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機械社區

標題: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論] [打印本頁]

作者: 圣無敵 時間: 2007-9-10 21:28
標題: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
從現在機械的發展來說，非標專用機械的應用是越來越廣泛，
而且結合簡單數控系統，將大大減少員工的動手性，
降低操作人員數量，提高專機的可操作性和應用范圍，
一定要堅持下去

作者: 老鷹 時間: 2007-9-10 21:35
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
樓主提出了一個極好的問題，請高手們發表高見，深入地探討一下這個課題。

作者: 風追云 時間: 2007-9-11 00:04
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
高度贊同樓主的這一觀點！
一方面，迫于競爭的壓力，越來越多的中小型勞動密集型制造類企業對非標專用機械的需求逐步增大，以期達到減少操作工數量，降低成本，提高效益的目的。對廣大的沒有特殊技能的普通工人來講，機器“吃”人的厄運正在降臨。
另一方面，對那些在機械、液壓、電子、自動化等領域都有所了解并決心有所成就的技術人員而言，無疑是個好機會，一個體現知識價值的好機會。純機械的東西，不管你發明創造的機構多么巧妙，被人剽竊起來總是沒有多高的難度，但加上點液壓、傳感器、數控等之類的名堂后，情況就不大一樣了。
在這個以金錢論英雄的時代，賺錢才是硬道理。愿所有勇于創新的工程技術人員都成為知識英雄，愿祖國早日步入發達國家之列。

作者: 養豬東籬下 時間: 2007-9-11 08:18
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
樓上兄弟，你加上點液壓、傳感器、數控之類的名堂后，別人剽竊起來一樣很容易啊！設備到底會不會很容易被剽竊，不在于它是不是什么都整一點，而在于它是否有很高精度和穩定性。舉個簡單的例子，中國的工廠花數百萬買了一臺國外的精密機床，你還是做不出跟別人一樣效果的機床，這是為什么？制造水平達不到！雖然你可以把別人的結構、原理都看清楚，但你就是做不出來。（我們討論的方向與樓主的本意有點背離了）

非標機械設計確實應用非常廣泛，我本人也有興趣，可就是對液壓、電子等領域不怎么了解。
（在網上看見有日本公司月薪15k招汽車專機設計工程師，焊機、壓鉚機等）

作者: 如履薄冰 時間: 2007-9-11 09:24
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
當前社會現狀，非標專用機械確實大有可為！我有以下幾點看法：

1.非標專用機械加點什么都可以，應根據要求：比如液壓、氣動、PLC、光等等都行。

2.關于剽竊：在巨匠大俠的一篇帖子里討論過，本身技術含量不高，想不讓別人剽竊都難！可以走“歸隱大俠”的路：干完以后，我連圖紙都給你，怕什么。再需要的話，我另搞設計都很快的。

3.關于設計：僅是一般的“選用”特別是對電控而言，技術含量也不高的。讓人一看基本就可以搞定。真正想有點技術含量，應走“開門造車”的路：電控部分也搞非標設計（SYW竟然自己設計PLC），讓別人很難揣摩。
舉個例子：你可以自己設計模糊PID控制器（不過，沒有個本科以上理論水平，沒有個三五年實踐經驗恐怕很難搞定吧）。我讓你剽竊-----難！！

綜上所述：必須加強學習，必須提高水平，必須開動腦筋，則：吃飯或者混事沒有問題！！哈哈哈！

作者: 巍峨的山峰 時間: 2007-9-11 10:42
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
同意4樓的朋友的說法，非標專用機械結合簡單數控系統相對于純機械的簡單繼電、接觸器系統確實有一定的發展空間，可以減輕工人的勞動強度、提高生產效率。只是我國企業普遍急功近利，追求眼前利益，一套機械系統可以用非數控系統實現功能的一定不會采用數控系統，高附加值下實際的技術提升不多！

作者: 風追云 時間: 2007-9-16 00:56
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
4樓的兄弟說得沒錯，但恐怕你誤解了我的本意。5樓的兄弟也說得有道理。本人補充幾點如下：
1、設計制造“非標”的目的并不是主要為了防止剽竊和仿造（如果這樣，多半得不償失），而主要是因為現有的通用件不能很好地滿足性能上的要求。同樣，我說的加上點液壓、傳感器、數控之類的名堂，并非單純為了防止剽竊和仿造，也不是為了使一臺本不需要數控系統的設備顯得有些科技含量而刻意濫用“好鋼”，而是說我們應該在機械相關領域里，加強自身知識的廣度和深度，提升我們的設計能力，增強我們對市場需求的“滿足力”和競爭力。
2、國內無法“剽竊”國外發達國家制造的設備的高精度和高穩定性，可是我現在也造不出那樣高精度和高穩定性的設備來，想讓他們剽竊他們也懶得理我。那我干什么去呢？當然，我不否認高精度和高穩定性是一個很有價值的攻關方向，我只是認為要在這個方向上取得長足的進步，不是靠我們單個的機械工程師在短期內所能實現的，它需要政府的有效組織和長期扶持。
3、剽竊和仿造行為是無法絕對避免的，但剽竊和仿造的難度會隨著被剽竊物的技術難度的提高而提高。當今時代，社會分工越來越細，新的學科知識不斷涌現，別說百科全書式的通才，就連精于某一領域的專才，也越來越稀有了。真正有較高技術含量的東西，不是隨隨便便找個人就可以輕易剽竊去的。只要你抓住機遇，盡快將創新成果商品化，占領市場，即使后來別人剽竊去了，你也賺了一筆了。
因此，惟有創新——不斷的創新，才是我們廣大技術人員的取勝之道。

作者: 巨匠 時間: 2007-9-16 09:07
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
大家真熱鬧,我也來說幾句
1、剽竊也要技術的,一臺有水準的非標設計是有很多隱蔽的巧妙地方,就憑心里只有抄襲的人,是不能看見的,十分的設備最多學到6分,起碼我見過的都這樣.
2、關于中國的非標專用機械目前的主流就是價廉物美,我們要盡可能的利用最少的成本和資源,設計制造出世界主流的非標設備,設備必須能高質量高效率低成本的運作.

作者: 楓楊雯 時間: 2007-9-16 09:08
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
贊同樓主的觀點！
贊同3樓的朋友的說法！

作者: 楓楊雯 時間: 2007-9-16 09:12
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
我單位非標項目很多，但缺技術人員。

作者: 巨匠 時間: 2007-9-16 18:51
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
如果項目多,可以和社區合作,呵呵.

作者: 圣無敵 時間: 2007-9-17 21:42
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
最簡單的非標產品就是在普通小數控之類的設備上加一個自動進料系統之類，
或者加上一個簡易的機械手，
讓設備完成自動進料和裝夾裝卸，
讓操作工人從一人控制一臺設備而改成監控若干臺設備，
一方面讓企業可以省下多個操作人員的工資成本，
另一方面又可以用兩個員工的收入補給一個人，
從總體上可以使用綜合素質更高的操作人員，
而高素質的操作人員又將給企業帶來更高的效益。

作者: 湘里狼 時間: 2007-9-18 23:17
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
大家好，這么多的高手在討論，我也來談談自己的想法，

我在一家日本公司，做非標機設計的，在我們設計部門還沒有成立的時候，公司用的機器來源有兩種渠道：1 依賴日本總部設計制作，再進口過來，都成了是天價機器。
   2 買日本淘汰的舊設備，再翻修，也勉強可以使用，價格相對要便宜。
   后來公司成立了設備設計部門，專門負責公司生產線非標機的設計制作，經過幾年的努力，設備設計部已經為公司設計了很多的機器，降低了很多工數，為公司帶來了很大的經濟效益。
   時至今日，公司在非標機的制作方面，每年投資都達1--2千萬人民幣左右，用于舊生產線的改善，把以前從日本買來的舊設備逐步的更換掉。
最近就給我分了一條生產線11臺機器的設計制作任務，日本人的搞法是：從設計到裝配，到配線，到寫程序，到調試，一個人全部搞定，OK以后，就交付給生產部門使用。

   以后，大家又關于非標機方面的問題，我愿于大家交流，共同學習。

作者: yinjh 時間: 2007-9-20 14:12
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
湘里狼你好。
可否知道你們公司做什么產品，一個人搞定一臺機是指從電氣設計到機械設計全OK嗎？
對于工廠生線上的非標機來說，其實可以理解為自動化設備。
對于搞機械的設計師來說，做自動化設備的設計需要了解很多方面的知識，同時也是一項很有意思的工作。

作者: abcit 時間: 2007-9-20 20:53
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
搞非標還是相當難的，配套的產業要完善才有所作為。

作者: 老鷹 時間: 2007-9-20 20:56
標題: Re: 非標專用機械結合簡單數控系統，大有可為---[討論]
樓上大俠，配套產業有哪些需要完善，可否請詳細談談。謝謝。

作者: 打鐵的 時間: 2007-10-5 00:27
大概就是說些自動機，半自動機吧？其實很多廠注重的更多是成本問題。國外的工人工資高，自動化程度高可以有效降低成本，國內剛好反過來，比如一臺自動機二十萬，還不如花十來萬請十幾個工人干一年，還能省幾萬，比亞迪就是這樣打敗競爭對手的。當然，長遠來說對民族工業不利，可惜現在誰會在意？大概就我們這些工程憤青會討論一下。

作者: 圣無敵 時間: 2007-10-6 20:56
現階段國產非標專機實際就是在普通通用設備上設計專用的自動進料系統和專用自動裝夾系統，
省去人工操作，
成本應該盡量控制，
要求是最好在一、兩年內達到的經濟效益等于或大于省下的人員費和提高的產品合格率能和設備成本，
這才是現階段的中國國情，
具有濃重中國特色的非標專機，
才會有光明的市場前景

作者: weimiao0722 時間: 2007-10-6 21:05
也不一定。。像小廠購買設備要求是便宜。。。像你說加上這些東西成本得多高？？非標機有很多價格都很低的！！！

作者: 圣無敵 時間: 2007-10-6 22:44
其實也不貴的，
一臺自動上料的軸承倒角車床2萬元，
買個兩臺聯接起來能一定性車完兩面，
一個操作工至少能管兩套。
你算一下，一個操作工2萬年薪，
我買四臺設備一個人管，
第一年就拿回三臺設備成本，
第二年就多賺三人工資！

更何況說產品加工的一致性呢？

作者: 打鐵的 時間: 2007-10-6 23:55
如果設備用于消費電子類的產品，這東西更新換代快，不見得第二年設備還能用，非標就是針對特定產品特別開發的，否則就要上柔性生產線了，嘿嘿，全球有幾個公司有諾基亞的實力？所以在國內，還不如用人力。

作者: 圣無敵 時間: 2007-10-7 20:09
非標機械用于電子行業較少，
主要應用于機械加工行業

作者: 水無香 時間: 2007-10-16 11:20
同意樓主說法，雖然也會面臨到我們國家人口問題和國外不同，我們的基礎落后.......，其實這許多的因素都是有連帶關系的，這個方向是值得努力的，也是一種心態和意識的形成過成，這個過程是必須要走的，我們機械的最終目標應該是智能化的。

作者: 圣無敵 時間: 2007-10-16 18:31
能把現在的全工手化變成半自動化就是一個了不起的進步了

作者: 老腰 時間: 2007-10-16 20:24
非標是相對于標準而言，比如環保行業的許多設備還未形成標準之前就是非標設備。我所知道的有可降解的環保餐具用的自動化設備還待開發，環保鉛筆用的設備還待提高效率等等，其實委多非標設備是大有可圖的。
大家放寬視野就會發現很多的非標設備等待開發，老板們也急切的想用。

作者: 國際化 時間: 2007-10-16 20:40
非常有前途，美國的B-52不也用了半個世紀嗎？很多機器現代化改造就生機了。

作者: condst 時間: 2007-10-22 23:13
請問對于大型機械加工也可以實現自動裝夾嗎？我們都是由行車放置好后，再由人工很費時，費力實現加工所需要求．

作者: 圣無敵 時間: 2008-3-12 22:26
回27樓的，肯定可以！
最簡單是用機械臂，在普通應用中買現成的一般成本太高。
可以自己采用土法做個簡易機械提升系統，一般就幾千到幾萬塊，一年算下來可以省半個工資。
沒有做不到，只有想不到

作者: ddxingda 時間: 2008-3-25 21:28
標題: 我有個產品,想做非標數控的,請各位高手指點一下
我有個產品,想做非標數控的,請各位高手指點一下
是弧型鋁合金板上帶角度鉆孔,鉆孔的機器,以前是手動鉆孔,效率太低,而且精度不夠.
現在迫切,想改革一下.不知道有那位高手可以指點一下.

作者: zysftm 時間: 2008-3-27 14:43
數控＝CNC？原來總是用數控系統，蠻貴。換了家后都是用的伺服，能省好多錢。真的要用數控系統的除外。

作者: zysftm 時間: 2008-3-27 14:59

原帖由 ddxingda 于 2008-3-25 21:28 發表
/ J! C8 l; I/ K) M我有個產品,想做非標數控的,請各位高手指點一下
2 J$ O6 k8 `9 H, P" S. K. {/ F是弧型鋁合金板上帶角度鉆孔,鉆孔的機器,以前是手動鉆孔,效率太低,而且精度不夠.
2 g3 `7 `! O( G7 U" Y$ Q+ y$ `/ y6 p3 I現在迫切,想改革一下.不知道有那位高手可以指點一下.

很簡單的啊，搞個自進給的小動力頭綁在立柱上，再搞個夾具，很簡單的。

作者: 一覽眾山小 時間: 2008-3-29 11:39
贊同樓主的觀點！另外
10樓的兄弟；具體可以介紹一下；我是做非標設備的設計與加工的。

作者: 大楊 時間: 2008-3-29 19:59
非標設備大家談起來好象有點用，但真的做強做大的公司往往是那些做通用產品的公司。
所以大家不要盲目的樂觀。非標設備做做玩玩還可以，絕不能認真。除非這個設備有可能轉為通用的有標準設備。

作者: 非標件 時間: 2008-3-31 16:54
我們公司現在做非標專用檢測設備。

為了使機加工的產品能達到設計精度和質量要求，除了傳統的物理計量與檢測實現方法，可以運用高性能計算機及軟件技術、光學、光學成像、聲學與機器動作多種混合技術實現的邏輯計量與檢測，我們習慣將這些復雜的計量與檢測技術稱之為非接觸計量與檢測技術。

我們公司將這些非接觸計量與檢測技術應用到為客戶定制的計量與檢測工具和設備之中，在實際項目中取得了滿意的預期效果。

作者: 圣無敵 時間: 2008-4-1 21:01

原帖由 ddxingda 于 2008-3-25 21:28 發表
5 _5 A5 c+ e7 x8 a( G- Y7 h. H我有個產品,想做非標數控的,請各位高手指點一下0 j2 X# }3 q9 i7 k1 W% |- [# r! C
是弧型鋁合金板上帶角度鉆孔,鉆孔的機器,以前是手動鉆孔,效率太低,而且精度不夠.; T- [ d2 r3 @6 @: j7 X
現在迫切,想改革一下.不知道有那位高手可以指點一下.

像您這個設備,
做非標設備的思路是在普通臺鉆或搖壁鉆的基礎上改裝,
先設計一條流動的工件平移流水線或自動半自動進出料系統,
再把打孔改裝成按鈕式,
最理想還有自動打孔方式,
如流水線的話也可以考慮用光敏探頭來確定工件的大致位置,再啟動自動定位定心裝置,然后設備自動打孔,松開工件再進行下個工件的操作

作者: 圣無敵 時間: 2008-4-19 22:31
公告：本貼討論已被選入本期社區雜志，
請廣大兄弟再趕快補充一下內容，
本人將于25日前整理完畢

作者: a651601659 時間: 2008-5-5 11:20
這已經成為機械人的共識了，在勞動力成本越來越高的時候，這是大方向。

作者: 設計工程師 時間: 2008-5-11 10:35
現在搞非標設計的人越來越多，要真正在這個行業有作為的人不多。
作技術需要沉淀的，需要豐富的理論知識，長時間的總結和項目經驗。
搞機械設計，需要材料校核、機構設計、液壓、氣動、PLC、傳感器都需要有深刻的理解。

作者: 技術眼鏡 時間: 2008-8-13 11:00
終于找到知音了，以前一個人埋頭苦干的時候在想，是否我搞的那些玩藝兒都是些邪門歪道的東西。從學徒開始就一直接觸非標設備（主要是汽車零配件加工），后來嘗試自己去接些小活計干，居然也小有收獲。現在手頭有個小東西一直很棘手（全自動檢測設備），不知各位大俠是否有興趣指點？

作者: 高大天 時間: 2008-8-14 17:46
我可以改造非標專用機。

作者: tigerguo1975 時間: 2008-9-8 16:19
電子業的非標設備還是不少的。

作者: 龍游大海 時間: 2008-10-29 20:17
贊同樓主的觀點！

作者: 連長 時間: 2008-11-22 19:15
樓主說的很有道理
我也在想著方面進行
非標設計和簡單的傳感控制系統
節省資金人力還能解決很多問題

作者: gao427wei427 時間: 2009-7-17 13:52
just good!

作者: gao427wei427 時間: 2009-7-17 13:56
just good!

作者: 次元碎片 時間: 2009-7-18 19:29
這么老的帖子都給頂出來了，俺也回兩句，正想找這方面的項目做一做，誰有啊，你把想法給俺，俺能做的話就出個方案，錢大家一塊賺，呵呵

作者: wxg_1984 時間: 2009-9-4 22:17
主要是自動化設備比較多
在加工中
有些時候
就要用專用機！！

作者: 火炮 時間: 2009-9-7 16:19
搞非標設備主要是節省成本包括人力和物力成本
還有就是提高產品質量
非標設備無外呼機與電的結合
機包括機械加工液壓傳動氣壓傳動等
電就多了模擬電路數字電路單片機 PLC
還有必要的軟件基礎
搞簡單的可以復雜的不只是知識面寬的問題還有經驗的問題

作者: earthling1983 時間: 2013-12-21 09:50
路過，學習一下，多謝分享！

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