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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 搞經(jīng)營的你會讓新手出工程圖嗎？ [打印本頁]

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-27 19:19
標(biāo)題: 搞經(jīng)營的你會讓新手出工程圖嗎？
比如公司里有設(shè)計(jì)高手，和新進(jìn)的設(shè)計(jì)見習(xí)新手。

如果你是經(jīng)營層的或是管理層的，你會讓這個(gè)新手出工程圖嗎？

附近兩家搞線切割的，經(jīng)常拿著人家出的紙質(zhì)工程圖，跑來要我?guī)兔础?font class="jammer">" F; W( |3 r% y" Y6 y

無非就是紙質(zhì)工程圖上的內(nèi)容，畫到自己的軟件里，就是沒法畫完。總有些尺寸對不上。

我已經(jīng)跟他們說一樣的話N乘于N遍了：

人家尺寸標(biāo)注錯(cuò)啦。該標(biāo)的沒標(biāo)，凈標(biāo)了些跟設(shè)計(jì)思路沒有直接關(guān)系的、亂七八糟的尺寸。

那些亂七八糟的尺寸，很多都是四舍五入出來的，你照著這些缺尾巴的尺寸輸入到你的電腦里，絕對會有點(diǎn)夠不到點(diǎn)的事兒。

我，經(jīng)常在人家的圖紙上，畫出一大堆帶問號的尺寸線，讓機(jī)加工的跟他的上帝要。

下家賤不賤是下家的事兒，可作為上帝，就不怕耽誤自己的事兒嗎？

畢竟你的頭上也有上帝啊。

常聽某些人說在哪個(gè)公司三四年凈出工程圖了，覺得很奇怪。

工程圖，是甲乙雙方結(jié)算的基本依據(jù)啊。能這么隨便？

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-5-27 21:57
曾經(jīng)和一個(gè)客戶的工藝工程師聯(lián)絡(luò)，結(jié)果對方連我問的問題都搞不明白，讓我很是一頓科普，簡直擔(dān)心客戶的產(chǎn)品按照他的要求來做是否做出來的都是廢品，沒辦法，上帝也有不明白的時(shí)候，只能耐心一一解答了

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2017-5-27 22:20
“一個(gè)企業(yè)只有相信年輕人才有希望”！

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-27 22:32
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標(biāo)著平行度啊精度標(biāo)準(zhǔn)啊注意事項(xiàng)啊什么的。可是，連零件的基本尺寸都沒標(biāo)好的工程圖，哪兒來的什么度啊注意事項(xiàng)啊什么的。。。真佩服。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-28 01:55

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-27 22:32$ e, [+ d/ i: \$ T+ n/ M
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標(biāo)著平行度啊精度標(biāo)準(zhǔn)啊注意事項(xiàng)啊什么的。可是，連零件的基本 ...

目前的中國，不可能哪家都按極其正規(guī)的一二三四來吧。

太多的工程圖，一看就知道出這個(gè)工程圖的人，壓根兒就不知道這玩意兒是干嘛的。

我看著人家的零件工程圖偶爾猜出這玩意兒是干嘛的，人家還覺得稀奇。。。

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2017-5-28 08:28
我們這邊一直都是發(fā)圖檔給線切割加工的，他們把CAD圖DXF格式直接導(dǎo)入，照圖紙上畫太麻煩了啊，現(xiàn)在線切割應(yīng)該都是直接導(dǎo)入的吧

作者: 合理扯淡 時(shí)間: 2017-5-28 09:45
本帖最后由合理扯淡于 2017-5-28 10:50 編輯

不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個(gè)美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴(yán)格要求，保證使用功能優(yōu)先，但是客戶的標(biāo)注就很操蛋了：刀具前角沒有公差要求，而且由于產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)特殊，前角不容易保證，誤差會很大，但是在這樣的前提下，客戶卻標(biāo)注了楔角，而且加了公差。實(shí)際加工當(dāng)中，我是按保證后角來做的，結(jié)果老外說楔角超差了，唉，后來又是出示意圖，又是一通科普，對方才算是同意了。
人才斷層擺在那的，真正能干活的人就那么幾個(gè)，又有那么多東西要干，老板又還舍不得花大價(jià)錢，那還能咋辦。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-28 10:43

合理扯淡發(fā)表于 2017-5-28 09:45$ w8 E0 w7 z, ^- p
不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個(gè)美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴(yán)格要求，保 ...

中國有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認(rèn)，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認(rèn)為客戶會覺得你能耐不夠。

我外發(fā)加工的口頭禪是：別猜著加工！

作者: 合理扯淡 時(shí)間: 2017-5-28 11:14

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 10:43
: v4 o2 m5 U% F, z) S中國有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認(rèn)，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認(rèn)為客戶 ...

對這一點(diǎn)也是深有同感。
對于下家提出的技術(shù)溝通，通常不夠?qū)I(yè)的客戶會覺得是一種不信任、不禮貌。而專業(yè)的客戶往往會認(rèn)為這是工作認(rèn)真負(fù)責(zé)的表現(xiàn)。
同樣，通常也只有不夠?qū)I(yè)的下家，會把這種溝通看作是對客戶的冒犯，而專業(yè)的下家會認(rèn)為是在為客戶負(fù)責(zé)，為雙方負(fù)責(zé)。

作者: 易錯(cuò)易混 時(shí)間: 2017-5-29 08:04
客戶是上帝，但是客戶不把直接可以加工的圖紙給我，那就沒有機(jī)會成為我的上帝，特別是那種標(biāo)注不清楚的2D圖

作者: 漂流不定 時(shí)間: 2017-5-29 09:44
這樣的結(jié)果是溝通的時(shí)間成本增加

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2017-5-29 23:25
浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司，也不會提供這種環(huán)境了。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-30 04:01

fiyu1314 發(fā)表于 2017-5-29 23:25$ a5 Z+ x; p- j" E" d* V) I# i& v0 m
浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司，也不會提供這 ...

靜下心，這話說得好。

我認(rèn)識幾個(gè)曾經(jīng)連自己的名字都不會寫的總經(jīng)理。可人家就敢聘用碩士畢業(yè)的來管理自己的公司。

人家怎么說的：不知道的裝懂去管理，只能耽誤我掙錢。我才不干那種傻事兒。

原來老板桌后面就是一堆工藝品擺設(shè)，幾年過去后再去看，變成書架了！！！工商管理啊、行業(yè)知識啊。。。

桌上還擺了個(gè)電腦！！！

我問你不是不識字的嗎？

沒辦法，得學(xué)啊！耽誤掙錢！！！

看他玩兒EXCEL還挺溜的！！！

竟然會寫公式！！！

作者: 科Zhanke323 時(shí)間: 2017-5-30 18:50
只能說這個(gè)新手賺到了

作者: 面壁深功 時(shí)間: 2017-5-31 02:34
只要工程圖標(biāo)題欄中那些責(zé)任人都簽字了，哪些個(gè)出圖都可以啊。

作者: 993695946 時(shí)間: 2017-5-31 13:32
應(yīng)該給新手機(jī)會，我并不認(rèn)為新手就一定差

作者: 防彈蝸牛 時(shí)間: 2017-5-31 15:21

合理扯淡發(fā)表于 2017-5-28 09:45# K+ ~3 X- p8 W8 w3 i; A3 t
不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個(gè)美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴(yán)格要求，保 ...

老美那旮旯機(jī)械人才斷層很明顯
去美國公司干設(shè)計(jì)的要么白人老頭要么亞洲臉

作者: 李迎398048991 時(shí)間: 2017-5-31 16:51
簡單的圖我會讓徒弟出完了直接找生產(chǎn)上，然后被生產(chǎn)上嗎幾次，罵幾次就知道什么樣的應(yīng)該標(biāo)了

作者: jiankang0624131 時(shí)間: 2017-6-1 08:04

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-27 22:327 q3 V5 K, }4 p$ T0 s) f
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標(biāo)著平行度啊精度標(biāo)準(zhǔn)啊注意事項(xiàng)啊什么的。可是，連零件的基本 ...

畫圖是機(jī)械設(shè)計(jì)師第一關(guān)：圖都畫不好，說別的都是枉然

作者: oceantomas 時(shí)間: 2017-6-1 08:17
我們奇葩的單位讓實(shí)習(xí)生出工程圖，剛來時(shí)感覺好無語啊

作者: oceantomas 時(shí)間: 2017-6-1 08:19
干了三年了，現(xiàn)在自己出的工程圖還是慘不忍睹，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠

作者: 挨拍的5 時(shí)間: 2017-6-1 08:38
我覺得樓主的理解特別正確，我平時(shí)工作中也是這種態(tài)度
我寧愿被老板被客戶天天催，我出去的圖到自己公司的車間也好到供應(yīng)商也好，僅可能的切合實(shí)際和清晰，我的原則是下面的工人看工程圖疑問越少我就越成功，當(dāng)然不是靠猜的，是根據(jù)圖紙的信息。
我現(xiàn)在慢一點(diǎn)，以后繼承過來的人來做我的工作就輕松點(diǎn)，變更起來也有理有據(jù)。
我覺得像PTC公司的PDM Link對于CAD數(shù)據(jù)管理和傳承方面真的特別特別有用，我們是外資企業(yè)，和國外同時(shí)花錢建立的，國外已經(jīng)在順利使用了，
我們國內(nèi)說是因?yàn)榫W(wǎng)速問題一直停在那，這就不是錢的問題了，純粹的理念問題

作者: qincheng 時(shí)間: 2017-6-1 13:03

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 01:550 X+ N7 E/ k* C' ?# F% g3 X
目前的中國，不可能哪家都按極其正規(guī)的一二三四來吧。2 v) `6 O. t! e: L f' O* D* B

6 j. g2 M- q: O, [2 V太多的工程圖，一看就知道出這個(gè)工程圖的人，壓 ...

也不是，一般設(shè)計(jì)院出來的圖紙基本還是靠譜的

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-6-1 23:56

qincheng 發(fā)表于 2017-6-1 13:03' w7 O, i8 @, o- R& o
也不是，一般設(shè)計(jì)院出來的圖紙基本還是靠譜的

我自己就是單干鬧清凈的人，外發(fā)廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的。我不為大公司說話，只為小公司個(gè)體戶說事兒。敬請諒解我的接觸面之狹窄。

但也很榮幸的是，見過幾次設(shè)計(jì)院出來的圖紙，

其中一個(gè)，是家具類撞擊測試的蓋章部門測試設(shè)備。

兩根導(dǎo)軸的兩端固定位竟然沒有公差標(biāo)注，滑動(dòng)件直線軸承的插入孔，竟是無間隙。

我跟加工商說還是聯(lián)系客戶確認(rèn)一下吧。會卡的，撞擊速度沒法跟電腦里的一樣的。。。

結(jié)果彈回來的還是那句話：人家是客戶。

結(jié)果，沒過一個(gè)月，屎盆子飛來了。說加工商沒加工好。

作者: 江洋大浪 時(shí)間: 2017-6-2 22:43

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 10:43* U8 v0 N8 i1 y0 _
中國有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認(rèn)，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認(rèn)為客戶 ...

我只看過澳洲人寫的模具工程。要求重畫客戶的零件圖。不知道，因?yàn)閳D紙視角的問題。做出的產(chǎn)品是鏡像的產(chǎn)品。如左右手

作者: 江洋大浪 時(shí)間: 2017-6-2 22:47

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-6-1 23:56
5 K6 P7 z+ b: b1 |% b我自己就是單干鬧清凈的人，外發(fā)廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的。我不為大公司說話，只為小公司個(gè) ...

順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-6-3 03:10

江洋大浪發(fā)表于 2017-6-2 22:47
- e& B, s& Z! M* @/ D {# _) |% s順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的

我長期接觸過的沿街工作坊，應(yīng)該都是很少跑客戶。

首先，我不找很清閑的店。雖然喊出來的價(jià)格也許很誘人，但，口碑（實(shí)績）就很難上來了。

所以，各位機(jī)加工的朋友，尤其是門面的，即使沒活兒，也別干坐著玩兒手機(jī)，找點(diǎn)事兒干給過路的潛在客戶看看。

印象分真的不一樣的。

這好比出去找餐館吃飯，進(jìn)去一看，一群服務(wù)員坐在客人吃飯的桌邊閑聊，我就沒食欲了。

沒在后胡同開店，而選擇了租金更貴的門面，那本身就應(yīng)該說明已做好了伺候好新客戶并把他養(yǎng)成老客戶的心理準(zhǔn)備了吧。

比如，我現(xiàn)在這邊的線切割老板，以前也說過，人很像本地人，干活兒一點(diǎn)都不像本地人。從廣東打工回來的。

他也說，一開始人家嫌他這里貴，拿到便宜的隔壁那里去了，后來修模具修壞了幾個(gè)，又找回來要他幫忙解決。

然后，就沒有再嫌貴了，變成忠實(shí)的老客戶了。三年前剛認(rèn)識時(shí)，只有大小六臺線切割機(jī)。

現(xiàn)在，已有13臺線切割機(jī)了，還要進(jìn)兩臺。

他的客戶不是很多，但都是較大且愿意給錢的。

我覺得，機(jī)加工，首先還得是出活兒得好，價(jià)格是其二。

出活兒好，你可以留住高質(zhì)量的客戶；價(jià)格高，你可以踢走那些磨磨唧唧總想占小便宜的客戶。

我經(jīng)常能聽見這個(gè)老板跟上門的客戶說：你說的價(jià)格我做不來，那家那家便宜。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-6-3 03:25

江洋大浪發(fā)表于 2017-6-2 22:43% X) e1 U* f& e# b# a( @1 q' p1 M
我只看過澳洲人寫的模具工程。要求重畫客戶的零件圖。不知道，因?yàn)閳D紙視角的問題。做出的產(chǎn)品是鏡像的產(chǎn) ...

哈哈，視角問題是挺討厭的。

我也倒霉過，所以現(xiàn)在，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里，一般都放帶陰影的斜視圖。看你還敢不敢看錯(cuò)？

還有就是，盡量別換合作伙伴。時(shí)間長了，互相之間的默契也就有了，出圖也不需要過于細(xì)致。

比如，線切割的搞模具搞慣了，我也就不標(biāo)注垂直度啊平行度啊的。我的長期合作伙伴，我就完全信任他。

幾百張圖紙的報(bào)價(jià)，我也不要明細(xì)單價(jià)，也不砍價(jià)。送過去之前自己拍腦袋大概估出來的價(jià)格，這幾年越來越準(zhǔn)了。

作者: 江洋大浪 時(shí)間: 2017-6-13 14:36

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-6-3 03:25: e, F' I( L" ?0 W W! @
哈哈，視角問題是挺討厭的。' Y" C- |" i6 }, d
( V/ G0 d$ M/ `9 ^* z( R; X9 g
我也倒霉過，所以現(xiàn)在，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里，一般都放帶 ...

剛開始學(xué)模具時(shí)是很少3D的。那時(shí)用CAD R14版的。師傅識圖也過硬。現(xiàn)在搞3D的多了，基礎(chǔ)的東西丟了。模具的壽命達(dá)不到。幾條線也看不明白。本來溝通時(shí)畫過簡圖好明白的，還要說很多才解釋清楚。謝謝大俠給我如此多的經(jīng)驗(yàn)。上面的經(jīng)歷是血淋淋的教訓(xùn)。為啥那些作坊賺不到錢，哪怕是血汗錢。從呆了十幾年的深圳來到上海，見到如此多基礎(chǔ)好差的技工，工程師，主管，經(jīng)理。。。。。但薪水比廣東一帶高。還有管理的思維和方式。。。。。我想退了，自己做點(diǎn)事。所以才有以上的問題

作者: 紫辰耀宇 時(shí)間: 2019-1-15 16:56

oceantomas 發(fā)表于 2017-6-1 08:19" _! Z% g9 e) n1 y. p t
干了三年了，現(xiàn)在自己出的工程圖還是慘不忍睹，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠

我就是這樣干的

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