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機械社區

標題: 怎么樣讓國人重拾對國內機械制造行業的信心？ [打印本頁]
作者: 巨匠    時間: 2007-10-8 09:49
標題: 怎么樣讓國人重拾對國內機械制造行業的信心？
    對國人重拾中國機械制造行業的信心，我們有什么行之有效的方法和措施嗎？我們該做些什么？我們現在能做的是什么？
( l% j9 K1 x0 B' [    盲目的崇拜發達國家的技術，包括一些底端的技術和不適用的技術，并趨于強烈，形成了巨大的技術“黑洞”， 甚至于進口機械不管好的壞的無所謂，起碼是宣傳的噱頭。仿制而不消化吸收更推進了機械工業步入歧途的步伐。
8 d  T9 I/ _) {- H    盲目崇拜國外的生活方式和工作作風，認為先進的技術來自于發達國家的民族習慣及作風，部分人迷失了自己，甚至于不敢碰觸國外先進的設備，更不敢懷疑其先進性，無根據的懷疑自己的能力和判斷力，誠惶誠恐的去仿制。我聽到見到很多的一句話和場景是:懷著不容質疑的心態和一種優越感無根據的就說進口設備：“進口的就是進口的。”傍邊圍的一圈是迷茫和好奇的旁觀者，甚至不敢靠太近。7 m6 n+ K8 x2 z) r$ ]; d2 C
對自己國內技術的強烈不信任和不理解。一次不可笑的洽談，和客戶洽談一套非標自動化的設備合作意想，客戶說：“你設備的鋼材多少斤？幾個人做要多少工資？”一邊是68萬人民幣的價格和3個半月制造周期的國內設備，一邊是德國的一套58萬歐元不怎么完全適用的自動化設備和18個月的交貨周期，后期還要自己承擔一部分售后費用，客戶沒見過資料沒見過設備說的話就一句：“進口的就是進口的，你們怎么和他比。”這種中端的自動化設備我可以做到，很多國內企業能做到，甚至于更好更適用更適合國情。2 ~  q( D& @% v5 W* B7 D
    我不得不承認我國與發達國家的經濟、技術和體制差距的存在，但一切都要具體分析，不能一概而論，不能盲目自卑。另外，我們制造的實際情況也不是大多數人想的那樣糟糕。如果長此下去，我們必然失去自信，并逐步失去創造精神和探索精神。中底端技術是沒有差距的，高端技術也很多是流通的，我們一樣能做到最好，更能做出適合國情的高品質自動化裝備。但以國內的現狀，我們能相信我們？
作者: dafashi7894    時間: 2007-10-8 10:09
進口的確實是有它的好處，但不能盲目相信
作者: 國際化    時間: 2007-10-8 10:16
先要消滅腐敗和專制，（這是社會不公的主要原因）重塑法律的尊嚴，（我想應該做不到）然后在比日本人更拼命的鉆研，一天工作16小時（就算是同樣的數控設備，我們差的夠多了），并且接近他們的效率，不過也沒用，世界萬物普遍聯系，一個環節不行就會影響全局，有好的機，沒有好的電也沒用，很多東西要從源頭上考慮，如熱處理鑄造===。所以要全面提高機械水平，就要首先提高整個國家的工業技術水平（我想是空話），我是從技術角度和哲學角度考慮。反正我是絕望了！
作者: 巨匠    時間: 2007-10-8 11:36
國際化你好!
) {" |4 L6 v9 r; G* f         你在努力嗎?相信我們的機械制造業每個角落都在努力著,你我一起努力了,就前進了.龍的傳人都是優秀的智慧的.
作者: 心結    時間: 2007-10-8 11:55
有些時候國產質量不好確實是先天問題，可有的時候……比如，同樣的卡車，是國產：不按時加油，不按時保養，多拉快跑，超載……換了進口的：按時保養，按時加油，從不超載……壽命能一樣嗎？？？？  b) }  ?/ o1 [8 v; a
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國人好多時候啊……怎么說呢，簡直是得了便宜賣乖！！
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, v# q0 I/ S, I5 \& y) U可能比喻有些不恰當，不過暫時沒有想到別的什么比喻，或者說買電腦，用上VAIO,IBM.DELL就小心翼翼，用上神州，七喜，甚至聯想就超負荷使用，非正規使用，壽命能一樣么？？？？0 \* ?: K/ i8 k
2 f6 ~1 K) F# A2 [
呃……不好意思，又憤青了
作者: 一劍飄紅    時間: 2007-10-8 12:14
從面上講，這個國內設備有一個大問題：設備供應商是在賣設備，僅此而已。國外設備，我接觸的是機加工設備供應商，他們賣設備，但更重要的是他們在賣解決方案。畢竟，用戶最熟悉的是自己要干什么，對設備選型的各個細節不是專家，而在這方面，設備供應商是專家，他們可以做出完美的方案來滿足用戶的需要，只要他們有這個意識而且愿意做的話。
  Z. D2 r4 z3 ^% D6 x* m" i1 U- g1 C$ ]# x, q
表面現象是，大家都在賣設備，但怎么個賣法有區別。從用戶反作用出來就是對不同的設備供應商的信心的差異。這些反饋是基于設備供應商的質量，服務意識等各個方面。! \1 K+ U; z" R+ {
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中國的設備在能力（或說潛力）上不差，但缺的就是服務意識，以及建立在這個意識之上的設備質量、細節等等上。
作者: 巨匠    時間: 2007-10-8 12:59
一劍飄紅你好!' F- m, A" s, j2 p4 T
        是的，服務意識和細節十分重要，而且迫切需要認識到，這需要我們不計較回報的先行動起來。或者我國機械制造業更加需要的是錐子型的。
作者: 小馬過河    時間: 2007-10-8 16:35
向巨匠致敬、學習！不過我認為鄧小平讓一部分人先富起來的道理已深入人心，現在是個功利社會，想辦法賺錢是大多數人的第一要務！
作者: yuan6238    時間: 2007-10-8 20:58
其實還是要看到我們的進步,從無到有,從弱到強,已經進步了很多!不可能強求我們一夜趕上西文強國,但我們應有所重點,能全球采購的就全球采購,不能的就集中力量搞搞出來為止,我們有人力上的優勢,并且時間站在我們這邊,有足夠理由相信我們只會越來越強
作者: 深南大道    時間: 2007-10-8 22:14
問題意識到了總是好滴
! X: J) [! w6 @% |* Y% G' E1 L+ v大家共同努力！
作者: 老腰    時間: 2007-10-8 22:14
巨匠說得好呵，“你在努力嗎？”0 M- q/ \( \" `) u+ v9 p: a
機械工程師是機械行業的核心中堅力量，機械工程師最優良的職業道德是求真精神，是腳踏實地的干勁。不管是誰，憑著我們機械工程師的這點精神，這點干勁，從我做起，從現在做起，多大的差距也會一點點縮小，行業的信心也會重塑。
作者: 國際化    時間: 2007-10-9 17:55
巨匠大俠：如果有人每天不勞而獲，就能年薪百萬，你心里會平衡嗎？一個基準面不平，即使是鑄件也會做出來不合格。你應該明白把！機器的噪音能耗都因立法強制執行。好多機床真的太吵了！我算過了就算同樣的設備，我們也只能達到他日本人效率的三分之二，而且把圖紙收上來還是臟的。這也是我們要解決的問題。不光機械行業要努力，電子和光信息等許多行業也要一起奮斗。服務意識和細節和管理也十分重要，管理才是我們真正的弱項。雖然我是絕望了 ！但我還要繼續奮斗！
作者: 巨匠    時間: 2007-10-9 19:01
國際化你好!
/ ^/ s6 ]: b2 T! I: M       你的問題多而雜，我認識的中國人都是可愛的。雖然有時工人會黑忽忽，手黑忽忽，所以圖紙就黑忽忽了，有時這樣那樣的小毛病，但很多時候不是誰和誰的過錯，國外也存在和存在過。- q; o2 w) k& i/ m3 I5 k
    服務和管理當然重要，他是和綜合實力提高成正比的，是同步發展和提高的，這是個值得深思的問題，怎么合理發展服務管理，同時提高綜合實力，問題國外也一樣存在。隔墻的草坪不一定比自家草坪綠多少，只是你沒走近前去看。) J8 m1 X; _; m/ _8 U5 j1 G+ L
    所以需要我們不懈的努力，我們只需要提高了自己業內的機械制造業，其實也在促進和提高了服務和管理。
作者: 超人回來    時間: 2007-10-9 19:59
贊成巨匠大俠的觀點！
" d; ~, H5 J- z( V路漫漫其修遠兮。。。。
作者: 國際化    時間: 2007-10-10 18:48
巨匠大俠，我是努力過了，可是我受不了錢的誘惑！ 難道我說的都錯了嗎？不知把你和日本人關在一起干活，你干不干的過他們？我門每年都會去日本參觀學習。日本的廠總比我們干凈，不是應付我們檢閱。我們這里的人效率全都失敗了，我強烈建議機械工程師至少熟練操作一種機床。
我強烈建議機械工程師至少熟練操作一種機床。
作者: 老鷹    時間: 2007-10-10 19:01
贊成國際化大俠的提議，機械工程師熟練操作一種機床。
# Q2 V6 i2 s( D+ [1 @1 {- m咱們的大學生不是工匠的后代，而是秀才的后代，一般都是背書應付考試長大的。所以對動手既害怕又不善于還鄙視。這是中國教育最惡劣的傳統之一，也是中國落后的根源之一，也是有些大學生遭到人們輕視的原因之一。
作者: bighammer    時間: 2007-10-10 19:06
關鍵是大家要意識到我們的不足，迎頭趕上，在有鑒別的情況下吸收別人先進的設計、制造經驗，當然有些東西別人是不愿意教給我們的，需要自主創新！現在不是在提倡創新性社會嗎？
作者: 巨匠    時間: 2007-10-11 09:07
我也贊成國際化的機械工程師熟練操作一種機床，而且要什么機床都要會用，并且要陸續保持在生產車間工作10年以上，要有能力獨立很好的完成自己的設計。5 p1 \3 T7 m5 r2 E  V% `" v
    包括全世界，大家都沒有三頭六臂，帶平常心去認識他們，其實他們和我們一樣。關于管理上面已經提到，是依托于綜合實力的。2 d7 z/ Q+ V& q
    關于把我和日本人關在一起，有趣的話題呵呵，我對日本人影象不是很好，我更喜歡歐美的工程師和技術人員，一起交流很收益，他們有對自己專業的獨到見解，關于干活，我感覺我有效率過他們很多。你可以問問在日本研發制造一臺中型非標自動化設備的時間，你再回到社區的大家庭來找找答案。
作者: frednb1    時間: 2007-10-11 09:55
其實一般的加工設備國產的已經能夠滿足加工的需要了,至于高端的確實還是有差距,所以我們在選擇的時候要多方面綜合考慮,不是國外進口的就好,而且后期的維護費用很高,也是一個方面!!!
作者: 巨匠    時間: 2007-10-11 10:16
frednb1你好!+ o+ E: M, a6 b
       國內設備也可以不一般的，郁悶的是什么算是高端，只是國內的非標自動化裝備業還不夠多，不夠普及，不是不夠高端不能高端，而是適合國情，如果我有歐美設備的一半價格，我可以提供大多數優于發達國家的自動化裝備，發達國家領先的只是很小的一部分，并且大多數互相可以流通配套。
作者: nahyo    時間: 2007-10-11 10:19
標題: 態度決定一切
國產的比不過進口的，關鍵是對自己產品負責的態度上有很大差距。現在不但客戶，就連生產商也有這樣一個觀點——國產就是廉價的代名詞，既然廉價，就算不偷工減料，降低標準總可以吧。* S4 Z! L$ G$ J" e
再有，國家的戰略方向對此也是很有影響的。現在你去申請開辦一個軟件企業，馬上批準；要搞一個基礎工業的東西，比方說鋼材、刀具之類，你就要面對至少多一倍的審批，多花更多精力和金錢。
作者: 巨匠    時間: 2007-10-11 11:04
是的，不是做不好，是降低了標準，適合國情是最重要的。贊同樓上朋友的說法。
作者: 老鷹    時間: 2007-10-11 11:28
有一些東西是大環境決定的，只能是逐步改善。我們能做什么呢？我感覺我們可以建一個圈子，這個圈子就是搞好東西，比國外不差，價格低一些，服務好，這就是品牌。希望社區能有一些精英來搞這個圈子。
1 i! l: Q- p, O+ N% [整個社會的事情我們無奈，一個人做又沒有聲音，一群人結合在一起做就可以。
作者: 淑云    時間: 2007-10-11 12:59
大家都知道弊端在嗎？,卻又能怎樣呢,有些事情不是一兩個人,或者公司能改變的5 C& P4 _% m" a3 R( r# C/ {# k2 {" a
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大家只想到如何掙錢,卻沒有想到要怎樣才能解決這種惡性循環
作者: 淑云    時間: 2007-10-11 13:01
我很想去弄個學校,作為機械行業的專業學校,針對于前沿科技的,可是......有些事情不是我這么個不名小足能辦到的
作者: gis001    時間: 2007-10-11 13:16
只有支持國貨,國貨才有出路
作者: gis001    時間: 2007-10-11 13:18
不能只看著別人的東西好,人家為什么好,我們的差距在哪里?2 Q5 m/ l2 W2 j2 G% C
不解決這些問題,我們只能受外國人的氣.9 V2 [% _& Q! W0 x) x% x
就比如中國的汽車,如果能造的和大眾一樣,他們還能賣的那么貴嗎,, ~( m/ d; }) n0 a  r6 V4 {
對中國的消費者還能那么歧視嗎?
作者: 國際化    時間: 2007-10-11 20:59
對我們討論的是重拾對國內機械制造行業的信心！我雖然不報希望但是還是要提點意見。首先國家要對基礎工業進行扶持，盡量營造一個和諧，安定，公正的社會，我們要科技創新盡量減少對他們的依賴，在服務意識和產品質量上下工夫。希望電子等其他產業一起快速發展，互相反哺，變成復合科學，將來的機械電子等必將被制造科學所取代。中國絕對不能在第四次工業革命中輸給他們！
作者: 巨匠    時間: 2007-10-12 15:49
老鷹老大你好！7 \: `" H. u8 [% s5 f3 e
        支持社區盡快聯合一些精英來搞這個圈子。
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marily   gis001你們好！; b5 r; i9 K/ Y2 X9 y
    以中國人民的聰明才智，中國制造業一定會在世界的舞臺上崛起的，讓我們一起努力。  M! z. a! s" n/ w  L4 q8 f
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% s( {& x4 E  b2 k% L4 F; P$ k國際化你還！& m. N! S; J) S
    真高興能聽到你發自內心的想法，《我們要科技創新盡量減少對他們的依賴，在服務意識和產品質量上下工夫。希望電子等其他產業一起快速發展，互相反哺，變成復合科學，將來的機械電子等必將被制造科學所取代。》我舉雙手贊同，讓理想高于我們的能力，小小差距并不可怕，有差距才有挑戰性。
作者: 老鷹    時間: 2007-10-12 18:30
巨匠是務實的建設性的高手，民族工業的希望在于那些高手和實干家。社區的高手們，大家都來做這件事。我考慮一下具體的行動步驟。大家有什么好的建議都來說說。永遠不要抱怨，永遠不要發抽象的感慨，讓我們向前看，讓我們行動。
作者: 巨匠    時間: 2007-10-13 14:00
熱切關注老鷹老大提到，關于聯合一群志同道合的朋友發展我們自己的事業的下步具體步驟，希望我們能群策群力。
作者: 國際化    時間: 2007-10-13 18:22
巨匠大俠：不知道你的非標設備賣多少錢，我們這的一個普通銷子（各面平面度，垂直度平面度均在0.01，成本100都不到）就要賣10000多RMB，一年的收入5000多W，塑料模具2到3天一副，80W左右，要是我們有銷往日本的能力和關系，出比他們低的價，豈不是賺瘋了！
作者: 釣鰲客    時間: 2007-10-13 18:42
提高人員素質，企業形象，注重產品質量，外觀造型，一切都從細節開始做起！中國有太多的人只把工作當成賺錢的機器，而不是想去做一翻事業。
作者: 心結    時間: 2007-10-14 09:03
原帖由 whatavb 于 2007-10-13 18:22 發表
* U9 g+ a0 l0 b7 y' |巨匠大俠：不知道你的非標設備賣多少錢，我們這的一個普通銷子（各面平面度，垂直度平面度均在0.01，成本100都不到）就要賣10000多RMB，一年的收入5000多W，塑料模具2到3天一副，80W左右，要是我們有銷往日本的能力和 ...

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  L# `9 |- O: p; I0 ^$ v我去幫你跑業務吧，嘿嘿……看來還是營銷做的不夠啊
作者: 巨匠    時間: 2007-10-14 13:04
國際化你好！0 w# ^6 u1 a- j1 S
       我只能算個技術人，成不了生意人，呵呵，可以的話要多多指教點撥我了。0 K1 a* e0 D4 i3 x3 I( U
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* V! t, w: d! G4 q1 z心結你好！6 f4 A1 h  Z+ Q% u
    歡迎，歡迎。
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歡迎你們的交流：jsy_821006@163.com
作者: liuhu0545    時間: 2007-10-14 15:01
提高人員素質應從全方位各行各業做起,是要有條件的,首先解決人們生活問題,吃、住、醫各方面都要有基本保障,這樣才有時間學習、提高、創新,另外各方面都要支持幫助創造條件。
作者: 國際化    時間: 2007-10-14 19:03
巨匠大俠：你難道就不關心產品的利潤嗎？你的設備更新，你員工的福利，你們公司的研發什么不需要錢啊，還有你的產品生產周期。建個現代化的模具廠，光設備就至少8000W。你就忍心讓員工永遠操作普通車銑刨嗎？用花盤加工齒輪箱和加工中心加工哪個技術高？花盤，可是質量效率呢？很多時候很多東西根本就不存在什么“技術”，企業要得是利潤，正因為這樣，很多淘汰落后的外國機械設備的圖紙才會落入我們手里。我們走錠機的售價50W，一年只能生產4臺，老板每月開銷17W，我們日子會好過嗎？
作者: 巨匠    時間: 2007-10-15 09:12
原帖由 國際化 于 2007-10-14 19:03 發表 5 V1 M8 j; T! P8 N* O. J( q, N
巨匠大俠：你難道就不關心產品的利潤嗎？你的設備更新，你員工的福利，你們公司的研發什么不需要錢啊，還有你的產品生產周期。建個現代化的模具廠，光設備就至少8000W。你就忍心讓員工永遠操作普通車銑刨嗎？用花盤加 ...
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國際化你好！
6 U2 H0 @. ?7 G8 K    利潤當然關心，但我首選適合國情的。/ x6 a" N7 N0 G* f5 M. L( Z( g
    關于設備更新：1、我是完美主義者。2、基本都是單機開發，只許成不許敗的。2 Y- T' ]  K- A* R! Q
    研發不需要錢的，而且有利潤，企業提供的。; g- I6 Q7 F. j+ i( `
    模具是我在制造業接觸時間最長的，不需要那么大投資，并且本廠2公里范圍內聚集有龐大的可共享資源，并可以24小時運作，其中加工中心100臺以上，數控雕銑等數控設備數百計，其它設備不計其數。6 A: `+ I+ E. ?' a
    操作普通車銑刨不落后，而且我認為最體現技術的，其它如數控機床，一張招聘啟示，一會就來一大堆。
作者: 老鷹    時間: 2007-10-15 09:29
中國工程師最需要完美主義者，將就湊合是最常見的毛病。
作者: 湘里狼    時間: 2007-10-15 20:28
我也來說兩句，我認為 FA工廠自動化標準件 有很大的市場空間，我們社區能否成立一個這樣的企業？% d; ]" D) d( _' n
據我了解，目前全球僅有日本 MISUMI（米思米）一家做FA標準件的企業，他們的價格昂貴是眾所周知的，我是搞非標機設計的，手上除了MISUMI的資料外，就沒有其它關于FA自動化的資料了，
" O6 n1 w, M& ^# h5 h7 ?" b沒辦法，貴也得買，有時候也會自己設計一些類式標準件的治具，外發給附近的加工廠來加工，可是那些加工廠的老板，只知道挖空心思的賺錢，質量差得要命，一個無電解鍍鎳的治具，一個星期就生銹了，真TM的氣死人。' _3 [$ |1 Q6 [: Q2 S
先說到這里，期待大家的討論！
作者: 國際化    時間: 2007-10-15 21:32
巨匠大俠：你的公司面磨規模這么大本廠，2公里范圍，我們大概連你的十分之一都不到。我們一臺加工中心就，坐標600W，“FANUC”的V33中國是沒有的 。普通的平80 W，成型磨200W鏜床750W，線切割200W。公司買正版的UG一般需要30多萬一套（基本模塊）。要是自己獨立設計復雜的模具，8000W根本就不夠。現今大陸的加工現狀就是節約成本，高端不是沒有，又有人做，但是一個大前提就是成本！因為市場決定一切，在不能進口高精度機床的情況下，（有錢也買不到）我們能做的只能是降低成本，不是不作，實數無奈！ 你的市場是中國，而我希望是日本甚至歐美。最重要的是我們的利潤是源源不斷的
作者: 海山    時間: 2007-10-15 22:05
原帖由 湘里狼 于 2007-10-15 20:28 發表   ^$ w/ F) j6 t- j8 o
我也來說兩句，我認為 FA工廠自動化標準件 有很大的市場空間，我們社區能否成立一個這樣的企業？& E( `  Z' h" V6 o4 s  P' }( w+ q
據我了解，目前全球僅有日本 MISUMI（米思米）一家做FA標準件的企業，他們的價格昂貴是眾所周知的，我是搞非標機設計 ...
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我在一個帖子中也提過。
作者: 湘里狼    時間: 2007-10-15 22:39
我個人覺得 FA工廠自動化標準件 行業大有可為，有很大的市場空間，MISUMI也存在著很大的弊端，比如他們沒有我們了解中國的行情、中國人的心理、中國人的需求等等，- n8 U9 b9 S. q3 w
最重要的是：我們社區有這么多優秀的工程師，可以為這方面籌謀劃策，相信一定可以成功的-----
作者: 巨匠    時間: 2007-10-16 09:23
國際化你好！# k) M9 x' D! R5 @
    誤會了，我廠很小，類似于一個簡陋的研究所。是我廠傍邊聚集有數百家的機加工廠家，組成了龐大的共享資源。
, f& E" \0 F: |* S% c9 z) ]/ D    絕大部分模具是沒有什么技術含量的，包括日本歐美的發達國家現在很多模具在中國加工，我附近就很多，不會那么夸張的，我是寧波寧海的，有機會來這看看，路上你隨便攔一個問問模具，100%知道，男人30%以上從事模具相關工作，20%的男人會獨立并一個人制造出模具。
作者: 巨匠    時間: 2007-10-16 09:27
如果國際化你有較好的人際關系，掌握有穩定并有合理利潤的模具定單，來寧海你一個任務就花錢好了。
作者: 國際化    時間: 2007-10-16 20:20
絕大部分模具是沒有什么技術含量的，包括日本歐美的發達國家現在很多模具在中國加工.我贊成。他們處于技術保密會給我們看嗎？我們這的紐扣模和拉鏈模（世界第一）幾乎沒有幾個人能見到他的全部，每個人都是獨立的一部分。（檢驗也不知道每部分）最后包括圖紙也會被銷毀。而且生產周期不到2天，所有參數和設計都是日本傳輸的。很多機器裝配最重要的也回帶回國裝配。我門的無奈 。但是外資的工資待遇要比所謂“技術”高。哪怕你只是個只會一兩樣操作的。
作者: 天然    時間: 2007-10-16 20:52
我想不要急功近利，一定要腳踏，我想經過我們100年的努力，一定可以實現。當然，需要全社會的努力
作者: 巨匠    時間: 2007-10-16 21:06
國際化你好！
4 I* L9 ^  E  e1 i    技術保密是應該的，我們也有不告訴他的，曾經就有日本人問我要過圖紙，我對機器說了句中國話，你銹頭了，翻譯怪怪的看了看我，沒說什么。" J8 K& K: G2 w8 J8 j
相信自己不比日本人笨，中國人那么多，聰明過他才對。; c+ P+ q" F/ m# z+ D( B
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3 \4 N) E$ P9 L; d% E中國的崛起在30年內，我的保守估計。
作者: 國際化    時間: 2007-10-17 19:05
理論上中國的人才是世界最多的，不過我認為中國的沒落在40年內，我的保守估計
作者: 亮劍    時間: 2007-10-18 00:04
對于巨匠先生的言論,我發表一下個人看法。% J" F8 p) P3 f
4 |0 s: y6 Y+ l
—、關于競爭力
4 r; k1 \' Q% S3 S  [    中國一直是在輕紡制品等行業存在巨匠先生所謂的優勢而且一直受著發達國家的欺侮。后來在家電行業的中低端產品方面又出現了優勢。至今在某些中等發達國家中國在更復雜一些的機電產品如摩托車行業又有優勢的體現了。這些表現把發展和進步的過程展示的淋瀝盡至。究其原因,這類產品技術含量一般般,我們很容易學會。
3 K  }# F: X5 F, m6 {; _& k9 L    試想一臺電冰箱一共多少元件,它如何跟一臺大型精密設備、一輛汽車相比呢?所以在核心重大的機電技術方面,我們并沒有巨匠先生所說的任何優勢。
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二、關于制造業3 O! B* X3 Q; g
    近年來中國作為制造業基地的稚形已經體現出來。如長三角、珠三角、山東半島、遼東半島等地在機械零部件的出口方面,表現比較突出,甚至某些用戶形成了一種依賴。但是,僅僅是打工者、而且是永遠的打工仔。盡管如此,我們仍然要看到其進步:不僅僅做褲子了,也搬鐵了。這個進步我用具體事例加以說明:有個出口訂單都知道倒角到底是1*45°還是0.8*45°,不要搞錯。可是我的圖紙標了15mm偏偏給我干成13mm,我也付錢啊!媽媽的可恨之極。
* F8 j7 T' w9 N; Y    說到這個問題,就回到了巨匠先生所說的信心問題。其實我認為是自賤。發達國家由漢奸帶領,攜不是技術的訂單到處忽悠,三輪下來幾乎沒有不自賤的,還很阿Q的講進入了某某市場。這樣,永遠掌握不了核心技術,永遠打工,周而復始子子孫孫。所以就不敢妄談信心了。. ^$ I% S) h6 v1 M, `
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三、關于研究機構
; E, ?: f2 `( q, s    對于巨匠先生講的成立什么什么的,我幾乎無言對之:我無意評價政府。但是,在某一個時期,行業性的研究院所消失了(歸企業了),其服務對象就是本企業了;主管行政部門撒并了;行業協會還沒發生作用;產學研結合的成果甚微。巨匠先生講的就變成了地方政府的事了,于是全國到處把某某行業確立為支柱產業。結果是全國成行業的被擊敗、被整合,在其中找不到自己的影子了。如此,信心一詞就不好說了。
, N0 B' |  G6 G* ^( i: ]    就機床、自動化機構而言,我認為在某些小領域,我們永遠是優勢的。比如紡機及其工作母機,我們已經學會并取代了臺韓企業。但是機械行業工作母機(如加工中心)及其符屬產品(如功能部件、刀具等）,已經根深地固的首選、次選、下下不得己之選的概念,這是值得悲哀的難以改變的,因為人家用戶壓根不跟你道道。    不過某些企業的確令人傷心。我認為在這個問題上危險性最大:當發生對抗和沖突時人家給你斷路。
* N+ @3 [9 x: l8 k! |& k' s5 b& A: L/ P* G) \5 D
四、具體做法的分析# T  F& u* m2 D% L& a
    我是從工廠出來的,我更注重實用和效益,即市場的賣點和可持續發展。) H- A* [' l' R/ g" K& E3 G2 G
    對于重大技術裝備還要國家支持的,企業很難承受。
; f; N+ X1 X8 M4 B; w; q% i    對于小的行業或領域,企業行為應該可以承受。企業行為的某些敝端也非常明顯:首先是企業主的意識問題,具體說是眼前利益和長久發展的平衡點問題。其次是人才問題,特別是通才問題,缺乏象巨匠先生這樣的能夠融會貫通的通才和學術帶頭人。
7 n  p6 W+ C8 I: F    回到巨匠的題目:對于可擴展為半通機的非標設備,我認為行業內有缺點而且是通病:第一是固守老一套,對市場的分析與研究不到位。第二是沒有跟蹤和多次不間斷改進。第三是技術人員妄自尊大。第四是對用戶的產品功能及特點了解不夠。$ D: \  H2 [. H9 n" b" {
    個人認為此類產品國外的競爭力是不行的。關鍵在于我們怎樣去做好。比如我即針對某些大量生產的零部件,找出了一些共性的問題并使其標準化,做為半標準的專機,現在已經申請了十余個專利。我的口號是"為用戶省錢、為用戶嫌錢"。目前正在努力推廣。而一般的廠家不愿意去這樣做,有訂單-蜂擁而至-競爭打斗。    根據我的觀感,此類產品大有可為。; M1 Z6 t% P- _# L
    但是要做起來是太難了,巨匠說的沖壓問題的確是重大產品而且很容易實現。的確沒有人去考慮和研究。這樣,針對這個單一的機構,引出了我不同于巨匠的建議。, A; `  ]% _* _4 K: O% w

6 j; ~, ~7 T9 I7 y' X- S五、我的建議
) S, m: c4 q, Q; I% p. g" U    社區成立實體;爭取政府支持;研發推廣同步;生產兩至三年即轉化淘汰再做新產品,成為真正的科技型企業。
2 S- ~% a2 H% [' ~    首先需要一個組織:建議有三個核心部門:推廣、設計、綜合(運作政策)。從核心人員開始組織,逐步擴大隊伍。
+ W2 u* }- K- N8 y0 s* @3 k$ _    建立多個較緊密合作的制造企業,總部只掌握核心技術,進行總裝配。即只掌握設計、研發、市場,分包生產零部件(變為買賣關系),不搞重復建設。7 n! U& D2 {# e* x& z! W5 P. m
    制度化、量化規范管理。成立之初即運行現代企業制度。按幾年后上市運作,建全財務制度,定期考核公告。
) ?0 E2 f" K" g0 S- X) _$ f/ [    有償使用網絡資源。) m, @# L8 b, E0 Z8 V5 `6 [2 [
    不承擔教育培訓之義務,但工作人員必須做到巨匠說的。
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六、附加說明和感慨
0 E; z0 x6 _; l, Q. d    合作難啊!我支持黨管干部的原則:德才兼備。參入人員首先要拋棄夸大自身作用的窮酸和清高。我見過太多合作不好的例子,見過太少合作良好的典范。, i+ D- U, B% B6 Y: X4 w+ U+ ~
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    一家之言,請大家批評。
作者: 亮劍    時間: 2007-10-18 00:06
對于巨匠先生的言論,我發表一下個人看法。
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—、關于競爭力2 g! i: G. m1 M1 L( z+ H
    中國一直是在輕紡制品等行業存在巨匠先生所謂的優勢而且一直受著發達國家的欺侮。后來在家電行業的中低端產品方面又出現了優勢。至今在某些中等發達國家中國在更復雜一些的機電產品如摩托車行業又有優勢的體現了。這些表現把發展和進步的過程展示的淋瀝盡至。究其原因,這類產品技術含量一般般,我們很容易學會。
0 z' w* W/ F. q    試想一臺電冰箱一共多少元件,它如何跟一臺大型精密設備、一輛汽車相比呢?所以在核心重大的機電技術方面,我們并沒有巨匠先生所說的任何優勢。
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4 ]4 O  t) K6 C: ?" i二、關于制造業
$ Y' ?% R4 }  F5 [1 _    近年來中國作為制造業基地的稚形已經體現出來。如長三角、珠三角、山東半島、遼東半島等地在機械零部件的出口方面,表現比較突出,甚至某些用戶形成了一種依賴。但是,僅僅是打工者、而且是永遠的打工仔。盡管如此,我們仍然要看到其進步:不僅僅做褲子了,也搬鐵了。這個進步我用具體事例加以說明:有個出口訂單都知道倒角到底是1*45°還是0.8*45°,不要搞錯。可是我的圖紙標了15mm偏偏給我干成13mm,我也付錢啊!媽媽的可恨之極。1 H. g, {3 T+ ?/ V+ _9 F0 Q8 F
    說到這個問題,就回到了巨匠先生所說的信心問題。其實我認為是自賤。發達國家由漢奸帶領,攜不是技術的訂單到處忽悠,三輪下來幾乎沒有不自賤的,還很阿Q的講進入了某某市場。這樣,永遠掌握不了核心技術,永遠打工,周而復始子子孫孫。所以就不敢妄談信心了。
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$ ?! r* `* ?4 [: N7 j, y+ w三、關于研究機構3 k! e" G" f4 r+ B1 Z# O' F
    對于巨匠先生講的成立什么什么的,我幾乎無言對之:我無意評價政府。但是,在某一個時期,行業性的研究院所消失了(歸企業了),其服務對象就是本企業了;主管行政部門撒并了;行業協會還沒發生作用;產學研結合的成果甚微。巨匠先生講的就變成了地方政府的事了,于是全國到處把某某行業確立為支柱產業。結果是全國成行業的被擊敗、被整合,在其中找不到自己的影子了。如此,信心一詞就不好說了。
8 D1 `; M+ n0 [" o. a    就機床、自動化機構而言,我認為在某些小領域,我們永遠是優勢的。比如紡機及其工作母機,我們已經學會并取代了臺韓企業。但是機械行業工作母機(如加工中心)及其符屬產品(如功能部件、刀具等）,已經根深地固的首選、次選、下下不得己之選的概念,這是值得悲哀的難以改變的,因為人家用戶壓根不跟你道道。    不過某些企業的確令人傷心。我認為在這個問題上危險性最大:當發生對抗和沖突時人家給你斷路。4 D7 B- S' V: z5 f+ t, g% w
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四、具體做法的分析
+ w% b; b7 d" Y& N    我是從工廠出來的,我更注重實用和效益,即市場的賣點和可持續發展。
& l7 P$ G5 n0 P9 C    對于重大技術裝備還要國家支持的,企業很難承受。7 F1 p1 J0 M7 D  X  S
    對于小的行業或領域,企業行為應該可以承受。企業行為的某些敝端也非常明顯:首先是企業主的意識問題,具體說是眼前利益和長久發展的平衡點問題。其次是人才問題,特別是通才問題,缺乏象巨匠先生這樣的能夠融會貫通的通才和學術帶頭人。, p: H, u+ g$ C; ]" h8 A8 K
    回到巨匠的題目:對于可擴展為半通機的非標設備,我認為行業內有缺點而且是通病:第一是固守老一套,對市場的分析與研究不到位。第二是沒有跟蹤和多次不間斷改進。第三是技術人員妄自尊大。第四是對用戶的產品功能及特點了解不夠。
  s! X' \5 D' u; r% Y    個人認為此類產品國外的競爭力是不行的。關鍵在于我們怎樣去做好。比如我即針對某些大量生產的零部件,找出了一些共性的問題并使其標準化,做為半標準的專機,現在已經申請了十余個專利。我的口號是"為用戶省錢、為用戶嫌錢"。目前正在努力推廣。而一般的廠家不愿意去這樣做,有訂單-蜂擁而至-競爭打斗。    根據我的觀感,此類產品大有可為。( N9 h/ N7 W- ?0 w
    但是要做起來是太難了,巨匠說的沖壓問題的確是重大產品而且很容易實現。的確沒有人去考慮和研究。這樣,針對這個單一的機構,引出了我不同于巨匠的建議。
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五、我的建議7 g) Q0 g" T8 k8 `& i" e. ]- j
    社區成立實體;爭取政府支持;研發推廣同步;生產兩至三年即轉化淘汰再做新產品,成為真正的科技型企業。) d/ ^- E( n/ K  Y, X
    首先需要一個組織:建議有三個核心部門:推廣、設計、綜合(運作政策)。從核心人員開始組織,逐步擴大隊伍。
1 |8 u0 A9 B9 C* {1 `( O4 I    建立多個較緊密合作的制造企業,總部只掌握核心技術,進行總裝配。即只掌握設計、研發、市場,分包生產零部件(變為買賣關系),不搞重復建設。
4 A2 J6 U  X% V9 E& ~    制度化、量化規范管理。成立之初即運行現代企業制度。按幾年后上市運作,建全財務制度,定期考核公告。
4 ?" i. r/ Z# m3 [$ S0 N% X7 C, f    有償使用網絡資源。
0 F4 c' F) c( }, c3 T0 ?    不承擔教育培訓之義務,但工作人員必須做到巨匠說的。- h; N& t" i( k1 e1 P9 `- t

  x; e- ]+ r+ h" b六、附加說明和感慨2 |: ^$ D% g5 T7 ^$ G
    合作難啊!我支持黨管干部的原則:德才兼備。參入人員首先要拋棄夸大自身作用的窮酸和清高。我見過太多合作不好的例子,見過太少合作良好的典范。, E' C3 n* u3 k2 c

; N7 ?* t6 d# G  V5 W$ ]6 p% e    一家之言,請大家批評。
作者: 湘里狼    時間: 2007-10-18 07:44
亮劍網友，你好，您說的想要求政府支持，這個有可能嗎？" _+ z- G' [$ Z) [
與其想這些，還不如先搞一些實質性的合作（比如我前面提到的FA工廠自動化標準件），社區有了固定的收入，就可以開始投入高科技的科研項目。
$ Q7 Y: M% X. n; H' y# C國外的大企業都是從小做起的，我們公司1930年在日本創業的時候，就在一個茅棚里面，那個茅棚現在還保留著，公司高層每年都要去那里拜祭創始人。( T/ o/ Q, n1 v* b# w' {
以上是我個人的見解，冒犯之處，請見諒！
作者: 巨匠    時間: 2007-10-18 09:32
亮劍你好！" l% A: C! u6 c. I
    透徹！精辟！學習了，謝謝！# \/ ]  X6 V; P
“為用戶省錢、為用戶嫌錢”更說到我心里去了，并是我這幾年賴于生存的。$ g/ a+ U4 W+ u; d7 H" R$ {1 T
我這人書面表達能力和文字組織能力，三個字“太差了”。性格是實干，有點偏激，朋友多擔待了。
/ D  q9 _  m" @! A我誠摯邀請亮劍先生參加關于社區創新基地的網絡討論會。; Y5 C$ l2 o7 K
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我堅持的幾點：
$ C4 F# Y# X: m7 L2 M$ T1、關于自動化研究機構，我一直以這種方式在生存，并在持續努力進行著。我不管政府支持不支持，不管快或慢，但我一定務實的進行到底。
- i  m% a" S- z7 x4 t- G% V; i2、以研究中心為核心，不斷成果向四周輻射成自動化裝備企業群。這是我的努力方向和目標。目前已完成一個項目的小批量生產，并在短期內得到了顯著的成效。
作者: 亮劍    時間: 2007-10-18 12:29
回“湘里狼”網友，你好：5 N; c& y' n& D2 w
要求政府支持，我以前運作過。政府有對高新技術企業支持的政策，登陸科技部網站可以查相關政策。很多。' Z6 V; A5 D% [6 }7 m2 @
在黨的領導下就要聽黨的話，黨有好的政策就要使用，何況我們討論的是真正高科技的。$ N) l4 p4 ?& A# U$ s7 r2 U
我認為“中國特色”是比較準確的，有些事在美日等行得通，在中國不好做。你說的那種情況在目前的中國幾乎不能實現：中國人太聰明了，你沒有推開時，你開發的東西在全國已經遍地開花了。
, {/ r1 x/ X7 R0 W5 Q我認為巨匠也存在這個問題，如果你不進入快車道。
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回“巨匠”網友，你好：! ?+ d* T3 u" J
第一，不要太客氣，討論要各述己見，特別是對于搞技術的更重要。% h9 n/ x6 O# Y) T: [
關于“我堅持的幾點”，我們是同一觀點的。我說的“建立多個較緊密合作的制造企業,總部只掌握核心技術,進行總裝配。即只掌握設計、研發、市場,分包生產零部件(變為買賣關系),不搞重復建設。”就是總部和生產廠分開，這符合國際模式。我的建議的初衷無非是發揮各自優勢，高效快速發展。
作者: 巨匠    時間: 2007-10-18 12:57
不怕亮劍朋友，我們真正花費時間和精力去研發的東西，就憑腦子只有仿制的人，是無法可以短時間內學走的，我遇到的包括仿制我的，基本都是學的不倫不類，等他們完全學會了，他們的技術成了我們的歷史。何況有人學是好的，起碼是留在中國的，也間接的也宏揚了我們理念和技術。我們在帶頭奔跑并希望隊伍的逐漸壯大。
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! L0 b, ], V& T9 X8 Z希望亮劍朋友明確表態是否參加網絡討論會，我期盼我們的相會。
作者: 亮劍    時間: 2007-10-18 13:17
回“巨匠”網友，你好：
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“希望亮劍朋友明確表態是否參加網絡討論會”。當然愿意，可是不知道如何參加。
作者: 巨匠    時間: 2007-10-18 13:30
愿意就好了，到時會提前告知的，我們先在這里業余時間陸續討論著。
作者: 亮劍    時間: 2007-10-18 13:33
謝了！
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" d. Z. t' ?0 f3 @% ~/ f屆時通知我，最好是郵箱。
作者: 國際化    時間: 2007-10-18 21:00
國外的大企業都是從小做起的，我們公司本來不是搞機械的，是從拉練和紐扣起家。阿波羅登月宇航服用的拉練就是我們的產品。 ，經過大概50年的發展，形成了建筑，拉練紐扣，機械制造3塊，還有獨立的科學研究院。成立機械制造就是為了維持拉鏈（世界第一）和自動門在世界上的地位。建立多個較緊密合作的制造企業,總部只掌握核心技術,進行總裝配。我曾拆過日本的數控機床，里面不單單是一個公司的產品，如FUJI，三菱，川崎。真的是幾個公司的合作。
作者: chenjunzhi1983    時間: 2007-10-18 21:01
剛才看過以上發言,巨匠和亮劍講得太好了,我也是做非標自動化機械設計的，才做兩年多，經驗有限，但是仍然希望對提高國內機械制造業水平盡一份微薄的努力．也熱切關注以上關于社區建一個搞開發銷售的經營體的事情，提個建議，我們可不可以通過網絡這個平臺，因為大家分布在各個不同地點，假使要做一臺機器的方案，可以分任務各自設計一部份然后上傳到網上（不知道這樣的可操作性怎樣）。可不可通軟件，比如Ｐro-E,Solid works應該是支持遠程共同開發的，不過本人沒有用過。（最后插句話一段時間未到社區了，國慶買了個筆記本，呵呵，在宿舍可以上網了，雖然改版了，但還是一樣親切）
作者: 國際化    時間: 2007-10-18 21:39
巨匠：高工資，嚴管理，高品質，高市場是條路。低工資，低管理，低品質，低端市場也是條路。關鍵看你想選什么市場，還有市場怎么引導你。你的規模大了，相信你也不會去吃那些小魚。你的機械行業做的很強，不妨也往別的相關產業發展，沒有東西的利潤是永久賺大錢的。人不能吊死一顆樹。我的眼睛一直盯著：大利潤 。我永遠支持你！
作者: 巨匠    時間: 2007-10-19 09:38
輕輕飛舞吧你好！- H( N+ R9 {+ [7 i) B( O
    是的，可以結合分開設計，但完全分開是沒有效率，沒有質量的。
: G, \) [/ l+ q& M2 \; |/ J& O. K-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------! }( Z2 V0 e8 [  Q9 C, i
國際化你好！: O6 ^/ C) c# G9 k5 [* g) s
    我的想法“迅速發展中國制造業的一些方法和具體措施”和前面已經很明確了，和亮劍先生是一致的。
, C& G2 x/ q' \: I/ j    走“適合國情”的路。  S" r, S1 i3 A; |6 Y* e6 R3 b
    模式是：以研究中心為核心，向四周爆炸式發展。
作者: 巨匠    時間: 2007-10-19 10:04
自動化研發中心:大部分有利潤的研發業務,部分針對性的主動研發項目.. W- _$ P5 g6 P. t+ c
制造工廠:自動化研發中心的技術成果產業化,包括:本部全資、合作投資、技術轉讓、技術服務、免費提供等多方式.
3 m: F9 U4 H+ R圓圈以內是自動化研發中心的鞏固范圍.
作者: 國際化    時間: 2007-10-19 21:00
從內心上講誰不愿自己國家強大。你就好好做吧。
作者: 糊涂生    時間: 2007-11-10 11:24
有兩種心態不好：一是急功近利，舍不得孩子還想套著狼：二是慣性思維，沒有創新的精神~~~~~~~
作者: dingzhongyao    時間: 2007-11-11 21:04
他娘的，當領導，按工程師的意愿去做，可能是一種方法
作者: liuyf021    時間: 2007-11-18 21:09
關于大家討論的問題我來說兩句,我從事半導體行業的設備設計,真的有點悲哀。
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我們設備上一大半的成本都讓外國人賺去了。我們的電氣,機械的標準件基本上都是日本或德國的，很少用國產的東西，連滾珠絲桿說用得差點的，結果也是用臺灣的。不是我們不支持國產的,只是用起來不讓人放心。; \( J; R2 _+ K* @) o0 s3 B6 t' I! c! R
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很簡單的一個例子,我們買報警燈，小日本的400元，而國產的100塊。但是國產的外觀和功能都不行，我只能感慨為什么外觀都不能做得光滑點嗎?談到滾珠絲桿,只有南京藝工做得好點，但是交貨期還有點長。更悲哀的是，在半導體行業國產設備做的好的更是少之又少。前道精密的有些工序國產做都沒有做的,看過一則報道國外的光刻機上千萬而國產的只要幾百萬。但是客戶還是不敢用國產的，我們的制造和國外比真的有很大的區別。我們有個日本的供應商說他們只給我們中國三流的產品,但是就是三流的產品，我們還是比不上。不是我崇洋，這是個事實也是我們工程師應該面對的，是要靠各個行業的努力才能追得上的。
作者: liuyf021    時間: 2007-11-18 21:22
我們能做神五神六,能進行嫦娥工程說明我們國人的智慧是不容小視的,但是我們要反思為什么我們連個螺絲,連個滾珠絲桿,連汽缸甚至連一些按鈕開關都做不過別人呢?可見我們對待事情的態度還是有很大差距的,只是我們國人不想做好想做好還是能做好的,我見過一個日本人為調試一臺設備一天不吃不喝直到問題解決,可見人家的敬業精神,我在客戶那見過日本的設備每顆螺絲擰緊后都用記號筆做上標記,每顆啊同志們一點都沒有夸張,差距還是要我們這些工程師們用敬業精神和塌實的做事態度和創新精神去縮小的,就象社區的標題我們肩負著民族工業的希望
作者: al10    時間: 2007-11-27 10:10
標題: 我們一定要建立自信
我們一定要建立自信，不能盲目地為了賺錢而生產產品。
作者: 好奇寶寶    時間: 2007-11-30 17:02
我們自己就是最終用戶，你最想要的是什么？
) I! i  w" v0 i* C* k$ X: s  q想清楚了，就可以開工了。( R6 Y6 e. |# A% U0 h5 |; T; z4 b) A
總跟著別人屁股后邊跑，什么時候是個頭啊？
作者: jinghuang76    時間: 2007-11-30 19:14
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 意力    時間: 2007-12-1 09:41
古語有云：“冰凍三尺，非一日之寒。”信心的失去并不是一天內造成；同樣，想重拾信心也不是一朝一夕就能達到。更何況是要讓整個國人重拾信心，又是在多次讓國人失望且信心已到谷底情況下。這正如一個重病之人，要慢慢以藥調治。各位大俠已總結出“病因”也開出了“藥方”，不過，有些“病因”工程師治不了。不管如何，信心的重拾要一個長期的多方的努力和堅持。入這行對我而言只是一個謀生途徑，相信這一點不只是我一個人如此。但我也希望能在不只是為了謀生的方面自己也能做點什么，也會努力。我比較明白有些方面的無可奈何，所以我的心是冷的，也可能正因為冷，所以沒有絕望。
作者: 李琳    時間: 2007-12-9 18:11
我是做掃描探針顯微鏡的機械結構設計的,我們的產品確實有很多不足,但我們的老板兼總工就是不花時間去解決,
作者: 向左看齊    時間: 2007-12-10 11:03
他不解決你解決啊.
( M0 U5 V, J0 R% V4 y9 e) o他什么都解決了還要你干什么.
, t3 M* N$ q3 C+ D, n  }2 G讓他知道了你的想法,估計他會開除你.
作者: 海闊天空華    時間: 2007-12-16 14:24
唉。國產的什么時候才能讓我們放心啊！我們廠里小到一個螺絲刀一個工具箱都是人家日本的，好悲哀！
作者: yankemagic    時間: 2007-12-16 21:30
我們的機械裝備廠家如果能把現在生產出來的產品全部的細節做好，就能解決大多數現實問題。
作者: 雨城茂    時間: 2008-1-5 22:56
美的，科龍，格蘭士，. I7 f5 O7 L$ a
“順德制造，中國驕傲”
作者: kkwolf    時間: 2008-4-22 15:52
呵呵，都說制造業是一個國家的脊梁，我們大家一起來挑起這個脊梁來，讓中國挺起脊梁！相信只要我們的產品質量過關了，趕上甚至超過了國外的同類產品，國人自然重新拾起對國內機械制造業的信心。2 M+ o+ R" q# P- U  h, u

/ }2 o+ P5 u( F! @# _$ p但是有一點不得不說，咱們國內的一些人為了利益不惜一切，偷工減料、不敬業的現象可不怎么罕見吧？
作者: 娜-北京-車輛    時間: 2008-5-28 11:07
別人的信任首選源自于自己的自信~
作者: unxping    時間: 2008-5-28 16:22
全世界都承認:中國人很聰明，有燦爛的古代文明。幾千年的儒家教育，使民族養成中庸的思維習慣：不求最好，但求無過！習于空談！急功、近利。但在壓力下可讓世界震驚！. o5 O- ]" y) R# V- Q
民眾在于引導！民族在于教育！吾等凡夫孺子，進己之力而已。
* j6 q' t+ g, C2 d: n# K% K知其弱，可促其強！望當局應因勢利導，強我民族！5 W( c! c1 q( R( d9 F$ H, F

6 C2 R2 f7 I7 V7 S9 P3 E$ k+ M[ 本帖最后由 unxping 于 2008-5-28 16:23 編輯 ]
作者: 會說話的小牛    時間: 2008-5-29 15:40
現在有幾個廠能真的注意質量呢？又有幾家廠能按質論價呢？ 一開口就是：還能便宜點啊？我不要好的 只要便宜的 這樣何時才能有信心呢 ？
作者: lhz1975    時間: 2008-7-9 15:21
無法下載文件？
作者: 旬倩    時間: 2008-7-9 15:41
我天天圍著進口設備轉，老板不是傻子，你先把辮子剪了再來理論吧！現做好徒弟，再想當師傅的事。背著辮子罵漢奸，那是阿Q干的事。
作者: 向前沖    時間: 2008-7-10 19:12
人一步入社會，就沾染了自私的色彩，一切向錢看，能為國家大局著想的有幾人。
作者: 殺一條血路出來    時間: 2008-7-10 21:31
做工的想技術，技術的想管理，管理的想經商，經商的想當官，當官的想往上爬，爬到上面的想撈點，撈的差不多的都進去了，進去了之后的都后悔，后悔完了的都該死了。
作者: lmrock    時間: 2008-7-11 18:37
讓國人重拾中國機械制造行業的信心，對我個人而言，話題體大的，但是還是有點想法。) ~, U- M4 P. u7 p2 Z$ T5 \
首先，大家都知道機械制造不是莫一個行業提升就可以提升整體的，它需要煉鋼、機床、刀具、量具、工藝等等行業的共同提升而提升的！
) e# m) Z) [! F1 Q; ~7 V2 k! X  W其次，發展是需要時間的，搞機械不能投機！需要很多默默的人實干。
) \. D+ ^/ w5 p6 |! E* w9 [' H最后，我想中國造，一定可以。需要大家共同努力！
作者: jz001pc    時間: 2008-7-26 15:09
努力學習,加入機械大軍中!
3 r1 G1 n' `* e+ X) f$ X6 {/ L期待中國製造業新的發展!!
作者: hiadon    時間: 2008-9-7 15:55
基礎的東西離進口的差太多,不是一朝一夕能趕上的,需要幾代人,甚至十幾帶人的努力
作者: himayan45    時間: 2008-9-7 20:18
面對我國當前的情況，能夠做些什么的人一定要保持冷靜的頭腦，也許你們做的是小事，但是這些事的影響將是巨大的！
作者: 烽火狼    時間: 2008-9-11 12:33
標題: 回復 5# 心結 的帖子
頂力支持你的觀點
作者: lilun2007    時間: 2008-9-15 21:05
現在年輕人都想著怎么才能掙錢和花錢，尤其是制造行業沒有高水平人才，可以說是中國教育問題的根本所在！！
作者: shangrilar    時間: 2008-9-24 14:00
原帖由 一劍飄紅 于 2007-10-8 12:14 發表 * x, a/ z2 o/ Z; T
從面上講，這個國內設備有一個大問題：設備供應商是在賣設備，僅此而已。國外設備，我接觸的是機加工設備供應商，他們賣設備，但更重要的是他們在賣解決方案。畢竟，用戶最熟悉的是自己要干什么，對設備選型的各個細 ...

) `! ^2 j% b: z5 v! s1 d6 S真是受教育！謝謝！！
作者: samsun185    時間: 2008-9-25 17:03
雖然我對中國的制造業很失望，但是我還是希望能夠發展起來4 b7 ^! x4 J5 |9 q
特別是在高精尖領域，那里才有利潤
! ]; j  n. {- C* |7 V: ^4 @但是一個行業的發展不是我們工程師能夠決定的
作者: DINGOO    時間: 2008-9-26 16:45
從機械社區 就可見一斑~~！
作者: thriving    時間: 2008-10-1 08:42
老老實實做人，認認真真做事
作者: 駱馬湖鐵匠    時間: 2008-10-1 11:24
沒有辦法有信心啊，機械工程師說的好聽叫工程師，不好聽叫工匠，在封建王朝地位是相當低下，還不準你轉行，衙門里有備案，有活了，你去義務勞動一下；現在在一般工廠里，也差不多，老板只是把工程師當工具用一下，可能地位還沒有一個車工高呢，照老板們的說法：空調吹著，什么也沒有干，你看看車工銑工今天又趕出幾十個零件；圖紙是鐵證啊，一出錯，皇親國戚都要來討伐你，為什么又搞錯了？哈哈在設計時每個手里有點小權力的人都來指揮一下，也不管自己是懂與不懂，甚至把他們之間的矛盾強加給你；工資超低，只夠養家糊口，還那有什么心思再改進，能用就行了；工人也是這樣，裝完就行了，什么精度什么預緊力全扯淡；采購人員都想撈一點，怎么買便宜貨能從里面擠點出來；銷售人員為了拿提成，吹的那個一個猛，好像自己的設備就是三菱的了，性能超好，倍好使，工期賊短，兩個月就可以拿下；這些都是我在溫州一民營公司的真實感受，最搞笑的事老板的親戚都是采購員，就這一項就是5個人，管理什么的稀里糊涂，一共百十號人，還搞承包，包工頭一年10幾萬，工人一天三四十，所以說如果這樣的企業越多，中國的制造業就越沒有希望，可能我有點悲觀！
作者: lzlirj    時間: 2008-10-4 19:45
事在人為，我們工廠有多少人在工作中是盡心盡力的，特別是領導層，而且領導更是缺乏所應具有的領導能力和遠見
作者: xjl200204121    時間: 2008-10-4 20:09
我覺得我們每個人應該塌實的做事，塌實的學習，用這種塌實的勁頭做出塌實的設備 專機等，然后用我們塌實的語言去感動那些不塌實的人們，謝謝！！
作者: requery    時間: 2008-10-19 21:00
有些技術上的問題! f8 _$ u8 A8 o- V  N
國家也不支持一下
' K& N! d2 }1 _9 D' U沒資金怎么搞？？？
作者: 龍游大海    時間: 2008-12-15 20:38
進口的確實是有它的好處，



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