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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 板金件有專用的檢驗方式嗎? [打印本頁]

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-11-17 19:06
標(biāo)題: 板金件有專用的檢驗方式嗎?
遇到一個問題,機(jī)加工件我們參照GB怎么都好辦,
問題是,遇到板金件再按照IT12--14就不好控制了.
嚴(yán)格來檢驗,沒有合格件,外協(xié)廠家干脆不做了.放寬吧,不便于裝配.

我在想,板金行業(yè)是不是也有自己的標(biāo)準(zhǔn),其檢驗原則是不是比檢驗機(jī)加工件
寬松,比如IT15.IT16等等,有沒有明文規(guī)定.?

作者: 大刀 時間: 2007-11-17 22:54
板金件有專用的檢驗標(biāo)準(zhǔn)

作者: 國際化 時間: 2007-11-17 23:32
板金行業(yè)是很松的，上面很多孔是放螺絲，槽子長點只能長不能短，可以調(diào)節(jié)，建議你根據(jù)用途來判定。簡單說，版金測的是位置。就算是三次元這種東西的版金件精度要求也不是很高，相對與機(jī)加工件。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-11-20 20:45
哦也知道是要求不高的。可是我公司的設(shè)計的板金件孔的公差0.02 位置度0.03，我理論了半天，沒有用

加工外協(xié)的嫌棄我嚴(yán)格了，可是我看到產(chǎn)品的第一眼，我都沒有下手的基準(zhǔn)了。
2－－3個厚的板材，十多個大大小小的孔，郁悶，實際上沒有什么用，全是過孔。
廠家都不敢了干了。

作者: 國際化 時間: 2007-11-20 21:23
是啊，我以前看見公司兩個孔正負(fù)2絲公差，原來是放螺絲的。我暈，只要量位置中心距就可以了，我們可以放2-3個MM。挨私營企業(yè)的公差是標(biāo)著玩的！

作者: 渃梨梨 時間: 2007-11-20 23:44
誰說板金件的精度要求不高,看到這個帖的感覺很莫名

我們這都是走正公差2絲或者走負(fù)公差2絲
我們的檢驗標(biāo)準(zhǔn)就是:有裝配件的配合裝配件裝配,達(dá)到裝配要求
沒裝配件的以圖紙尺寸為主,要達(dá)到尺寸要求的精度

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-11-21 21:21
流暢，^_^－。

你說的對，這個帖子發(fā)的是草率了，
我主要的用意不是和正負(fù)0.02這樣的公差較勁，（抬杠），如果真的需要精沖，哪是應(yīng)該的。我是想說就是廉價的普通件，48種一套63元人民幣，300套，你們會承攬嗎？質(zhì)量可以想象，現(xiàn)在廠家干脆不干了。就這些，不結(jié)帳就不結(jié)帳吧，就這能力了。呵呵，所以啊，我難在這兒了。質(zhì)量和成本是要對等的。
還是在實配后讓步放行了。

作者: 渃梨梨 時間: 2007-11-21 22:45
這樣說吧,那我就覺得是你們找的供應(yīng)商在經(jīng)商之道上有問題了,
我們說工作做來做去升華后其本質(zhì)也就是做人了,其實做為商人也是一樣
48種63元人民幣,那一種產(chǎn)品也要1.3125元,三百套
我們這里做為一個香港公司的沖壓件供應(yīng)商(一般開模是沒有模費(fèi)的),其數(shù)量也是幾百最多幾千,但是一個產(chǎn)品的價格最高也是0.8港元(在如今美圓對人民幣下跌的情況那價格是更低),產(chǎn)品材料通常是304不銹鋼,有的甚至是316L,那要是象你說的那家工廠,那我們有也不干了.但結(jié)果是有單照做
問題的關(guān)鍵是廠家有沒能力(關(guān)鍵是其技術(shù)能力),在其它地方可以很節(jié)省成本,但一定得達(dá)到產(chǎn)品要求
做為一個好的供應(yīng)商是不會和客戶抬杠的,除非他不想跟你們做了(這點是就我們公司而言)

作者: 亮劍 時間: 2007-11-21 23:04

原帖由劉暢于 2007-11-20 23:44 發(fā)表 : v8 s9 }7 l. Q B( s
誰說板金件的精度要求不高,看到這個帖的感覺很莫名 & P4 p" t8 y. T' k* \+ d
我們這都是走正公差2絲或者走負(fù)公差2絲
( D% B2 c# X, v9 d" [. d我們的檢驗標(biāo)準(zhǔn)就是:有裝配件的配合裝配件裝配,達(dá)到裝配要求
) E8 z# P! S2 U/ {$ a r+ j 沒裝配件的以圖紙尺寸為主,要達(dá)到尺 ...

贊成劉暢說的檢驗方法。但是，標(biāo)注過嚴(yán)的地方最好和設(shè)計部門協(xié)商一下。檢驗是挺難，卡死人家人家就揍你。

作者: 國際化 時間: 2007-11-22 11:28
蘭羽：你要買到便宜的質(zhì)量又好的簡單的還不如自己做呢？現(xiàn)在買什么不貴啊，上次看見一個線切割面要求Ra3.2,我當(dāng)然知道快絲是做不出來的，哪知道我手下的一個品管瞎較勁，偏要做到3.2，什么代價？TMD，以前光平面用金剛石車的，現(xiàn)在改用硬質(zhì)合金了，還不是為了省成本！還是建議你根據(jù)用途來決定。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-11-22 20:46
沒有開模費(fèi)用？要的哦。

關(guān)鍵是這是唯一一家最低價接收我們訂單的了，就這廠長還嫌貴，不愿意出錢。我們搞機(jī)加工車間絕不適合加工板金件，也沒有這方面的人。
還有啊，流暢^_^，那個廠家的確技術(shù)較差，80％農(nóng)民工。

各位，我這個品質(zhì)主管，是新人，暫時無權(quán)負(fù)責(zé)外協(xié)以及采購，比較被動哦，只能有權(quán)合格或不合格。^_^

作者: 渃梨梨 時間: 2007-11-22 21:14
你們那還給模費(fèi)啊~~那你們采購部的人真是行,不過也可能去一半他袋里了
那你不合格就退貨,行使自己的權(quán)利就好了,但是退多了也有可能別人不做了
找外協(xié)真是件麻煩的事,讓我想起了早上發(fā)生的一件事
一個線割的外協(xié)居然跟我爭執(zhí)起來了,他們的師傅真是太有才了,把一個模板割了四遍,還是割不對數(shù),我真是服了他,最后一次割的時候我還說,割完之后你們測量一下是對數(shù)的,就送過來,免得來回跑,我還是為他好哦,送來的貨還是不行,我說這貨我不能收,他馬上說了句"割個板跑了四五躺,當(dāng)了這么多了老板還沒見到這樣的客戶"我馬上就急了,真是氣都不打一處出.我說"你們師傅割個板割了這么多遍都沒割對數(shù),我都沒說浪費(fèi)我材料,那我發(fā)過這么多線割還沒見過這么垃圾的師傅!"那老板就沒下句了,讓我要我們的線割師傅幫忙在線割機(jī)上修一下.我偏不同意,剛剛說的話幾氣人,我還為他著想在,他居然這么講.我就說"我們機(jī)要是空的,師傅要是閑著,我還把割不完的發(fā)給你那垃圾師傅割啊"老板就說那我下午再送來,真是好心沒好報,其實他要是不那么說,也許我還幫幫他.做人真是差勁!哎~~世道啊!

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-11-22 21:34
呵呵，這樣的太多了。
也給你講個吧，嗯，有一個星期了吧。有一家老板兄弟2人，來了之后也承攬了一些活兒，在10mm厚寬9MM長410mm的鋼條上打7－－－9個M5的絲孔，（通孔),你猜2500件合格率是多少？最嚴(yán)厲的孔距公差0.1mm。
哈哈，嚇?biāo)滥悖?％合格率，（我們100％檢驗）。發(fā)現(xiàn)居然連兩端面都不平整，呵呵。該攻絲不攻絲，不該攻的反而有，攻絲孔安裝螺釘一看，大家都暈了，沒法形容了都，，而且工件本身像個蛇形。不知道這么加工的

作者: 渃梨梨 時間: 2007-11-22 21:42
每每看到這樣的事,我就會有這樣的論調(diào):沒能力也不要學(xué)別人去當(dāng)老板!(好刻薄)
我們這里對出貨都是全檢,沒辦法,我們也是別人的供應(yīng)商,當(dāng)我們自己的外協(xié)做的不好的時候,我們都急啊~~所以我們在質(zhì)檢那塊很嚴(yán)厲,起碼自己要做個好的供應(yīng)商.

作者: lxqw 時間: 2007-12-1 10:24
鈑金檢驗和質(zhì)量控制是一碼事.
外協(xié)員、技術(shù)員（品管）一般要去外協(xié)廠家進(jìn)行加工能力評估才能讓其加工。目前是外協(xié)員是憝人，有時不好意思拒絕，又有可能是關(guān)系親戚了。但有一個標(biāo)準(zhǔn)：能夠使自己或外協(xié)廠家認(rèn)可。一般情況下，都要先送樣品進(jìn)行檢驗，然后才決定是否批量加工，如果首檢不合格。那么一般再給一次機(jī)會，如果再不行就換廠家。批量過來還再檢查一遍，我們一般情況下是先到外協(xié)廠家檢，不合格修，修不了算了（反正入庫時不夠，再扣料費(fèi)）。入到廠后再抽檢。
總之一句話。鈑金有時要求很嚴(yán)，有時松。但要從嚴(yán)來抓，不然如果廠家在這批零件沒用（設(shè)計改動等原因）時，一要求就全不合格（轉(zhuǎn)嫁），廠家一拍屁股走了，不給錢有時還要材料費(fèi)。頭痛呀！鈑金。

作者: 渃梨梨 時間: 2007-12-1 11:23
大家都明白檢驗和控制是兩件事,但此兩件事可不是獨(dú)立的,兩者有內(nèi)在聯(lián)系.
不是很認(rèn)同給兩次機(jī)會就換外協(xié)~~結(jié)果害死的是自己
在第一次做外協(xié)評估時就要達(dá)到要求,才可以成為外協(xié)供應(yīng)商,當(dāng)在供貨期間有三次退貨單的時候就來重新評估,也不是馬上說換就換的.這是我認(rèn)為比較合理的.

作者: lxqw 時間: 2007-12-1 19:03
中國的國情是怎樣呢？如果你給他三次機(jī)會，那么以后會偶爾給你點小插曲。我們廠一般只給兩次機(jī)會。如果第二次還做不好，只能說明外協(xié)廠家沒有足夠重視。這樣的外協(xié)廠家對質(zhì)量上是不會要求很嚴(yán)的。外協(xié)評估要求我們這一般不是太高，不管怎樣，只要設(shè)備能力達(dá)到就可以了，外協(xié)也可以。因為我們也認(rèn)為自己加工不了的可以外協(xié)，為什么你的外協(xié)廠家不可以外協(xié)呢。我們主要抓的是質(zhì)量和工期。因此我們不會給外協(xié)廠家三次機(jī)會。兩次機(jī)會的主要目的是守信和重視。如果不重視出不了好質(zhì)量，不守信完不了工期。

作者: 渃梨梨 時間: 2007-12-1 20:49
如果按照你的分析邏輯,那為什么還有兩次呢?一次不就足夠,中國不是有句古話么,一次不中二次不用.
但我覺得這樣還是行不通,每個行業(yè)有個普遍的通病(不是全部),這不是不得考慮的問題,

作者: wangyuetuan 時間: 2007-12-2 12:00
同意樓主的意見,鈑金主要是以符合產(chǎn)品的裝配性能為主.因為他的工序需要人為掌握的比較多.

作者: lxqw 時間: 2007-12-2 14:06
不是那么認(rèn)為。因為第一次外協(xié)可能不知道。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-12-2 16:12
大家試想一下，一件普通的鈑金件，僅僅是連接內(nèi)外層的Z型板金件，寬20，兩頭制2個腰型孔，技術(shù)要求垂直度0.02，平行度0.02，唉換你怎么辦？如果外觀和材料合格，安裝無任何問題，另兩項達(dá)不到要求你會開不合格單嗎？我是不要求我的手下這么做的。
逆向思維，設(shè)計者是否知道公差的合理與選用，我懷疑。
作為品管，在沒有高于圖紙的標(biāo)準(zhǔn)或判斷依據(jù)情況下，設(shè)計圖紙只是檢驗依據(jù)首選之一，不是唯一。

作者: 渃梨梨 時間: 2007-12-2 16:20
這點贊同,但前提條件是允許的(客戶允許)
一般做板金件設(shè)計的大多都沒想到要達(dá)到設(shè)計要求需要多大的成本

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-12-15 20:42

板金件有專用的檢驗標(biāo)準(zhǔn)

鈑金件的檢驗標(biāo)準(zhǔn)是：

l
GB/T 13914-19923 s3 }! ^4 V! u- `6 [5 J4 R
沖壓件尺寸公差

作者: 國際化 時間: 2007-12-15 21:04
不行，鈑金是針對金屬薄板（通常在6mm以下）一種綜合冷加工工藝，包括剪、沖/切/復(fù)合、折、焊接、鉚接、拼接、成型。除非你的全是沖壓件，呵呵

，我這幾天把右手打殘了，都是游戲害的?，F(xiàn)在右手還疼呢！

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-12-15 22:59
好你個國際化，故意氣我呀，我已經(jīng)戒網(wǎng)癮了

你玩什么？
我當(dāng)時求的就是這個13914-1992 ，你還有什么？發(fā)給我看看

作者: 國際化 時間: 2007-12-15 23:56
我這幾天想念傳奇了，去煉刀殺人了。

，我已經(jīng)把技術(shù)全忘了。

作者: 國際化 時間: 2007-12-16 00:52
一般外資企業(yè)比較注重外觀，有沒有傷，生繡，變形==，根據(jù)自己的裝配情況判定。什么國家標(biāo)準(zhǔn)。送你本書。PDG格式的，下載的別說打不開啊。

作者: 雨中行 時間: 2007-12-16 21:57
鈑金件的檢驗標(biāo)準(zhǔn)不是GB/T 15055嗎

作者: 許正軍 時間: 2007-12-20 12:49
我知道鈑金件有標(biāo)準(zhǔn)，但公差在０．０２，好像很難（我是說很難），如果是光板，不折彎，不燒焊還好一些，就這樣有時候原材料也達(dá)不到這種標(biāo)準(zhǔn)，就我所知我們國家的板材基本都是負(fù)公差的，比如２ｍｍ的料正常在１.9mm左右,4mm有時候連3.7mm都不到,各位大俠你們說這樣0.02怎么控制?

作者: 國際化 時間: 2007-12-20 16:11
當(dāng)然是為了省料嘛，很多時后成本是個問題。精密沖壓的還好點，（比如背光模組）如果像那種大中型機(jī)械的版金電焊差個幾個MM又何妨？只要能用就行了。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2008-1-5 19:05
最近找到的，大家用得上就下吧。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2008-1-5 19:15
由此標(biāo)準(zhǔn)不代表它就是圣旨，各單位可以酌情參考

作者: 曉風(fēng) 時間: 2008-1-6 21:12
哈哈，大家都難啊，我們廠做一個產(chǎn)品。是一套盒子。蓋子上有一道斷差，我們根據(jù)圖紙做，在打樣時也做了調(diào)整，使蓋子上的兩個螺紋孔可以和盒子上的孔配起來。可是量產(chǎn)后送去烤漆回來裝配就對不上了。最后責(zé)任判下來是外協(xié)時烤漆烤厚了。全部重做

作者: 國際化 時間: 2008-1-15 20:44
忘記一件事了，行業(yè)不同，判定的標(biāo)準(zhǔn)也不同。電梯的版金和部分紡機(jī)的版金精度是不可同日而語的

，另外版金不單單是沖壓件啊。還有剪板，折，等離子，數(shù)沖，激光，折彎，版金也是一們大學(xué)問

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2008-1-25 21:37
還真是的，就板金行業(yè)而言，還真是范圍廣泛，這一點要有各個單位去自己判斷了。

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