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機械社區

標題: 別拿國產手機叫板啦! [打印本頁]

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-13 22:38
標題: 別拿國產手機叫板啦!
本帖最后由 魍者歸來 于 2017-1-13 23:57 編輯 - f  t' \. ~; u6 S  D% R/ z

8 I8 J" `8 Y5 c! V7 C' V3 c
       幾年的時間,國產手機就擁有了諸多的品牌和龐大的客戶群體,很多人對手機行業都持相當樂觀的態度,可作為一個電子玩家或者說是三流GEEK,我卻總是感覺很悲觀。
(, 下載次數: 199)
(圖片來自網絡,僅為示意,與后文無對應關系)
       打開手機的面板或后蓋,你會發現攝像頭是索尼的,CPU是高通,閃存顆粒是三星的,電池是索尼的,快充模塊是TI的,屏幕是夏普的……用著進口的硬件,進口的基帶,進口的系統,我們的消費電子產業就是這樣被老外掐著脖子推上神壇的。
       電子論壇里總有人拿國產2000+的手機去黑蘋果、三星,誠然,蘋果的諸多問題簡直“罄竹難書”,但一個從理念、硬件、軟件、消費群體都領先國內的產品,再怎么黑也不過是丟國人自己的臉吧。三星一個Note7讓自己今年的財政報表略顯凄慘,可如果三星出Note8,一樣妥妥的安卓旗艦!如果同樣的事故換到一個國產品牌上呢?絕對的萬劫不復!
       拋開那些可能的崇洋因素不談,單單技術上的優勢就是一道難以逾越的鴻溝,以前是清晰可見的,如今這道鴻溝卻隱藏在國產品牌的過度“吹噓”之下。再牛逼的外觀也摘不掉你外殼制造商的帽子,再人性化的操作也改變不了自己沒有開發系統能力的事實。一款消費級的電子產品,國內賺到的是富士康的血汗錢、順豐的跑腿錢和各大TV的口水錢,國外的元件公司、軟件公司拿走的確實實實在在的利潤。國人自己的原材料,自己的人工,自己的設備,自己的市場,老外僅僅出了技術,看起來皆大歡喜,但細思恐極——這場博弈,究竟誰才是贏家?
魍者歸來         
2017113日 于承德
6 n4 X# b% K& }' M

作者: 機械炳    時間: 2017-1-14 02:09
美國隊長3,隊長用的vivo手機,都是壓榨的血汗錢
作者: wx_g749GucH    時間: 2017-1-14 08:22
說白了 還是掛羊頭賣狗人,現在掛在嘴邊的愛國噴子真的真的泛濫成災了,還有現在的媒體,越來越沒有底線,夸大虛詞,每天都是小鮮肉娛樂圈,整個新聞行業感覺都變了味。唉想想現在的青少年的影響力吧?害了一代又一代,教育深遠
作者: leadlite    時間: 2017-1-14 08:45
都在撈快錢,誰還有心思搞研發?2 b4 H! x* U" ^# \  N
賈布斯PPT造車造的風生水起的,今天又爆出山西臨汾房地產土豪給樂視注資150億
8 T$ Q/ h, ~" {這個可比干技術來錢快多了。
. i2 M8 J* \9 b: T4 ~$ b2 c有點極端不喜勿噴
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-14 08:49
國內的電子產品的生產技術還是在發達國家手中控制著,但是國產品牌能把這些電子零件組裝成手機,并且性能穩定,還賺到錢了,這已經非常不容易了,蘋果手機不也是東拼西湊的零部件嘛
作者: 尊重一條狗    時間: 2017-1-14 08:49
路漫漫其修遠兮
作者: 一重科技    時間: 2017-1-14 08:58
leadlite 發表于 2017-1-14 08:45
8 h0 J. |7 |" |2 z# H都在撈快錢,誰還有心思搞研發?
5 D# x' G. P8 B1 h* m- w3 F& _賈布斯PPT造車造的風生水起的,今天又爆出山西臨汾房地產土豪給樂視注資1 ...

8 O7 U- k3 d8 R5 o+ x& u7 i1 j自動泊車沒動,笑話了已經!
作者: sz-automate    時間: 2017-1-14 09:36
沒有創新永遠只能跟著別人屁股跑
作者: Danmo_YH    時間: 2017-1-14 09:41
國人的愚昧多年來并沒有什么改觀,依舊是被那么些別有用心的人牽引著,只是形式不同而已,別再憤憤了,略顯蛋疼。
作者: 天天天藍_    時間: 2017-1-14 09:42
掐著脖子推上神壇,
作者: albert.tang    時間: 2017-1-14 10:34
可是現在如果連這個也不做的話,不只是掐著脖子的問題了。
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-14 10:55
路漫漫兮
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:12
機械炳 發表于 2017-1-14 02:097 Q; Y- c: q9 z
美國隊長3,隊長用的vivo手機,都是壓榨的血汗錢

% K* v4 _) g% X8 g廣告植入都成電影一大看點了  v7 T4 q! k: a& M

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:13
wx_g749GucH 發表于 2017-1-14 08:220 M* L  ~# \' i" P
說白了 還是掛羊頭賣狗人,現在掛在嘴邊的愛國噴子真的真的泛濫成災了,還有現在的媒體,越來越沒有底線, ...
8 C+ W% e3 @' x
就像德國發現兩次世界大戰的收獲還不如一個歐盟實際,老美也學會軟刀子殺人了; r9 j5 B$ @% v- w! E& [3 s1 K

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:14
leadlite 發表于 2017-1-14 08:45' v; H7 K# x  Y- h! K, C9 q
都在撈快錢,誰還有心思搞研發?
/ X* T3 i" M2 d( P' U. ?賈布斯PPT造車造的風生水起的,今天又爆出山西臨汾房地產土豪給樂視注資1 ...

5 A, I) ^' N3 ]9 z/ z' A1 _確實,現在安心做技術的不多了,老婆孩子就是“背離”技術的最大動力之一
$ ?2 _1 |# F7 T  i' f- @! A! e! C, F
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:16
韓寒11 發表于 2017-1-14 08:49
3 K$ Z* W, Z7 s& P2 J國內的電子產品的生產技術還是在發達國家手中控制著,但是國產品牌能把這些電子零件組裝成手機,并且性能穩 ...

! N' A* t- Q2 ~) A( r可能我這也是杞人憂天吧,蘋果大部分是用自己的技術去第三方訂制產品,國內大部分是用自己的技術去配合第三方的成熟產品
' p# z) ]4 t3 r% o
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:17
尊重一條狗 發表于 2017-1-14 08:49( ^7 O6 \  F* h6 j9 M  a$ C9 L
路漫漫其修遠兮

: D( {, R- B! a2 k對滴,但電子科技這東西,拉大差距的速度絕對比小米加步槍的時代快太多了
, R, w! e! i9 U  q9 a, J: p
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:18
一重科技 發表于 2017-1-14 08:58
8 t0 R3 P0 ^' c自動泊車沒動,笑話了已經!
. }  R+ j9 S8 }: X8 L; T
可以劃到娛樂新聞里了
& c0 R2 E0 K) C" A7 j& F' i
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:19
sz-automate 發表于 2017-1-14 09:361 Q# }# _$ h/ j8 m- e: g
沒有創新永遠只能跟著別人屁股跑
4 m3 d2 t6 B5 z2 j' e8 w9 ^- q
可怕的就是人家只要心情不好,隨時可以不帶你玩了,這才嚇人
) H. b& ~/ X6 Z4 G$ P! C7 [
. B. V( t2 c' T* W& x
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:21
Danmo_YH 發表于 2017-1-14 09:41- w. X- K; ?4 m) R# a
國人的愚昧多年來并沒有什么改觀,依舊是被那么些別有用心的人牽引著,只是形式不同而已,別再憤憤了,略顯 ...

% I/ y3 T4 @5 v) g  _要么悲觀到死寂,要么樂觀到無知,理智冷靜的人太少了# e2 M- _+ d3 h! ?) o
0 g( z7 g* m7 j5 `( {5 ~

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:23
天天天藍_ 發表于 2017-1-14 09:42
7 P6 N6 z8 ^* I) w3 a1 v掐著脖子推上神壇,

: R: [$ b" U) x4 D! v5 q, x核心沒掌握在自己手里,業績再好看也只是曇花一現; ^, I6 W; o- z

& Y/ R2 u! x: D& j
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-14 11:24
魍者歸來 發表于 2017-1-14 11:16; {% x: [5 B" f3 n2 X
可能我這也是杞人憂天吧,蘋果大部分是用自己的技術去第三方訂制產品,國內大部分是用自己的技術去配合第 ...

; J( E8 P' c) m樓主了解的更深刻,我們國內的生產商業在做這方面的研究,技術升級勢在必行3 W; b: ?1 _5 r1 s+ \

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:26
albert.tang 發表于 2017-1-14 10:347 h4 ~/ Y4 ~% Q  t+ S  o& g
可是現在如果連這個也不做的話,不只是掐著脖子的問題了。
: _1 e1 n6 K" L8 r% }) i. w
工作原因吧,和手機產業的上游產業有交集。現在核心技術都是【進口】的,國內沒有人去做真正的硬件、基帶、系統……賺錢沒有錯,只是沒有真正意義上的技術投入,永遠被人牽著鼻子啊
% W' `$ h) m  d$ C
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 11:26
屏風ing 發表于 2017-1-14 10:55+ ?7 K5 ~' g4 T% U1 |
路漫漫兮

  d4 R. P( U* t9 S& O. D/ G也許是我們多慮了吧
- N0 g6 X) m' [  z
作者: albert.tang    時間: 2017-1-14 11:35
他們吃肉,我們喝湯。
作者: 大陸架    時間: 2017-1-14 13:14
核心技術還在洋人手里,國人卻被現實的腳鐐所窒息:房奴、醫奴、教育奴。
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 13:46
albert.tang 發表于 2017-1-14 11:358 @  c. I* u: ~0 Z  w! G% I
他們吃肉,我們喝湯。
" ?/ C7 j/ Y/ |  f4 Z
珍珠翡翠白玉湯
& ^' J5 b- [" h  ?9 h1 U
作者: 雪中飛馳    時間: 2017-1-14 14:18
慢慢來吧,步子大了容易扯著蛋,先賺點錢才有錢投入研發嘛
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 14:48
雪中飛馳 發表于 2017-1-14 14:18
7 D; m' p; Q! \慢慢來吧,步子大了容易扯著蛋,先賺點錢才有錢投入研發嘛

" i& l& ~2 F6 i: S有錢不是都移民么
1 [# r& _" S+ K: q9 |8 N  i
作者: lwm911    時間: 2017-1-14 16:11
華為不是說CPU了什么的都是自己的嘛?前段時間不是還傳說在做自己的系統,只是不知道有幾成是真的3 C# m( N& w8 v4 }" P; C: K( i- {

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 16:12
lwm911 發表于 2017-1-14 16:11# u7 p- j9 P1 I: g1 \
華為不是說CPU了什么的都是自己的嘛?前段時間不是還傳說在做自己的系統,只是不知道有幾成是真的
. h/ Y5 q6 w5 z; \. w
當時看到這個新聞的時候,我就自然而然想到了【龍芯】……
! y% c" Z8 s( l5 F, {. k
作者: 陳云奇哥    時間: 2017-1-14 16:25
話說這手機是華為的???
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 16:27
陳云奇哥 發表于 2017-1-14 16:25
7 d! x- u) N. c話說這手機是華為的???

7 z: C, c+ a. y( u/ k2 E0 J, m; y照片是我在網上隨便找的,貌似是mate8
9 E9 P6 Q9 w1 J$ _
作者: lwm911    時間: 2017-1-14 16:44
反正網上傳的是各家手機都在做自己的CPU,只不過華為是最早商用的罷了,都是一步一步來的,誰都不會一口吃成個胖子,只希望他們能慢慢擺脫外國的元器件
作者: 面壁深功    時間: 2017-1-14 16:47
發展中國家,這已經是前提,除此外,更需要的是國人的共同努力
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 16:47
lwm911 發表于 2017-1-14 16:444 J/ t* A. ?2 j4 P
反正網上傳的是各家手機都在做自己的CPU,只不過華為是最早商用的罷了,都是一步一步來的,誰都不會一口吃 ...
+ t/ ?, O/ e* p1 s1 H
利潤低,甚至要倒貼錢,這也是各家都不愿意研發的原因,和圓珠筆尖一個道理, J' ]8 l' R: S+ t' i7 B4 U

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 16:48
面壁深功 發表于 2017-1-14 16:475 i+ m+ e, C/ v) k- S3 l9 O
發展中國家,這已經是前提,除此外,更需要的是國人的共同努力

$ L% [+ K7 u+ [- z急功近利啊,但也說不出啥錯來,市場經濟么……
2 Y/ f! m1 E* O6 o+ B
作者: muyangtu001    時間: 2017-1-14 17:29
全球化奏是這樣吧,有利有弊,是把雙刃劍。
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 17:36
muyangtu001 發表于 2017-1-14 17:29
2 |8 O( x& X0 f: V3 }) l" `3 N) l全球化奏是這樣吧,有利有弊,是把雙刃劍。
. A1 Y9 o2 O& C* b) z7 ~/ H9 @& S
確實,還有很長的路要走啊
% k5 a1 U0 o: A' ?- q
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-14 18:38
韓寒11 發表于 2017-1-14 08:49$ b/ Y' N$ j! \8 h; `' ]  U
國內的電子產品的生產技術還是在發達國家手中控制著,但是國產品牌能把這些電子零件組裝成手機,并且性能穩 ...
* X3 \# J% O8 j6 D9 B% n
不管怎樣,這些企業還是解決了很多人的就業問題。
8 f9 r+ F, d+ D, X" y  f9 b
作者: 星-星    時間: 2017-1-14 21:02
我不知道太多的科學家,
7 G* b+ k& H) v: }但有位叫袁隆平,
0 A3 {$ z1 z* |1 [買過他的書" q( q; E- s2 {2 m* E: u& t; O  U/ ~

4 i1 |- w+ W  u( |4 T& D' \' H' w其實我想說的是,中國有幾位科學家的收入能超過明星) k( V0 c/ F$ c
媒體上明星的新聞量和科技的新聞量,怎么比,我們的環境倡導的是什么
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-14 21:25
星-星 發表于 2017-1-14 21:02
/ x9 x1 C6 R5 A7 y4 i  Z我不知道太多的科學家,) S0 R# \1 U- Q, m$ c
但有位叫袁隆平,; }9 a+ G1 ^8 ?! m% B' u! w/ n
買過他的書

8 p% d% I/ ^! l$ }確實如此,畫圖的趕不上吹牛的9 z6 k6 Z4 \- |

作者: 未來第一站    時間: 2017-1-14 22:51
要不咋整,等死?
作者: hawk23    時間: 2017-1-15 00:30
不只是手機,很多東西的內核都是國外產品( m5 I5 X; c* K
這個沒辦法,材料跟不上,工藝達不到,怎么可能做出好產品
% @' x9 M8 d4 [% R) g十幾年前,龍芯剛出來時,大家以為看到了曙光
: X0 z2 L3 Y- ^9 y: D現在恐怕沒幾個人知道龍芯了+ x/ \% |7 {3 j; t" I" O  G
為啥國內的高科技都要依賴進口6 s8 W) w+ r- O& B8 z# A
基礎產品都沒搞好
" x& _. ~. h( H先把材料的問題解決了,把工藝的問題解決了,把科研人員的生存問題解決了* j7 Z  U( y' q7 E3 H' J% q1 ^( C
我就不信造不出好產品
作者: 機加小牛    時間: 2017-1-15 06:40
積累到一定程度,自己研發有利潤的時候,才會開始研發。LZ太心急了。如果什么都上來就自己整,你幾萬億夠研發的?國家立項?都是民營,為了追求利潤。何況現在還沒那個實力。。。手機殼都賣不出做就開始弄cpu。乃神人也
作者: 機加小牛    時間: 2017-1-15 06:43
魍者歸來 發表于 2017-1-14 16:47, d( w! C* T, C7 p- q5 x! N* o7 ~. x
利潤低,甚至要倒貼錢,這也是各家都不愿意研發的原因,和圓珠筆尖一個道理
* Y( F5 w: a& p. y8 C$ e
我得把筆賣出去,然后我會考慮如果我自己做筆尖,我自己做筆油,自己做筆芯.做多少,會有多大市場,投入多少,然后會賺錢。這個最基本的。
  @/ h( u& N5 l5 }5 i' O$ R
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-15 15:42
未來第一站 發表于 2017-1-14 22:51
( J! f! W5 p2 e! B* F, {要不咋整,等死?

& z0 y" d" ~  |, e) E) S想活得風生水起吧,頭頂還有N+1把達摩克利斯之劍;
; P, l) d& N6 l& k  A想死吧,還不愿意給個痛快……
( z( t" |( Y+ }) r  h/ c; C4 [
: x. O) N& b& L* d
# }4 x) c2 a  h& h( [( K+ W% z- o. T; r% S
科技強國,千萬不能只剩下一句口號啊 9 Y; b5 F4 `8 W1 q

6 x( T& ^" z, `" v# Q
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-15 15:43
hawk23 發表于 2017-1-15 00:30
' U+ L- @; N8 L; P4 b1 X! x不只是手機,很多東西的內核都是國外產品4 o, B7 K# s  C2 a/ D; w
這個沒辦法,材料跟不上,工藝達不到,怎么可能做出好產品
6 U$ N! R/ ?& K1 J' O十幾 ...
# M! b; E% l6 @9 x0 `3 u
說起來,我們的教育是把個性殺死,發達國家是把個性激活,差距很大) X  L  D" r, S/ c5 t

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-15 15:46
機加小牛 發表于 2017-1-15 06:43
9 n1 ?, N. }4 `5 ]我得把筆賣出去,然后我會考慮如果我自己做筆尖,我自己做筆油,自己做筆芯.做多少,會有多大市場,投入 ...

! V* j: S' ]- @  d% j1 C有些不是錢的問題,德國很早就能做筆尖了吧,但實際上他們做了多少,更多的還是讓發展中國家去做!利潤和技術是兩回事,把握了技術,再追求利潤是正常的;沒有技術,想獲得利潤,永遠只配喝湯,國內的汽車產業就是前車之鑒!. {/ ~2 b  J6 r% y9 E

作者: 自學成才DE    時間: 2017-1-15 19:27
掛羊頭賣狗肉。
作者: 拼搏人生    時間: 2017-1-15 22:06
魍者歸來 發表于 2017-1-14 16:122 c+ Q# S% J1 O, y( J/ t
當時看到這個新聞的時候,我就自然而然想到了【龍芯】……

" ?2 [2 C) b" P7 i5 x1 W) a/ {不是麒麟?( Y' R* [1 j! q6 o! U

作者: huanghuang    時間: 2017-1-16 08:33
沒必要一臺設備所用零件都自己設計研發,術業有專攻,把一臺設備中好的廠商設計的東西拿來用,無可厚非。
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-16 08:38
huanghuang 發表于 2017-1-16 08:33! H8 H( P1 G0 k, t7 i
沒必要一臺設備所用零件都自己設計研發,術業有專攻,把一臺設備中好的廠商設計的東西拿來用,無可厚非。
' T$ S& o: R4 f: X0 `* G4 M
我可以不開發CPU,也可以不開發電池……但是,我要有想做就能做的能力!可一個國家的全部電子科技產業都不去做這些難道是正常的?我這里想說的是技術壁壘,而不是商業模式。/ t4 C, Y3 r; m1 C) H

作者: starainrui    時間: 2017-1-16 09:19
星-星 發表于 2017-1-14 21:022 ]1 m1 L/ V( L
我不知道太多的科學家,6 I$ X+ A/ u# {8 q
但有位叫袁隆平,
3 H# X  _, t, e5 U; q0 B買過他的書
) m: _2 t' I* y; |- }9 `
不需要跟明星比較,相信大多數基層科技人員在生活有一定保障前提下,會把精力放在事業上。可現實呢?不要說人浮躁,樹欲靜而風不止罷了。" Q5 }& k& @0 V- P& m: I; L2 A

作者: 斷乎于止    時間: 2017-1-16 10:10
本帖最后由 斷乎于止 于 2017-1-16 14:22 編輯
5 a/ T0 g! x! k% S" Y; @* I: |
6 m+ P+ V( V. ^4 _; M2 B/ e  a# x; C這話說的。美國國民油井的鉆機,發動機是卡特彼勒的,變速箱是艾利遜的,液壓閥件是德國哈威的。所以,美國國民油井也是個垃圾企業?& R- l3 b1 o8 ]8 S
特斯拉最關鍵的技術,也是吊打一切國內電動汽車的技術,是那個7300顆松下的18650鋰電池,所以,特斯拉就是個組裝廠?
2 k5 V5 A2 j% x4 U  o) p3 v
0 Q" i9 W) A4 I/ B: A7 H% @在全球化經濟的今天,樓主還能炒這些冷飯,也是醉醉的。
: q  u, \; T$ B; d- Z$ V
$ s4 v; w  x# E還要想就有做的能力,光這一句話,你就把全世界99%的企業廠家歸為垃圾一類了。你給國民油井20年,他也沒辦法造出一個能抗衡卡特的發動機,你給特斯拉一輩子,他也不愿意去鉆營電池技術。
1 U. c2 a4 ]# @  Y, S! P: u  x1 ~% \7 ~9 o
高門檻的高新技術的配套產業,永遠是利益鏈的最上游,同時,也承擔了最大的風險。這就是企業選擇的問題。非要上升到國家高度,那完蛋了。美國一樣的,很多東西都被抓住脖子呢。(不要跟我講國家意志跟力量,這些都是全球化市場化的企業自我選擇,美國難道造不出單反么?也許十年二十年他也能跟NC任意一家抗衡,但是,劃算么?)
2 H! ]$ A" ^& ^5 ]7 C+ ?7 b' X4 k
所以,我很奇怪,為什么那么多人喜歡把企業行為與國家意志混為一談。國家可以牽頭,搞一下關乎國計民生的重要基礎東西突破。但是企業為什么要這樣?換到華為來說,我靠,全天下手機都特么基本上在用日本鏡頭,我用一下就原罪了?
作者: wangyunzhi    時間: 2017-1-16 13:42
能組裝起來也算不錯了。要求那么高干啥。
作者: cuizhenwang    時間: 2017-1-16 14:11
承認樓主說的這些部件是國外的品牌,這是必須承認的。但是這些部件的國產品牌也不是一觸而就的吧,屏幕我們有京東方、華星光電、天馬電子等等,處理器有紫光、華為,小米也在積極布局,其他大唐、中興也都有自己的產品,攝像頭國內中型企業眾多,趕上索尼的還沒沒有,這個算是短板,存儲顆長江存儲、合肥市的兩三年能投產,零部件產業的發展靠國內品牌的支持、也需要消費者的認可,上一個十年這些都還不能自主,下一個十年就足夠致歐美日韓產業死局了
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作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-16 14:52
斷乎于止 發表于 2017-1-16 10:10$ I% a  Z. V7 a  [4 O6 A. R
這話說的。美國國民油井的鉆機,發動機是卡特彼勒的,變速箱是艾利遜的,液壓閥件是德國哈威的。所以,美國 ...

; I9 ?% }) t% ~) u1 J( w7 s在強調一下,不要把技術壁壘和商業模式混為一談,還有,不要有那么大的火氣。每個人都有自己的思想,遇到不同的觀點(哪怕對方真的是錯誤的)也應該是嘗試說服(或者干脆無視)而不是冷嘲熱諷,這不是一個匠人該有的心態。
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1 y  F3 ^* p7 i$ ?$ L$ l: _  d以上是我的啰嗦,可以無視。我換一種表達方式,事必躬親和無所事事一樣,都成不了大事。針對你提到的華為(再次強調,我的話題不針對任何一家指定的手機廠商),它手機業務的核心技術是什么?反之,蘋果有什么?三星有什么?索尼有什么?世界工廠的確是未來的生產模式,但是——只有自己把握了最重要的核心的技術了,才能理直氣壯的叫板。華為贏在了初期的性價比和后期的營銷上(別問我怎么知道的),華為、vivo、oppo、小米、魅族、1+、錘子……但凡市面上能買到的國產手機,我都拆解過。我想說的是,你可以自己不造鏡頭、不造電池、不造CPU……但除了外殼之外你總要造點兒什么吧?哪怕是造外殼,蘋果、三星、索尼……的旗艦機,不帶logo大家都能一眼認出來,國產的呢?認出個鬼!連做外殼都那么low!(小米的mix不在此列)
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作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-16 14:53
wangyunzhi 發表于 2017-1-16 13:425 s( a0 W( B7 A
能組裝起來也算不錯了。要求那么高干啥。

! s- p1 M$ n& t0 v- X0 T8 i倒是實話,以后也許會好的7 ^( f/ |. J& T, h+ V" x

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-16 14:54
cuizhenwang 發表于 2017-1-16 14:11
5 Z6 b. {  b0 H9 d; X3 U承認樓主說的這些部件是國外的品牌,這是必須承認的。但是這些部件的國產品牌也不是一觸而就的吧,屏幕我們 ...

2 L# [  j/ a8 x/ ^8 L3 N其他的不知道,不過未來幾年國內的閃存應該會上個臺階2 T) G- Q2 U3 s0 v: p

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-16 14:55
starainrui 發表于 2017-1-16 09:19$ x9 p( H: ?# B% h3 r& A( H/ @
不需要跟明星比較,相信大多數基層科技人員在生活有一定保障前提下,會把精力放在事業上。可現實呢?不要 ...

6 W4 @' e* d' m2 ]只能說是社會變化了吧,無論是外部環境還是匠人自身,都不同于往日了
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作者: 斷乎于止    時間: 2017-1-16 15:36
魍者歸來 發表于 2017-1-16 14:52
9 I( b) e6 i7 m+ G# t. D# @在強調一下,不要把技術壁壘和商業模式混為一談,還有,不要有那么大的火氣。每個人都有自己的思想,遇到 ...
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你要這么說,我給你順順這個理。( w$ b  [; ]* R$ y; @. m( t; i. C

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7 K8 ?9 N9 s5 I" R' N0 T" L; x( L不是所有的企業,不,而是所有的企業,都不會走你所謂的那條道路。三星除外。' N/ i  y% T7 K9 R$ _  y4 S2 w
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你舉了那么多,除了一個三星,其他的品牌沒有說服力。即使是蘋果,它一樣無法駕馭圖像處理芯片、攝像頭以及電池等技術。這些成熟的技術投入巨大,產出回報率低,作為一個公司,要是搞這些研發,是會死人的。所以蘋果手機一樣,基本上都是攢機貨。而且很多零件就是它沒有辦法生產或者生產出來不具備競爭力的。但是這些并不妨礙蘋果成為歷史上最偉大的手機制造商。
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舉索尼這個例子很敗筆,因為索尼手機業務都特么死了!!!!一個上下游產業鏈全接觸、一手抓的家伙,為了攫取更多的利益,就得擔更多的風險。所以現在死的不要不要的。7 v0 g3 D; o& @" j. h

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這也是為啥高通、聯發科不做手機專門做芯片一樣。像這種專精型廠家,以及高門檻的配套設計廠商,才是未來的希望,就像索尼的光學元件部門一樣,全世界的手機都離不開他,這就是專精的力量。這樣的廠商,其他那些想上下游通吃的家伙,是根本無法與之競爭的。這也是為什么,小到手機,大到各種工程機械,配套產業越來越興盛的原因。過去那種老大粗一股腦全線抓的生產方式,早就過時了。( s+ @* J& `, k' z, |

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7 R  z  @- B% j: \! d, H5 m所以,不要瞧不起攢機。蘋果攢機攢的這么優秀,誰敢說它不行?!當然,蘋果有自己的芯片,但是這不是說蘋果有多強,而只是說智能手機這個發展還沒到位而已,還沒有出現那樣的,猶如索尼之于光學、松下之于電池這樣的巨頭而已。當高通、聯發科進一步擴大、增強,到時候必然會倒逼蘋果芯片業務,這就是專精的力量。
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6 \/ J, F# T$ z* I# h/ r8 N3 x說了那么多,三星還是個特例。因為三星并不是一個單純的企業。有時候你舉三星,只要把它理解成韓國就OK了,它承擔的國民義務遠超過一般企業。所以你的觀念,套用在三星身上,沒問題,因為三星就是韓國。但是華為不是中國,蘋果不是美國,索尼不是日本,它們,真的只是單純的企業,它們,有權力買自己造不了的東西,而無需背負太多。  j7 v1 J" j9 P8 T  h; p0 Y

作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-16 16:11
斷乎于止 發表于 2017-1-16 15:36
9 X8 y, }5 T- l3 N/ M( {9 G( C你要這么說,我給你順順這個理。
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好吧,其實咱倆的討論就沒在一個頻道上。拋開三星,我們只說蘋果和華為(暫用它代表國產)。因為工作原因吧,有幸看到一些手機相關的專利文檔,在我個人能接觸到的層面上,蘋果的專利授權總數大于國產品牌專利授權總數之和(這其中還包括國內品牌申請的大量外觀專利)所以,國內的品牌有什么,國外的品牌有什么,其實是個大問題。
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說到索尼,它死了的不止一個手機業務,但日本的科技圈是與眾不同的,它很大程度上模仿了德國和美國,它失敗的是經驗理念和融資渠道,但技術會活下來。2 H( p  i0 [" Q6 G5 v6 k) y
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作者: cuizhenwang    時間: 2017-1-16 16:48
魍者歸來 發表于 2017-1-16 16:11
. @7 ]  o5 l! `好吧,其實咱倆的討論就沒在一個頻道上。拋開三星,我們只說蘋果和華為(暫用它代表國產)。因為工作原因 ...

! a  i& s8 ], t! ?我就是從事專利代理的,這個專利的事情,蘋果在數量上排不上,蘋果的專利更多的在于技術上的創意,但是技術本身的實現上,蘋果并不是很強
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作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-16 16:55
cuizhenwang 發表于 2017-1-16 16:48% o3 q. d( F7 {+ V/ |" [; t# D
我就是從事專利代理的,這個專利的事情,蘋果在數量上排不上,蘋果的專利更多的在于技術上的創意,但是技 ...

% l+ g5 ?% V( ?' `蘋果確實比國內要好,如果不限定在手機范圍的話,華為的專利很強。
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作者: 防彈蝸牛    時間: 2017-1-16 17:47
韓寒11 發表于 2017-1-14 08:49/ p+ R+ \* |9 G" P3 h# }+ q
國內的電子產品的生產技術還是在發達國家手中控制著,但是國產品牌能把這些電子零件組裝成手機,并且性能穩 ...

- B0 g8 e1 {  t# Y) A- y賺點血汗錢而已,大頭都被老外賺去了: n: _, ~% S" n( H1 B
就如同國外的機械工程師隨便花個一兩萬(RMB)買零件搞桌上CNC玩玩,國內工程師只能捂著錢包看看。。。
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作者: 韓寒11    時間: 2017-1-16 20:13
防彈蝸牛 發表于 2017-1-16 17:47: t' ~6 |) \) G. i7 u7 m
賺點血汗錢而已,大頭都被老外賺去了
, g6 l1 I: @1 [2 Q就如同國外的機械工程師隨便花個一兩萬(RMB)買零件搞桌上CNC玩玩 ...

+ D4 j3 Q) F' ~/ B2 g研發的投入太巨大了,中國的企業也沒幾個有這個魄力的,萬一在讓哪個企業山寨了,研發經費就全打水漂了
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作者: cuizhenwang    時間: 2017-1-17 08:45
魍者歸來 發表于 2017-1-16 16:55
3 Z7 N6 T% q, G% A蘋果確實比國內要好,如果不限定在手機范圍的話,華為的專利很強。
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是高通的手機專利強,不然大家都向蘋果交專利費了,實際上是高通在手機上的專利很強,蘋果的專利是創新的集合,他用的都是成熟技術,技術的關鍵蘋果不強,國內也就是oppo vivo的級別,蘋果產品本身熱賣的原因是工業設計、是抓住了消費領域,蘋果產品的設計幾乎沒有原創,都是借鑒,然后集成
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作者: 防彈蝸牛    時間: 2017-1-17 10:14
韓寒11 發表于 2017-1-16 20:13
$ q* `1 z% F4 N0 [研發的投入太巨大了,中國的企業也沒幾個有這個魄力的,萬一在讓哪個企業山寨了,研發經費就全打水漂了
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我的角度是從業者的待遇。。。
4 s; O2 T$ `8 G: ?國外當個機械工程師絕對是中產,國內也就是脫貧而已9 m- N: g, [# c& f6 k. J% x8 g) T1 J

作者: 熊anh    時間: 2017-1-17 12:00
技術整合、市場整合本身就是商業的重要環節,國內手機廠商能做好這個環節,也是不錯的,但是同時也要看到,一部手機,利潤大部分被別人拿走了,這個也確實是要追趕的,并不一定非得要把所有部件都自己造,能把利潤搶回來就是好的,不管手機還是飛機,如果做整合的,能拿到最多的利潤,那就說明你做手里捏的是“核心”(備注:特殊情況除外,不然又有人要罵我了)。
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-17 15:26
防彈蝸牛 發表于 2017-1-17 10:14# L$ k4 ?# S- a( w, D" M
我的角度是從業者的待遇。。。
( L6 U& [9 T% H) X" I& A/ r國外當個機械工程師絕對是中產,國內也就是脫貧而已

8 E$ F$ e2 s- E7 l6 g) L感覺國家開始重視這塊了,慢慢來吧! P& E8 w4 ]9 g3 A

作者: 防彈蝸牛    時間: 2017-1-17 16:10
韓寒11 發表于 2017-1-17 15:26
3 f: v, ]1 L% m6 R感覺國家開始重視這塊了,慢慢來吧

1 T; J6 l: F6 w但愿吧; L/ j+ ~5 p+ h; g+ f  X2 E

作者: Danmo_YH    時間: 2017-1-18 12:35
Danmo_YH 發表于 2017-1-14 09:41- U) y, \" W$ c' t+ ?( K, H) c
國人的愚昧多年來并沒有什么改觀,依舊是被那么些別有用心的人牽引著,只是形式不同而已,別再憤憤了,略顯 ...

# x. n4 _" c; U) P0 J哈哈,禍從口出讓我想到了畢姥爺
  D% W) O; a7 n
作者: 尚峰磊    時間: 2017-1-18 13:35
國人的制造業水平目前也只能做到這樣了,這也是不得已而為之,仰望星空是需要的,但眼前還要腳踏實地,活下去再說。
作者: zhuzhout    時間: 2017-1-19 09:50
一語中的,這就是現實
作者: 所羅門_x    時間: 2017-1-19 11:48
說的好啊,想想真是可笑,很多政壇大佬以此為榮呢!還有一群馬屁精天天在忙活。
作者: 輝輝在飛12138    時間: 2017-1-19 15:00
技術的差距需要時間來填補,慢慢等吧
作者: 寧靜致_Qf73L    時間: 2017-1-19 23:45
西方國家百年工業革命不是白熬的
作者: 機械學生魯班    時間: 2020-9-2 09:48
寧靜致_Qf73L 發表于 2017-1-19 23:457 t+ F( B6 c( \
西方國家百年工業革命不是白熬的
1 C2 F1 A* `  F* P5 ^6 u; M/ r  `
百年熬成婆,千年能成佛。技術創新需要積淀 啊
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