人跳槽了，真希望有個(gè)好的公司能跟 ...

& X- T) u7 u( X  D5 N2 ?/ Q等你學(xué)好了，年紀(jì)大了，可以傳授經(jīng)驗(yàn)了，估計(jì)機(jī)械這行也快要倒閉了吧
4 l- A" w/ M4 u3 z% A7 N5 }/ B; R8 A

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-6 21:07

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-3 21:45
+ C/ w% C, }! k' W/ ?( O國(guó)內(nèi)中小公司的生命周期也都很短，哪像德國(guó)等工業(yè)強(qiáng)國(guó)的公司都有上百年的歷史

所以哇，需要從咱們開(kāi)始算，想想肩負(fù)重任

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-6 21:08

UGAIHAOWY 發(fā)表于 2017-1-4 09:20
說(shuō)真的，吃苦耐勞國(guó)人絕對(duì)是沒(méi)丟的，但是心態(tài)和大環(huán)境真的是不太適合制造業(yè)

% ^( c! c; n6 P) z9 o$ A  e  L" {1 y4 h體質(zhì)問(wèn)題，跟個(gè)人關(guān)系不大
5 q7 n9 X7 U% p0 p$ F# ~# q

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-6 21:11

993695946 發(fā)表于 2017-1-4 14:03
1 I/ a, F$ J, P2 q' s0 I我公司就是學(xué)徒制的，但是大部分師傅不會(huì)教你很多，都是有所保留的

4 V4 ]3 l8 N3 ?: l* Z1 u看來(lái)我要回去跟我爸學(xué)木匠了
3 D5 z6 J' d; q# M% `

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-6 21:13

wx_g749GucH 發(fā)表于 2017-1-5 11:19
0 `: b$ o  V" T2 D% V: R有些師傅都不好好教你，學(xué)徒機(jī)制，現(xiàn)在的都是投機(jī)取巧都是掙快錢(qián)黑錢(qián)。風(fēng)氣不行

恩，看來(lái)人心浮躁

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-6 21:13

屏風(fēng)ing 發(fā)表于 2017-1-6 21:05
* ^, f7 g$ C9 i等你學(xué)好了，年紀(jì)大了，可以傳授經(jīng)驗(yàn)了，估計(jì)機(jī)械這行也快要倒閉了吧

機(jī)械這行撐不著，反正也餓不死，湊后干吧

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-6 21:19

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-6 21:13
: u+ m7 a' ?* l, P機(jī)械這行撐不著，反正也餓不死，湊后干吧

( s5 z$ r* e6 X- l( A! \) j4 t2017年，不能湊合，做好本行，帶好徒弟，當(dāng)你老了，留下幾臺(tái)設(shè)備在這地球上運(yùn)行著，帶出幾個(gè)徒弟，也會(huì)記得你的好的，也不枉費(fèi)做這一行。

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-6 21:25

屏風(fēng)ing 發(fā)表于 2017-1-6 21:19
1 o( H: q3 |. ]* t% [- H3 p2017年，不能湊合，做好本行，帶好徒弟，當(dāng)你老了，留下幾臺(tái)設(shè)備在這地球上運(yùn)行著，帶出幾個(gè)徒弟，也會(huì)記 ...

. S5 v4 V. x  i, J1 Y- _/ ~6 n精神可嘉啊，記住你的話了，太偉大了
( D% ?+ L8 Y" s( _+ Y4 w

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-6 21:27

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-6 21:25
8 S1 {* t2 x/ O4 c2 K. q  u精神可嘉啊，記住你的話了，太偉大了

. X+ j! x( r% k  O# r1 }' r6 f8 K: Y20年以后，記得拿這話來(lái)找我！
* }# i' E, j# r9 N" e4 }2 O

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作者: 秦海峰5    時(shí)間: 2017-1-7 08:55
公司的簡(jiǎn)介上都是有什么樣的學(xué)歷的人員多少，有說(shuō)過(guò)公司的牛X帶學(xué)徒師傅幾個(gè)，你自己應(yīng)聘的時(shí)候是靠的學(xué)歷吧，
你要是簡(jiǎn)歷上寫(xiě)個(gè)學(xué)徒的師傅，有人理你么。

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-7 11:42

屏風(fēng)ing 發(fā)表于 2017-1-6 21:27
20年以后，記得拿這話來(lái)找我！

# W/ D- s( L( q5 h! ?好的，我打印出來(lái)，找個(gè)框裱上，放辦公室，20年后找你
) [2 X4 c8 ?/ K# s* O/ s- a7 s' |

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作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-1-7 14:13

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-7 11:42
+ ?) \! Y1 `  ]) }好的，我打印出來(lái)，找個(gè)框裱上，放辦公室，20年后找你

20年后，來(lái)深圳，或者九江找我
* D) o8 p6 I9 x( B

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作者: 阿貍買包子    時(shí)間: 2017-1-8 08:19
學(xué)徒，充其量就是幫師傅打雜啦！想學(xué)很大部分還靠自己

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作者: 技工lm    時(shí)間: 2017-1-16 09:21

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-1-3 21:23
; a- {* ]( g1 M! \7 h你是想問(wèn)何時(shí)結(jié)束的嗎，自打計(jì)劃經(jīng)濟(jì)開(kāi)始逐漸瓦解之時(shí)起，所謂的學(xué)徒制就跟著瓦解了。神奇不

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的工業(yè)體制和管理都非常科學(xué)，很多管理在現(xiàn)在看來(lái)都是很合理，管理層沒(méi)有人去從深層研究企業(yè)發(fā)展面臨的問(wèn)題，推倒容易，重建不是短時(shí)間能完成的，可能會(huì)付出幾代人的努力........
0 I- ?$ r" q; h- g* v! S) n* A

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作者: 歲月如刀ov    時(shí)間: 2017-1-19 14:29
任重道遠(yuǎn)呀

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作者: 寧?kù)o致_Qf73L    時(shí)間: 2017-1-20 00:06
這個(gè)提議合情合理，但不符合現(xiàn)實(shí)，即便有師傅帶，又有有幾個(gè)年輕人能沉下心鉆研技術(shù)？世界那么大，誘惑那么多，都想著去瞅瞅，都想賺快錢(qián)，即便有人學(xué)，他要衣食住行養(yǎng)家糊口，就更別說(shuō)戀愛(ài)結(jié)婚生子，附帶買房買車了，面對(duì)飛漲得物價(jià)，飆升的生活成本，送快遞賣點(diǎn)力氣都比搞技術(shù)賺的多，哪說(shuō)理去？退一萬(wàn)步講，這些都不是事，老板答應(yīng)么？這是一盤(pán)大棋，也是一盤(pán)惡性循環(huán)的死棋

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作者: 拼搏人生    時(shí)間: 2017-1-29 22:55
基礎(chǔ)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在的小孩從小到大都是為做作業(yè)為生的；風(fēng)氣問(wèn)題，現(xiàn)在社會(huì)普遍意識(shí)是一線=低等的標(biāo)志

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-30 10:27

拼搏人生 發(fā)表于 2017-1-29 22:55
基礎(chǔ)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在的小孩從小到大都是為做作業(yè)為生的；風(fēng)氣問(wèn)題，現(xiàn)在社會(huì)普遍意識(shí)是一線=低等的標(biāo)志

' Y, p/ b5 k! N# r9 v4 N國(guó)家不是說(shuō)了嘛，讓一線工人也有社會(huì)地位
" o, x9 g+ F, S; N/ W, g

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作者: 看對(duì)做對(duì)cg    時(shí)間: 2017-1-30 11:41
企業(yè)要生存，個(gè)人要賺錢(qián)，都急功近利，不好弄哦

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作者: 孤鷹_V99Yq    時(shí)間: 2017-1-30 11:58
學(xué)徒制？不尊重憲法，沒(méi)有合理的分配制度，不調(diào)整全民的意識(shí)形態(tài)，光整個(gè)學(xué)徒制有什么用……

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作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-1-30 20:11
問(wèn)題太多了，不考慮大環(huán)境和經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，單說(shuō)國(guó)人教會(huì)徒弟餓死師傅的思想和實(shí)際行動(dòng)就讓樓主的呼吁胎死腹中了……

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-30 20:16

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2017-1-30 20:11
問(wèn)題太多了，不考慮大環(huán)境和經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，單說(shuō)國(guó)人教會(huì)徒弟餓死師傅的思想和實(shí)際行動(dòng)就讓樓主的呼吁胎死腹中了 ...

2 K9 @) X) D( K8 ~. T一些企業(yè)應(yīng)該對(duì)師傅級(jí)的員工有個(gè)體系的保障，避免出現(xiàn)教會(huì)師傅餓死徒弟的現(xiàn)象發(fā)生

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作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-1-30 20:23

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-30 20:16
5 v" s3 n3 p% d( {; K/ W一些企業(yè)應(yīng)該對(duì)師傅級(jí)的員工有個(gè)體系的保障，避免出現(xiàn)教會(huì)師傅餓死徒弟的現(xiàn)象發(fā)生

小企業(yè)做與不做沒(méi)什么區(qū)別，國(guó)內(nèi)的大企業(yè)都在少數(shù)的【央】、【國(guó)】的名頭籠罩之下。而且，提高技師、技工的待遇——包括物質(zhì)上的和社會(huì)地位上的，很顯然不是企業(yè)能做到的。華為的藍(lán)領(lǐng)也依舊是藍(lán)領(lǐng)，華為再看得起他，也改變不了世人眼中的藍(lán)領(lǐng)；額且企業(yè)追逐的是利潤(rùn)，可以1k招到的人，憑什么要花2k出去呢？

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-1-30 20:51

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2017-1-30 20:23
小企業(yè)做與不做沒(méi)什么區(qū)別，國(guó)內(nèi)的大企業(yè)都在少數(shù)的【央】、【國(guó)】的名頭籠罩之下。而且，提高技師、技工 ...

在80-90年代的國(guó)企工人，還是很有社會(huì)地位的，特別是技術(shù)工人

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作者: 心如止水寧?kù)o    時(shí)間: 2017-2-1 08:14
以前師傅帶徒弟是真心教當(dāng)做自己的孩子一樣特別嚴(yán)格逢年過(guò)節(jié)給師傅買禮物在師傅吃頓飯和幾個(gè)師兄聊天有的改行有的當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的師傅都一樣對(duì)待在一起講一講學(xué)徒時(shí)候的趣事，即使出徒了有些不懂的還得回去問(wèn)師傅一句話小問(wèn)題找?guī)熜执髥?wèn)題找?guī)煾担F(xiàn)在誰(shuí)敢教徒弟出徒了直接一份大菜（炒魷魚(yú)）永不相見(jiàn)。而且現(xiàn)在年輕人浮躁讓他學(xué)幾年徒還不如殺了他，一瓶子不滿半瓶子晃蕩就出來(lái)混懂技術(shù)的越來(lái)越少，難哪

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作者: 心如止水寧?kù)o    時(shí)間: 2017-2-1 08:28
不是老板不重視而是培養(yǎng)出來(lái)留不住，沒(méi)有回報(bào)的事情誰(shuí)干，以前有一個(gè)國(guó)企大廠精挑細(xì)選了十七個(gè)人作為工廠的技術(shù)儲(chǔ)備派出去學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)，可是學(xué)成后一個(gè)都沒(méi)回來(lái)都被其他大廠給撬走了，你說(shuō)能怨誰(shuí)，

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-2-1 15:47

心如止水寧?kù)o 發(fā)表于 2017-2-1 08:14
+ P4 Y9 u; ^; l; q0 Q+ A以前師傅帶徒弟是真心教當(dāng)做自己的孩子一樣特別嚴(yán)格逢年過(guò)節(jié)給師傅買禮物在師傅吃頓飯和幾個(gè)師兄聊天有的改 ...

0 V* ]0 G1 d! `, V, t師傅如山就是這么來(lái)的，過(guò)年給師傅買點(diǎn)水果禮品什么的不是出格的事情。現(xiàn)在的孩子也不大愿意靜下心學(xué)習(xí)技術(shù)，因?yàn)閷W(xué)習(xí)的時(shí)間較長(zhǎng)，短時(shí)間看不到回報(bào)，所以學(xué)幾天就走了。
: x' x, I6 i( H

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-2-1 15:50

心如止水寧?kù)o 發(fā)表于 2017-2-1 08:28
. t, m4 R; b) I9 G不是老板不重視而是培養(yǎng)出來(lái)留不住，沒(méi)有回報(bào)的事情誰(shuí)干，以前有一個(gè)國(guó)企大廠精挑細(xì)選了十七個(gè)人作為工廠的 ...

1 I! ?$ }8 f, a2 u被人撬走也不能完全怪當(dāng)事人，畢竟大家都要生活，有好的工資待遇誰(shuí)不跳槽呢，這就要企業(yè)自身做一些功課了，好的技術(shù)應(yīng)該對(duì)應(yīng)好的待遇，等到人家提出辭職的時(shí)候再提待遇已經(jīng)來(lái)不及了
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