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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 淺論國(guó)產(chǎn)數(shù)控車床 [打印本頁(yè)]

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-8 03:16
標(biāo)題: 淺論國(guó)產(chǎn)數(shù)控車床
爭(zhēng)論背景，請(qǐng)看
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=

此帖僅代表本人對(duì)數(shù)控車床之見識(shí)及實(shí)際應(yīng)用，個(gè)中引用之資料也大部分為實(shí)際所得，希望大家不要以浮夸之心引用一些僅僅表面在書面上的數(shù)據(jù)、資料等對(duì)于反駁。我認(rèn)為以事論事是需要事實(shí)基礎(chǔ)的，口說(shuō)無(wú)憑！為避免廣告的嫌疑，資料上屏蔽所有的機(jī)床品牌，以性能和價(jià)錢輪事！

以下是一臺(tái)國(guó)產(chǎn)10W塊售價(jià)以下，規(guī)格為6136的數(shù)控車床基本參數(shù)，主軸通孔為45mm，轉(zhuǎn)速范圍是100~4000轉(zhuǎn)，主軸錐孔的各項(xiàng)跳動(dòng)在0.002，以前我經(jīng)常在論壇上看到問(wèn)如果驗(yàn)收機(jī)床的帖，其實(shí)機(jī)床出廠前都按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)給予出廠合格證書的，如果有懷疑的按照所填寫的報(bào)告檢測(cè)一次就行了。

圖第一張是說(shuō)明書上標(biāo)稱的各項(xiàng)參數(shù)，圖二是合格證書上標(biāo)注的跳動(dòng)誤差，我買回來(lái)的時(shí)候以“極度懷疑的心態(tài)”來(lái)審視過(guò)這臺(tái)機(jī)床，我也很懷疑“主軸重要的幾個(gè)參數(shù)”是否可以達(dá)到如圖所示！主軸錐孔、徑竄動(dòng)等跳動(dòng)達(dá)到0.002以下，轉(zhuǎn)速可以達(dá)到4000轉(zhuǎn)，所以我一不干二不休，當(dāng)場(chǎng)驗(yàn)收時(shí)按照合格證明上面標(biāo)注的數(shù)據(jù)檢測(cè)過(guò)一次，這也是我這輩子購(gòu)買設(shè)備檢驗(yàn)得最苛刻的一次！http://6.cn/watch/1837820.html這個(gè)連接上的視頻是過(guò)后半年我才拍的主軸跳動(dòng)實(shí)況，當(dāng)時(shí)我檢測(cè)機(jī)床的時(shí)候驚呆了??！我無(wú)法想象一臺(tái)售價(jià)準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)9W左右的國(guó)產(chǎn)數(shù)控竟然擁有如此性能??！我以很簡(jiǎn)陋的設(shè)備，僅以千份表打主軸跳動(dòng)的檢測(cè)方式竟然得到一個(gè)0.001左右的跳動(dòng)精度！！視頻中是為準(zhǔn)確檢測(cè)特意去買的新千份表，除了檢測(cè)機(jī)床主軸跳動(dòng)之外沒用作過(guò)其他用途了。

緊跟著而來(lái)的是我購(gòu)買的另外一臺(tái)國(guó)產(chǎn)高精度數(shù)控車床，一臺(tái)標(biāo)稱最高10000轉(zhuǎn)的車床！因?yàn)槭莿傎I，也是這個(gè)廠家除了兩臺(tái)成型的實(shí)驗(yàn)機(jī)之外，第三臺(tái)正式用于售賣的車床，檢測(cè)報(bào)告和資料竟然沒有……很榮幸地我成了這個(gè)廠家生產(chǎn)此型號(hào)車床的螃蟹用戶??！

國(guó)產(chǎn)的車床在機(jī)械性能和價(jià)格方面我比較認(rèn)可，最不認(rèn)可的就是其電氣性能！第一國(guó)產(chǎn)的系統(tǒng)品質(zhì)有待改善，我有很多臺(tái)車床都是使用北京凱恩帝的100Ti及1000T系統(tǒng)，同一臺(tái)車床上面壞過(guò)主軸編碼器及刀架侍服電機(jī)編碼器的有超過(guò)兩臺(tái)了??！另外扳金水平很有待提高！??！我最不能接受的是使用切削油時(shí)機(jī)床會(huì)出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺(tái)國(guó)產(chǎn)車床的底部都裝配一個(gè)油盤”，使用乳化液時(shí)基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時(shí)滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個(gè)車間都是油乎乎的??！

說(shuō)說(shuō)售后服務(wù)！我購(gòu)買的數(shù)控車床國(guó)產(chǎn)的一般在我所在的廣州都有辦事處，有問(wèn)題24小時(shí)內(nèi)必然到廠解決！而購(gòu)買的進(jìn)口車床都是香港的，售后服務(wù)一般要48小時(shí)內(nèi)香港的技術(shù)人員到廠維修。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的工作對(duì)比，我得出以下國(guó)內(nèi)技術(shù)人員嚴(yán)重缺乏責(zé)任心和維修水平的結(jié)論！以下是我的親身經(jīng)歷

當(dāng)車床出現(xiàn)一些莫名其妙的報(bào)警，國(guó)內(nèi)的技術(shù)人員當(dāng)嘗試維修尋找報(bào)警原因未果時(shí)（水平高低先不所，說(shuō)職業(yè)操守問(wèn)題），“必然會(huì)將機(jī)床對(duì)應(yīng)的報(bào)警選項(xiàng)報(bào)警功能”關(guān)閉，以達(dá)到可以正常使用之“維修目的”，這是我最不可以容忍的！竟然有維修人員查不出報(bào)警原因之所在，私自將變頻器饒過(guò)系統(tǒng)檢測(cè)電路，直接將供電電路連接，最終因?yàn)榇巳螣o(wú)故主軸突然停車導(dǎo)致嚴(yán)重撞機(jī)事故，最后變頻器也燒壞！！

最后所說(shuō)機(jī)床價(jià)格，我一直不認(rèn)為同價(jià)錢的國(guó)產(chǎn)車床的性能會(huì)比進(jìn)口的低，但當(dāng)品質(zhì)上越往高尖端設(shè)備上的比較，國(guó)產(chǎn)機(jī)床比進(jìn)口的要貴！如果以同型號(hào)同性能的國(guó)車機(jī)床和進(jìn)口車床對(duì)比，以香港免稅價(jià)格和國(guó)內(nèi)價(jià)格相比，國(guó)產(chǎn)的還要貴！但綜合25%以上的稅金，國(guó)產(chǎn)在高尖設(shè)備上才能維持所謂的價(jià)格優(yōu)勢(shì)。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-8 10:20
哈哈！你太搞笑了。
麻煩你把你那塊表的清晰表盤照片貼上來(lái)，讓大家見識(shí)見識(shí)。從視頻來(lái)看怎么看怎么象是塊百分表！一圈的量程是1毫米，而千分表一圈是20絲。
在沒看到表盤照片前，不發(fā)表更深的看法。只有一句：你太有才了！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-5-8 10:30
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 追風(fēng)傳說(shuō) 的帖子
樓主盡可以貼出具體品牌，不會(huì)被作為廣告對(duì)待。關(guān)于國(guó)產(chǎn)機(jī)床，社區(qū)支持爭(zhēng)論！

追風(fēng)樓主和螺旋線大俠，你們二位盡可以徹底陳述各自意見，一切相關(guān)產(chǎn)品圖片和視頻都可以貼出來(lái)。也歡迎其他高手參加爭(zhēng)論！

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-5-8 11:19
“我最不能接受的是使用切削油時(shí)機(jī)床會(huì)出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺(tái)國(guó)產(chǎn)車床的底部都裝配一個(gè)油盤”，使用乳化液時(shí)基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時(shí)滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個(gè)車間都是油乎乎的?。　?br />
這幾乎是通病，我們?cè)缇拖铝酥乇荆o每臺(tái)機(jī)床加裝底盤，還是不銹鋼的。（上圖）
另一個(gè)就是油漏得一塌糊涂，他們廠家的人修來(lái)修去找不到北。（下圖）

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-5-8 11:27
我認(rèn)為老鷹改題目改得好，我就是看到這樣尖銳的題目進(jìn)來(lái)的。
上貼中下圖的機(jī)器，就是國(guó)內(nèi)數(shù)一數(shù)二、頂尖的廠子生產(chǎn)的，如果不提點(diǎn)尖銳的意見給他們，他們還自以為牛得不得了呢！這點(diǎn)兒?jiǎn)栴}都解決不了，吹什么吹！

[ 本帖最后由憨老馬于 2008-5-8 11:28 編輯 ]

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-8 11:35
油盤這東西幾乎是國(guó)產(chǎn)數(shù)控車床必備之物了，你都不知道我有多痛苦，接近三十臺(tái)數(shù)控車、自動(dòng)車、自動(dòng)銑床等每天算粘在工件上（防銹油成本倒是免了）和漏掉的切削油，一天足足要補(bǔ)充60升以上，切削油的使用成本比我全部使用的轉(zhuǎn)位、整體合金刀具成本都還要高！

原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 11:19 發(fā)表 4 t$ h7 D6 ?; W- n. L; C
“我最不能接受的是使用切削油時(shí)機(jī)床會(huì)出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺(tái)國(guó)產(chǎn)車床的底部都裝配一個(gè)油盤”，使用乳化液時(shí)基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時(shí)滲漏很恐怖，就算如此還是害得 ...

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-8 11:51
其實(shí)，說(shuō)實(shí)話，用戶講的是性價(jià)比。
又要便宜又要好是不可能的。
有次有個(gè)廣東客戶說(shuō)：要是你們有永不磨損的導(dǎo)軌我就買！這種人早點(diǎn)滾蛋！就是JUKER用的圓柱型靜壓導(dǎo)軌也只有5年的保修期，還永不磨損！那有這種好事！
你們真以為設(shè)計(jì)者不知道怎么來(lái)解決漏油問(wèn)題？太自以為是吧。
關(guān)鍵是值得改嗎？沒好處的事誰(shuí)干??！
又有人說(shuō)了：用戶是上帝！
都是互惠互利，平等關(guān)系，還上帝！有本事都買進(jìn)口的啊。不是沒錢嘛！沒錢就閉嘴！
什么是好設(shè)備？能創(chuàng)造價(jià)值的就是好設(shè)備！
花300萬(wàn)美金買來(lái)機(jī)床擺著看，有什么用？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-5-8 11:55
標(biāo)題: 回復(fù) 7# 螺旋線的帖子
是不是為了保留以后賺錢的機(jī)會(huì)？我家的塑鋼窗戶里面有個(gè)配件，3年多壞了，開發(fā)商包一年，有一次他們來(lái)人換，我說(shuō)這玩意為啥不做結(jié)實(shí)點(diǎn)，很容易辦到的。他說(shuō)，那還怎么賺錢啊。

就是說(shuō)，很多問(wèn)題不能從單純技術(shù)角度看，而是需要研究商業(yè)問(wèn)題。外行隨便類比，可能不準(zhǔn)確。

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-8 12:04
標(biāo)題: 回復(fù) 5# 憨老馬的帖子
社區(qū)的欄目分得太細(xì)了，在沒有足夠的討論量的前提下，導(dǎo)致每個(gè)細(xì)分的欄目每天都只有三幾個(gè)發(fā)言，何不統(tǒng)一在一個(gè)欄目中討論算了，機(jī)械論壇是很合適的地方——這是我個(gè)人的看法而已。

至于標(biāo)題太尖銳，未免成為標(biāo)題黨之流，有嘩眾取寵賺眼球之嫌。另外我覺得無(wú)論如何我都會(huì)保留我所發(fā)表文章的完整性！

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-8 12:53
另外爭(zhēng)論的背景先是有這帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3，然后才到這帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=，最后才有本帖，請(qǐng)老鷹幫忙加到主題的開頭上去

原帖由老鷹于 2008-5-8 11:55 發(fā)表 ; `7 | B0 g* ^! y) y5 t! \! t
是不是為了保留以后賺錢的機(jī)會(huì)？我家的塑鋼窗戶里面有個(gè)配件，3年多壞了，開發(fā)商包一年，有一次他們來(lái)人換，我說(shuō)這玩意為啥不做結(jié)實(shí)點(diǎn)，很容易辦到的。他說(shuō)，那還怎么賺錢啊。 : H. \* w% c6 s) B2 M

9 ]$ n5 q' ^ A+ g4 J' R' i5 z就是說(shuō)，很多問(wèn)題不能從單純技 ...

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-8 13:10
壇主的類比非常生動(dòng)。
本來(lái)就沒什么外行不外行，世間本沒有路，走的人多了就有了。
存在就是合理。
關(guān)鍵是有很多人在宣揚(yáng)不存在的東西，還自以為在原創(chuàng)！簡(jiǎn)易數(shù)控車的主軸精度，用屁股想都不能說(shuō)能到1微米左右！打表都不會(huì)打，打的那個(gè)位置根本就不對(duì)，那里的本身的誤差就不止一個(gè)微米。

作者: 深南大道 時(shí)間: 2008-5-8 13:29
標(biāo)題: 回復(fù) 7# 螺旋線的帖子
現(xiàn)在很多東西都分三六九等的
花多少錢買什么樣的東西，我想這些已經(jīng)都是很明了的事情吧
既然意識(shí)到滲漏的問(wèn)題，為什么不改善一下，從而提升產(chǎn)品定位呢？
天天搞那么低端的東西，國(guó)產(chǎn)設(shè)備什么時(shí)候能上去！
PS:文中視頻鏈接帶木馬病毒

，免疫力不強(qiáng)的請(qǐng)勿試連

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-5-8 13:39
標(biāo)題: 回復(fù) 7# 螺旋線的帖子
“要是你們有永不磨損的導(dǎo)軌我就買！”說(shuō)這種話的人，要么不通懂、要么胡攪，沒有必要去根究。
但是對(duì)機(jī)器的一些問(wèn)題（比方說(shuō)漏油漏水等）的看法，我則不能認(rèn)同您的觀點(diǎn)。
這不是這臺(tái)機(jī)器價(jià)值幾何的問(wèn)題，除了技術(shù)上的因素之外，很大程度是我們某些國(guó)人對(duì)追求完美的取向態(tài)度問(wèn)題。因?yàn)椴宦┯停亲鳛楫a(chǎn)品最基本的要求之一，您能夠說(shuō)30W的機(jī)器就允許漏油了么？如果真這樣的話，那300W的機(jī)器您也不能夠保證不漏油。

我經(jīng)常與老外和香港人打交道，很清楚他們對(duì)我們國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的意見，他們說(shuō)我們的產(chǎn)品，百分之九十九.九的工作都做好了，剩0.1%就不管了，以上的例子就是其中之一，也就是我們“通病”，如果我們?cè)俨恢匾曔@0.1%的話，那就象我們老廣的一句話：給人家看死了。

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-8 13:42
終歸你都還是不懂，指出不了錯(cuò)誤之所在。在那個(gè)外圓處打表是沒問(wèn)題的，那里和主軸錐孔是同心磨出的，有問(wèn)題的是打標(biāo)時(shí)不應(yīng)該連續(xù)旋轉(zhuǎn)主軸，因?yàn)橹鬏S旋轉(zhuǎn)速度過(guò)高，千分表反應(yīng)的速度有限，所以檢測(cè)出來(lái)數(shù)值都會(huì)輕微偏低，實(shí)際上用手旋轉(zhuǎn)主軸時(shí)打表就會(huì)顯示到0.002的跳動(dòng)。

原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 13:10 發(fā)表
. K- }; R) p) I% u( @7 P- X2 h壇主的類比非常生動(dòng)。
8 S4 G' u4 o* s- m本來(lái)就沒什么外行不外行，世間本沒有路，走的人多了就有了。
2 Q' `8 G4 C! g3 M4 r存在就是合理。: }; `6 m2 m' Q X8 b2 f
關(guān)鍵是有很多人在宣揚(yáng)不存在的東西，還自以為在原創(chuàng)！簡(jiǎn)易數(shù)控車的主軸精度，用屁股想都不能說(shuō)能到1微米左右！打 ...

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-8 13:52
文中的視頻連接http://6.cn/watch/1837820.html出自大網(wǎng)站“六間房”，應(yīng)該不會(huì)有病毒的，你的電腦有問(wèn)題了

原帖由 深南大道 于 2008-5-8 13:29 發(fā)表
: M; }# q# y# c4 w1 g+ i現(xiàn)在很多東西都分三六九等的& K- s9 Y: g* s. f" u8 ~0 e" Q
花多少錢買什么樣的東西，我想這些已經(jīng)都是很明了的事情吧$ ]' J/ {1 Q; Q
既然意識(shí)到滲漏的問(wèn)題，為什么不改善一下，從而提升產(chǎn)品定位呢？
+ S$ L% d. H( b; o- b天天搞那么低端的東西，國(guó)產(chǎn)設(shè)備什么時(shí)候能上去！( f5 ]4 h. g+ s& P1 |% ?
PS:文中 ...

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-8 13:57
老馬版主！其實(shí)你最明白這些事了。
漏油漏水從技術(shù)上講根本不值一提。
關(guān)鍵還是從設(shè)計(jì)到裝配的一個(gè)態(tài)度問(wèn)題，用戶當(dāng)然希望沒這些小毛病，但設(shè)計(jì)者不這么想，裝配者也不這么想，檢驗(yàn)者同樣是。原因是什么？版主應(yīng)該很清楚吧。

作者: 深南大道 時(shí)間: 2008-5-8 14:07
標(biāo)題: 回復(fù) 15# 追風(fēng)傳說(shuō) 的帖子
說(shuō)的沒錯(cuò)，是我的電腦有漏洞一上其他網(wǎng)站就被攻擊
可登陸社區(qū)沒問(wèn)題。剛剛清理了下注冊(cè)表確實(shí)發(fā)現(xiàn)游木馬程序存在。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-5-8 14:19
有碰撞才有火花，才有結(jié)晶，才能試出真金
期待更多高手的言論

對(duì)事不對(duì)人，別太激動(dòng)
高手過(guò)招看的是心態(tài)

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-8 14:28
難道那個(gè)外圓是高精度磨床磨出來(lái)的？有必要嗎？
你知道普通外圓磨出來(lái)的圓度是多少嗎？還說(shuō)我不懂！
我不信你那些車床的主軸精度有我這里的軸類精度高！這些軸類的幾十道工序我都了如指掌?？上也粫?huì)透露半點(diǎn)的。
你錯(cuò)的地方太多了！
別忘了把表盤照片貼上來(lái)！

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-9 01:50
對(duì)于國(guó)產(chǎn)數(shù)控車床“嚴(yán)重漏油”的情況，我和機(jī)床廠家的工程師有很深入的研究，現(xiàn)在不妨說(shuō)說(shuō)，請(qǐng)指正。

國(guó)產(chǎn)的基本型（全封閉的算基本型）數(shù)控車床漏油的發(fā)展過(guò)程，我是比較有體會(huì)的，我曾經(jīng)和對(duì)方廠家主要技術(shù)負(fù)責(zé)人員有很深入的研究：

1：設(shè)計(jì)時(shí)認(rèn)為只會(huì)使用防銹水和乳化液等水劑的切削液，要解決滲漏是很容易的，只需要鈑金的地方有超過(guò)180度的緩沖位置，水劑的切削液只會(huì)90度垂直往下滴，并不會(huì)超出水平180度的方向繼續(xù)向另外一個(gè)方向蔓延。

2：當(dāng)使用油基切削液時(shí)，由于液體的表面張力很大，油珠會(huì)頑強(qiáng)地順著扳金的外型一直向外滲漏，最終滲漏出扳金和鑄鐵床身之外的地方。

3：經(jīng)驗(yàn)不足，整改時(shí)由于更改鑄鐵床身的費(fèi)用太高，一般只會(huì)更改扳金外殼的方式去不斷使情況改善！包括在扳金的外圍建立一條導(dǎo)向油漕，使?jié)B漏出機(jī)床的切削油回歸到油槽上，但這只是改善，漏油的現(xiàn)象依然會(huì)存在，當(dāng)扳金改無(wú)可改的情況下，生產(chǎn)廠商會(huì)發(fā)現(xiàn)不更改鑄鐵床身和扳金的連接，是根本無(wú)法徹底解決問(wèn)題的。

4：鑄鐵床身一改，這是大工程，順便把其他東西都改上了，一臺(tái)不漏油的高級(jí)車床由此誕生。

漏油是一個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)題，光滲漏出機(jī)床外造成環(huán)境污染的切削油就算了，油霧會(huì)隨著扳金往驅(qū)動(dòng)器箱、電器箱等方向滲漏，最終經(jīng)常出現(xiàn)電器故障

原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 13:39 發(fā)表
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但是對(duì)機(jī)器的一些問(wèn)題（比方說(shuō)漏油漏水等）的看法，我則不能認(rèn)同您的觀點(diǎn)。
2 }$ Z. V! V, G" E9 g i! \. I這不是這臺(tái)機(jī)器價(jià)值幾何的問(wèn)題，除了技術(shù) ...

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-9 01:57
你覺得一個(gè)主軸跳動(dòng)低于0.002的精度就是很精了？？我點(diǎn)名隨便問(wèn)一下這里幾位大俠，思遠(yuǎn)進(jìn)來(lái)！一臺(tái)區(qū)區(qū)幾萬(wàn)塊的普通精度MT1040無(wú)心磨床的主軸跳動(dòng)精度是多少？？無(wú)論是四萬(wàn)塊一臺(tái)的方圓MT1040無(wú)心磨床，還是六萬(wàn)多一臺(tái)的無(wú)錫機(jī)床總廠出品的MT1040，其新機(jī)主軸跳動(dòng)精度都不會(huì)大于0.002。

如果你覺得無(wú)心磨還是太貴的設(shè)備，一臺(tái)南通618最小型號(hào)的手動(dòng)平面磨床，價(jià)值一萬(wàn)兩千多塊的東西，主軸跳動(dòng)精度都不會(huì)大于0.002，轉(zhuǎn)速恒定是3000多轉(zhuǎn)

原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 14:28 發(fā)表
' P5 p1 A( a: Y8 Q/ R1 I難道那個(gè)外圓是高精度磨床磨出來(lái)的？有必要嗎？
" n' f7 ~5 b- d0 M' Q4 p你知道普通外圓磨出來(lái)的圓度是多少嗎？還說(shuō)我不懂！' I& I; E3 o5 ?, O$ t* P/ J' W
我不信你那些車床的主軸精度有我這里的軸類精度高！這些軸類的幾十道工序我都了如指掌?？上也粫?huì)透露半點(diǎn)的。 ...

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-9 02:28
老馬也是廣東的？？我在廣州，有空多交流！

原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 13:39 發(fā)表
- N- E8 r( `& i! R& S“要是你們有永不磨損的導(dǎo)軌我就買！”說(shuō)這種話的人，要么不通懂、要么胡攪，沒有必要去根究。
0 p" l) k) W6 V5 M但是對(duì)機(jī)器的一些問(wèn)題（比方說(shuō)漏油漏水等）的看法，我則不能認(rèn)同您的觀點(diǎn)。
5 `& l3 {, ]$ r) H: [1 K" |4 J# C這不是這臺(tái)機(jī)器價(jià)值幾何的問(wèn)題，除了技術(shù) ...

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-5-9 06:29

原帖由 追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-9 02:28 發(fā)表 ) G7 r) `" Y+ b9 Y. ]5 O
老馬也是廣東的？？我在廣州，有空多交流！
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# i$ Y1 O" W) x5 W- W W, m4 K

呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。
您在白云區(qū)哪里??？

作者: 凡人一個(gè) 時(shí)間: 2008-5-9 08:26

原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 10:20 發(fā)表
/ Z' H% L. P! v哈哈！你太搞笑了。6 `5 t5 O5 v$ C+ k) X
麻煩你把你那塊表的清晰表盤照片貼上來(lái)，讓大家見識(shí)見識(shí)。從視頻來(lái)看怎么看怎么象是塊百分表！一圈的量程是1毫米，而千分表一圈是20絲。3 g: G7 q9 O, N/ Q& }
在沒看到表盤照片前，不發(fā)表更深的看法。只有一句：你太 ...

確實(shí)是百分表，樓主先去把百分表和千分表搞搞清楚。
像你這樣拿個(gè)百分表當(dāng)千分表去檢測(cè)，呵呵，人家機(jī)床生產(chǎn)廠家的人要笑壞了。
雖然在網(wǎng)上說(shuō)話不需要負(fù)責(zé)，不過(guò)技術(shù)工作是一項(xiàng)很嚴(yán)謹(jǐn)事情，來(lái)不得虛假。

作者: 凡人一個(gè) 時(shí)間: 2008-5-9 08:47

原帖由 追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-9 01:57 發(fā)表
/ D/ K( F4 X! `9 Z! z6 D你覺得一個(gè)主軸跳動(dòng)低于0.002的精度就是很精了？？我點(diǎn)名隨便問(wèn)一下這里幾位大俠，思遠(yuǎn)進(jìn)來(lái)！一臺(tái)區(qū)區(qū)幾萬(wàn)塊的普通精度MT1040無(wú)心磨床的主軸跳動(dòng)精度是多少？？無(wú)論是四萬(wàn)塊一臺(tái)的方圓MT1040無(wú)心磨床，還是六萬(wàn)多一臺(tái) ...

我修過(guò)的磨床主軸很多了，不管是軸承的.軸瓦的還是靜壓的，打千分表測(cè)量，一般都在0.0025mm～0.005mm左右，不過(guò)這樣的精度可以加工出0.001mm甚至更高精度的產(chǎn)品。

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-9 08:58

終于找到組織了!!我住天河,廠在白云區(qū)嘉禾那邊

原帖由 憨老馬 于 2008-5-9 06:29 發(fā)表
9 H0 \, y; L) {7 Q! |7 s N% I; z2 z
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呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。
. Q/ ~, h6 I& A+ ^您在白云區(qū)哪里?。?

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-9 08:59
別跟我談磨床的事，連車床都還沒吃透就敢跟我談磨床。
還思遠(yuǎn)！人家叫遠(yuǎn)思！
遠(yuǎn)思對(duì)無(wú)心磨的調(diào)整操作比我熟悉，你問(wèn)問(wèn)他，確認(rèn)一下就知道了。思遠(yuǎn)是個(gè)好同志，腦袋也清醒，不象你那樣發(fā)昏。
對(duì)于那塊表的事，你就認(rèn)了吧！卡尺當(dāng)千分尺用，不是丟人的事，很正常的。誰(shuí)都會(huì)犯低級(jí)錯(cuò)誤。
還有，對(duì)于主軸，先搞清楚結(jié)構(gòu)，想清楚了再說(shuō)，要用軸承的，先搞清楚軸承的精度再說(shuō)。動(dòng)不動(dòng)就來(lái)微米，微米的！
再次聲明，本人對(duì)事不對(duì)人，都在壇上混，圖的就是熱鬧，長(zhǎng)點(diǎn)見識(shí)。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-9 09:41
呵呵，凡人大俠還是了解的。
靜態(tài)精度不是決定加工精度的因素，但靜態(tài)精度可以反映問(wèn)題，也做為檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)。
正真起作用的是動(dòng)態(tài)精度和剛性。
舉個(gè)例子：
有次碰到圓度不好，檢靜態(tài)精度還算正常，檢實(shí)際切削工況下的動(dòng)態(tài)精度，看出問(wèn)題了。從新調(diào)整間隙，搞定！有大俠可能要問(wèn)了，掰間隙也能看出來(lái)啊，是的，但條件限制，不如直接檢來(lái)的直觀，也不麻煩。我見過(guò)用叉車來(lái)檢主軸剛性的，有點(diǎn)野蠻操作，也是被逼無(wú)奈啊。

作者: 房頂 時(shí)間: 2008-5-9 10:02
看起來(lái)是百分表
推薦追風(fēng)傳說(shuō) 買一塊三豐的杠桿千分表，分度值0.002，打打看，軸類件就現(xiàn)了原形了，哈哈
對(duì)于螺旋線說(shuō)的有本事就買進(jìn)口的，很無(wú)奈，為什么國(guó)產(chǎn)的一定是不好的呢，為什么對(duì)洋人寬對(duì)自己人嚴(yán)呢？心情沉重

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-9 10:43
不是說(shuō)國(guó)產(chǎn)的不好，現(xiàn)在都處于一個(gè)浮躁的時(shí)期，光講效率了。
要根治這些問(wèn)題，首先要從全局的角度來(lái)設(shè)計(jì)，而不是改改這里改改那里來(lái)湊合。
結(jié)構(gòu)合理，用料十足，裝配嚴(yán)謹(jǐn)，檢驗(yàn)精心，才能做出好東西來(lái)。
舉個(gè)例子：
DMG的床子，設(shè)計(jì)是什么樣，必須就是什么樣，嚴(yán)格執(zhí)行。哪怕想在門上加個(gè)螺絲，那也不行，必須要實(shí)驗(yàn)檢測(cè)很長(zhǎng)時(shí)間。我們的用戶能理解嗎？
而且我們國(guó)內(nèi)的機(jī)床廠家也在不停的改善，我相信在市場(chǎng)的需求下，在觀念的轉(zhuǎn)變中，在所有機(jī)械人的努力后，我們自己的機(jī)床會(huì)逐步趕上那些洋鬼子的。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-5-9 11:42
長(zhǎng)見識(shí)了啊~
期待更多高手的討論
還是那句話，有辯論才有火花，才有結(jié)晶
沒有經(jīng)過(guò)自己深思熟慮的觀點(diǎn)，大家也不會(huì)發(fā)表
這樣大家才一起進(jìn)步

再請(qǐng)教各位幾個(gè)問(wèn)題，為什么動(dòng)態(tài)的精度可比靜態(tài)的高呢？
還有，不是說(shuō)機(jī)床加工出來(lái)的零件精度會(huì)比機(jī)床的精度低嗎？為什么0.0025mm～0.005mm左右的精度，能加工出0.001精度的產(chǎn)品？
謝謝解答！

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-9 13:00
這個(gè)問(wèn)題，隨便在網(wǎng)上一搜就能找到理論上的解釋，你找找看。
就一點(diǎn)來(lái)講，用千分表檢出來(lái)的跳動(dòng)包含著檢測(cè)面本身的形位誤差，這些誤差根本不影響加工精度。
辯論的前提是論據(jù)要正確，否則是搬起石頭砸自己腳。

作者: 飛虎119 時(shí)間: 2008-5-9 14:49
各位仁者見仁，智者見智。我比較認(rèn)可追風(fēng)傳說(shuō)、螺旋線等的觀點(diǎn)，我認(rèn)為：
1、車床主軸的轉(zhuǎn)速及精度盡量不要與磨床等進(jìn)行比較，車床大部分是滾動(dòng)軸承的，其主軸允許的轉(zhuǎn)速是受軸承組合后的最高轉(zhuǎn)速限制的，這又與稀油潤(rùn)滑還是油脂潤(rùn)滑有關(guān)。精度及精度保持性與軸承選配及等級(jí)密切相關(guān)。
2、主軸軸頸越小，可允許的最高轉(zhuǎn)速越高。
3、除了機(jī)床最高轉(zhuǎn)速，實(shí)際使用的轉(zhuǎn)速還必須考慮工裝夾具的安全，如卡盤等都標(biāo)有最高允許的轉(zhuǎn)速。
4、據(jù)我了解現(xiàn)在國(guó)內(nèi)車、銑主軸（滾動(dòng)軸承的）最高轉(zhuǎn)速在4000～6000rpm，臺(tái)灣大約在8000rpm，德國(guó)、日本等在10000～12000rpm以上。
5、機(jī)床主軸的徑向跳動(dòng)檢測(cè)精度與加工精度是分別的兩個(gè)檢測(cè)項(xiàng)目，加工精度是以標(biāo)準(zhǔn)試棒的加工進(jìn)行檢測(cè)的。一般來(lái)講徑向跳動(dòng)檢測(cè)精度高的機(jī)床加工精度也高，因?yàn)闄z測(cè)的部位本身就是連接的定位基準(zhǔn)，與主軸軸承安裝軸頸是一次裝夾磨削出來(lái)的。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-9 16:20
呵呵，版主都來(lái)了。
高手就是高手，隨便也能說(shuō)出個(gè)123來(lái)。
要說(shuō)精度，其實(shí)滾動(dòng)軸承的就非常高了，就算是磨床上也大量采用滾動(dòng)軸承，而且滾動(dòng)軸承優(yōu)點(diǎn)多多，但也麻煩多多。那些汽車行業(yè)用的高檔磨床，就砂輪主軸來(lái)講，除了豐田工機(jī)用自己的靜壓主軸外，其余基本都用的是滾動(dòng)軸承。而工件主軸，基本都是滾動(dòng)軸承。但是，國(guó)內(nèi)的砂輪主軸裝配環(huán)境，加工工藝，裝配工藝太差，無(wú)法和老外的比，精度還沒什么，關(guān)鍵是壽命。還是沒吃透啊。

作者: 圣無(wú)敵 時(shí)間: 2008-5-9 20:26
“我最不能接受的是使用切削油時(shí)機(jī)床會(huì)出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺(tái)國(guó)產(chǎn)車床的底部都裝配一個(gè)油盤”，使用乳化液時(shí)基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時(shí)滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個(gè)車間都是油乎乎的！！”

這幾乎是通病，我們?cè)缇拖铝酥乇?，給每臺(tái)機(jī)床加裝底盤，還是不銹鋼的。（上圖）
另一個(gè)就是油漏得一塌糊涂，他們廠家的人修來(lái)修去找不到北。（下圖）

這的確是國(guó)產(chǎn)貨的通病，
而且是鋁工件數(shù)控加工行業(yè)的通病，
加油盤好象是惟一解決的方法

作者: 姣六 時(shí)間: 2008-5-9 21:54
本人對(duì)國(guó)產(chǎn)機(jī)床情有獨(dú)鐘，我們公司有15臺(tái)數(shù)控車、20臺(tái)轉(zhuǎn)立加、10臺(tái)立加全都是國(guó)產(chǎn)貨，已經(jīng)用了2年多了，漏切削液的事情很少發(fā)生過(guò)，加工精度也可以。倒是我們另外兩臺(tái)臥加（日本）經(jīng)常發(fā)生漏水事情，為此日方還專程來(lái)過(guò)。

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2008-5-9 22:16
說(shuō)說(shuō)國(guó)產(chǎn)車床吧！
我廠的某數(shù)控車床，因速度低了想從550轉(zhuǎn)提高到750轉(zhuǎn)，結(jié)果----直接到了極限2000轉(zhuǎn)，按常理是沒什么的，但我的工件是極度的動(dòng)平衡不良的----汽車轉(zhuǎn)向節(jié)。我的手都抖了，心跳加速到120，設(shè)備在顫抖、在哭泣，我都不記得叫操作者按急停關(guān)機(jī)了。就這樣，切削速度不能變，想降單件成本不能改變了。而且有好幾臺(tái)同品牌的車床都是這樣的，要維修好就要更換部件。

設(shè)備還是要保養(yǎng)的。我廠買的榮田立車，想省錢，沒有用設(shè)備要求的潤(rùn)滑油、液壓油，基本是什么問(wèn)題都發(fā)生了，76W的設(shè)備呀，也不知道算不算省錢？

關(guān)于漏油，廠里聯(lián)系了老外的防漏，據(jù)說(shuō)是1W元幾十毫升，（一次要好多毫升）只要涂在設(shè)備里就好了。太貴了，沒舍得買，廠里上百臺(tái)設(shè)備漏油，哪用的起呀！

而老外們必須要用，因?yàn)槁┝艘簧涂赡芫鸵鎸?duì)天價(jià)的環(huán)保罰款了，真有可能罰到只有回家的路費(fèi)的。
世上的事就怕認(rèn)真，就不信，中國(guó)人就不能防漏？也許一個(gè)簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)就能解決，可就是沒人去想去做，為什么老外能，國(guó)人不能做到？
國(guó)貨，連漏油都解決不了！其他的能有多好？
就好像奧運(yùn)，1300000000人就出100-200來(lái)人的冠軍？還好意思？還都是專門訓(xùn)練、并用運(yùn)動(dòng)員的青春和身體作賭注打造出來(lái)的（有好多賣金牌的了）。
中國(guó)可能有幾個(gè)優(yōu)秀的設(shè)備企業(yè)（可能都是軍工的），可是卻有10000個(gè)設(shè)備會(huì)漏油的企業(yè)。原由同上。
造好設(shè)備不是不可能，只是要用心?。。?！

[ 本帖最后由狙擊手于 2008-5-9 22:36 編輯 ]

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-5-9 22:40
各位也不要爭(zhēng)了.事實(shí)擺在我們面前.現(xiàn)在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的床子.象沈陽(yáng)一機(jī).大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機(jī)床.第四.因我在南京對(duì)他們了解多點(diǎn).]寶雞的.都是模塊化生產(chǎn).一個(gè)配件幾家做.然后自己組裝.可組裝的師傅大多是剛從技校出來(lái)的新手.我哥哥的工廠買了幾臺(tái)山東濟(jì)南一機(jī)的616.到貨一看.我靠.三臺(tái)床子比實(shí)際重量少了260公斤.問(wèn)他們?cè)趺椿厥?總廠的回答是[因?yàn)閮r(jià)格在那啊..鋼材上漲了.所以我們改了改設(shè)計(jì).]我哥哥說(shuō)你改了我用能好嗎?[不錯(cuò)拉.3萬(wàn)多一臺(tái)能買到算你賺了.]哭笑不得.現(xiàn)在中國(guó)的機(jī)床有點(diǎn)象以前浙江的鞋子.

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-5-9 23:04
動(dòng)態(tài)的精度可比靜態(tài)的高呢？
這很正常,可以說(shuō)是應(yīng)該,
螺旋大俠說(shuō)過(guò)了:
要說(shuō)精度，其實(shí)滾動(dòng)軸承的就非常高了，就算是磨床上也大量采用滾動(dòng)軸承，而且滾動(dòng)軸承優(yōu)點(diǎn)多多，但也麻煩多多。那些汽車行業(yè)用的高檔磨床，就砂輪主軸來(lái)講，除了豐田工機(jī)用自己的靜壓主軸外，其余基本都用的是滾動(dòng)軸承。而工件主軸，基本都是滾動(dòng)軸承。但是，國(guó)內(nèi)的砂輪主軸裝配環(huán)境，加工工藝，裝配工藝太差，無(wú)法和老外的比，精度還沒什么，關(guān)鍵是壽命。還是沒吃透啊。
你要是有興趣可以拆拆那些主軸里的高精度軸承,動(dòng)態(tài)的精度可比靜態(tài)的高,或相當(dāng).
再說(shuō)更玄的,鋁箔軋機(jī),軋的鋁箔雙零5,雙零6,就是成品的厚度:0.005-0.006,那個(gè)公差該是多少呢?可想而知了.
但是鋁箔軋機(jī)的主軸軸承精度(甭管動(dòng)態(tài)的精度,靜態(tài)的精度),加工鋁箔軋機(jī)軋輥的磨床的精度(甭管動(dòng)態(tài)的精度,靜態(tài)的精度)是能那個(gè)公差相比嗎?
機(jī)械是個(gè)很有意思的東西.

[ 本帖最后由一兩酒于 2008-5-9 23:05 編輯 ]

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 01:10
我被懷疑是百份表當(dāng)千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!!

哭笑不得的言論

,我為了檢測(cè)主軸跳動(dòng)精度,一共買過(guò)兩只千分表,左邊那只是早幾個(gè)月買的,視頻上就是這只檢測(cè)的,檢測(cè)結(jié)果另我自己也很吃驚,于是有懷疑千分表是否準(zhǔn)確,趕緊又買了一只有名的安亭千分表回來(lái)檢測(cè),檢測(cè)結(jié)果是一樣的.

要不我再開個(gè)盤用一塊錢打賭,我用高清一點(diǎn)的拍攝設(shè)備打主軸跳動(dòng)的過(guò)程,輸者認(rèn)輸??

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 01:13
我剛訂了兩臺(tái)國(guó)產(chǎn)帶侍服主軸,四動(dòng)力頭的6145車銑床回來(lái).保證說(shuō)是不會(huì)漏油的,壓20%貨款三個(gè)月保證

原帖由 圣無(wú)敵 于 2008-5-9 20:26 發(fā)表 ) M6 V/ K: C% @* `' v
“我最不能接受的是使用切削油時(shí)機(jī)床會(huì)出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺(tái)國(guó)產(chǎn)車床的底部都裝配一個(gè)油盤”，使用乳化液時(shí)基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時(shí)滲漏很恐怖，就算如此還是害得 ...

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 01:21
我也是對(duì)國(guó)產(chǎn)機(jī)床有很深厚的感情,我訂購(gòu)的車床無(wú)論級(jí)別高低,堅(jiān)決不使用"發(fā)蘭科,三菱等系統(tǒng)",因?yàn)槲艺J(rèn)為簡(jiǎn)單兩軸聯(lián)動(dòng)要求,國(guó)產(chǎn)是必然可以達(dá)到的!!但從我開始訂購(gòu)四軸聯(lián)動(dòng)的車銑中心就沒辦法了,國(guó)產(chǎn)北京系統(tǒng)沒有!是沒有,而不是性能的好壞!!最后選擇臺(tái)灣寶源系統(tǒng),賣機(jī)床的認(rèn)為我是不可理喻的怪人"為了節(jié)省一些少的可憐的錢",非要特別安裝臺(tái)灣系統(tǒng),而不使用發(fā)蘭科!!

不過(guò)最后我還是要妥協(xié)!!因?yàn)閷氃聪到y(tǒng)沒有匹配走心車床的電主軸,有的只有走刀機(jī)匹配的,最后還只有使用發(fā)蘭科的!!

原帖由姣六于 2008-5-9 21:54 發(fā)表 2 m9 l- G; Y4 t5 y
本人對(duì)國(guó)產(chǎn)機(jī)床情有獨(dú)鐘，我們公司有15臺(tái)數(shù)控車、20臺(tái)轉(zhuǎn)立加、10臺(tái)立加全都是國(guó)產(chǎn)貨，已經(jīng)用了2年多了，漏切削液的事情很少發(fā)生過(guò)，加工精度也可以。倒是我們另外兩臺(tái)臥加（日本）經(jīng)常發(fā)生漏水事情，為此日方還專程來(lái) ...

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 01:27
車床的主軸絕對(duì)可以和磨床比!之間的區(qū)別只是磨床主軸要負(fù)重一個(gè)很大的砂輪,而車床主軸要輕得多,所以理論上車床的主軸要比磨床的主軸可以使用更高精度的主軸!!

而無(wú)論你以車代磨,以銑代磨都好!"刀具"決定了加工精度,一個(gè)區(qū)區(qū)幾萬(wàn)塊的1040無(wú)心磨床砂輪有多大??一個(gè)砂輪直徑有幾百毫米,寬度也是,砂輪上面的表面積,等于數(shù)十萬(wàn)個(gè)車床車刀刀尖表面積的類加!所以磨床大批量生產(chǎn)要保一個(gè)C很容易,車床銑床就困難了.

原帖由 飛虎119 于 2008-5-9 14:49 發(fā)表 / @& A4 H5 _) ?* i' y
各位仁者見仁，智者見智。我比較認(rèn)可追風(fēng)傳說(shuō)、螺旋線等的觀點(diǎn)，我認(rèn)為：
3 B" Z; O. u! x, A2 b& H* a6 o+ J1、車床主軸的轉(zhuǎn)速及精度盡量不要與磨床等進(jìn)行比較，車床大部分是滾動(dòng)軸承的，其主軸允許的轉(zhuǎn)速是受軸承組合后的最高轉(zhuǎn)速限制的，這又與稀油 ...

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 02:57
您對(duì)數(shù)控車床的認(rèn)識(shí)真的是有限了,""沈陽(yáng)一機(jī).大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機(jī)床.第四.寶雞"等車床在廣東南海平洲東方機(jī)械城的"廣州數(shù)控展廳"都可以找到這些機(jī)床的身影,按照我對(duì)于車床的了解,我看見如此之大的展廳沒有一臺(tái)車床是稍微好點(diǎn)的.

不知道為什么,現(xiàn)在數(shù)控車床設(shè)備好的東西都從來(lái)不會(huì)在賣場(chǎng)上展出!沈陽(yáng)機(jī)床展出的CA(還是CK?)6136,6140等數(shù)控車床距離真正的基本型數(shù)控車床還很遠(yuǎn)!!

原帖由 一把刀 于 2008-5-9 22:40 發(fā)表
( S0 n+ |5 _4 S5 t各位也不要爭(zhēng)了.事實(shí)擺在我們面前.現(xiàn)在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的床子.象沈陽(yáng)一機(jī).大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機(jī)床.第四.因我在南京對(duì)他們了解多點(diǎn).]寶雞的.都是模塊是生產(chǎn).一個(gè)配件幾家做.然后自己組裝.可組裝的師傅大多是鋼 ...

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 03:16
圖片上是我在此行業(yè)有生之年能力所達(dá),必然要購(gòu)買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時(shí),有這臺(tái)車床伴隨我終老就無(wú)遺憾了.圖片上這臺(tái)是此公司生產(chǎn)車床之中最便宜的一臺(tái)，大約120W 人民幣?！凹庸ぞ取睒?biāo)稱正負(fù)0.001，我甚至連戰(zhàn)略心態(tài)上懷疑其性能的勇氣都沒有，因?yàn)槲抑垃F(xiàn)代瑞士名表，古董瑞士名表，基本上95%以上都出之此品牌車床。

有人在論壇上說(shuō)過(guò)車床是低級(jí)的加工方式，此言令我異常憤怒！車床玩到極端，都稱之為“車銑加工中心”，從來(lái)沒有“銑車加工中心”之說(shuō)，先有車再有銑，磨就更其次了。車床在機(jī)械加工之中占據(jù)著絕對(duì)性的主導(dǎo)位置，

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-10 09:00
首先，表示道歉！
的確是千分，但太象百分了。
我看賭局就不用開了，就算是真實(shí)跳動(dòng)兩絲的車床，照樣能打出1微的跳動(dòng)，有句話叫床子上的都是好活。我們這樣理解，出廠檢驗(yàn)比用戶檢驗(yàn)還差？除非廠家是傻瓜。而且重載切削了半年了，還能越用越好？
至于車床主軸和磨床主軸的精度問(wèn)題，沒必要討論，這是定論。就一點(diǎn)，哪臺(tái)車床上用的是空氣靜壓主軸？
至于車床為什么會(huì)越來(lái)越精密，一個(gè)重要原因是刀具的發(fā)展提供了可能。至于以車代磨還是以磨代車，那得看實(shí)際情況了。但有些工件是不能磨出來(lái)的，所以車床向高精度發(fā)展是必須的。照片上的地方貌似北京國(guó)際機(jī)床展啊。
一兩酒大俠是軸承方面的專家，在此表示一下敬意。看著我們的工人野蠻的對(duì)待那些高精度軸承時(shí)，感覺很心痛啊。

作者: 凡人一個(gè) 時(shí)間: 2008-5-10 09:02

原帖由 追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-10 01:10 發(fā)表 2 |. A4 t! e! o) V, H$ x
我被懷疑是百份表當(dāng)千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!! 哭笑不得的言論 ,我為了檢測(cè)主軸跳動(dòng)精度,一共買過(guò)兩只千分表,左邊那只是早幾個(gè)月買的,視頻上就是這只檢測(cè)的,檢測(cè)結(jié)果另我自己也很吃驚,于是 ...

左邊的太像百分表了，我10多年了沒有用到過(guò)，看來(lái)我還是見識(shí)少。
我用到過(guò)的都是右邊（安亭）的那種千分表。

[ 本帖最后由凡人一個(gè) 于 2008-5-10 09:46 編輯 ]

作者: 飛虎119 時(shí)間: 2008-5-10 10:18
左邊的千分表一看標(biāo)示就不太規(guī)范，看起來(lái)象假冒偽劣。我們公司用的也全是右邊那種的。

國(guó)產(chǎn)的磨床，砂輪主軸大部分用動(dòng)壓或靜壓主軸，而國(guó)際上已經(jīng)有很多用滾動(dòng)軸承的了。

國(guó)產(chǎn)軸承及機(jī)床裝配水平實(shí)際能達(dá)到的精度也不算低了，但精度保持性（壽命）不行。國(guó)內(nèi)的機(jī)床廠家從90年代就已經(jīng)出口光機(jī)了，用的是進(jìn)口軸承。出口到美國(guó)、日本、臺(tái)灣等地后，配上數(shù)控系統(tǒng)并對(duì)精度進(jìn)行調(diào)校，尤其是滑臺(tái)的運(yùn)動(dòng)精度，再高價(jià)賣回中國(guó)。說(shuō)明不是我們的機(jī)械精度達(dá)不到，而是后續(xù)的控制技術(shù)達(dá)不到，對(duì)數(shù)控系統(tǒng)功能的二次開發(fā)應(yīng)用落后。

不過(guò)，因機(jī)床廠家對(duì)出口用機(jī)床與內(nèi)銷機(jī)床的裝配、管理要求采用不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，機(jī)床精度及質(zhì)量要差一些。不少機(jī)床廠因市場(chǎng)形式好，有要量不重質(zhì)的情況存在，致使現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)機(jī)床質(zhì)量越來(lái)越不像樣，也包括一些大機(jī)床廠。

[ 本帖最后由飛虎119 于 2008-5-10 10:40 編輯 ]

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-10 10:35
廣東那邊的假貨太多了
上次買個(gè)KABUTO的頂尖就是假的。怪就怪我太著急用了，著急就容易上當(dāng)。當(dāng)時(shí)也提出要檢驗(yàn)，他們說(shuō)沒工具，還說(shuō)如假包退。急著用就沒管，結(jié)果，氣死人！

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-10 11:07
呵呵！版主這樣講我就不客氣要指正了。
我們就做出口光機(jī)，所以我還是有發(fā)言權(quán)的。
都是同樣的工人干出來(lái)的，差距之大，可能各位無(wú)法想象。如版主所說(shuō)，控制標(biāo)準(zhǔn)不一樣，關(guān)鍵就是細(xì)節(jié)的處理，精度是一樣的。當(dāng)然我指的是幾何精度。
整機(jī)的精度差距不在數(shù)控系統(tǒng)上，恰恰就在機(jī)械精度上，說(shuō)白了是裝配調(diào)整工藝上，基礎(chǔ)材料以及熱處理。同樣是裝滾動(dòng)導(dǎo)軌，一樣都是施耐博格的東西，國(guó)內(nèi)裝出來(lái)就和國(guó)外的不一樣，都是細(xì)節(jié)方面的處理，一開始我也不太明白，當(dāng)我看到老外的裝配圖紙時(shí)，才明白我們根本就沒按標(biāo)準(zhǔn)來(lái)，裝不出高精度，高可靠性，長(zhǎng)壽命的東西是必然的。
系統(tǒng)的控制精度是沒辦法二次開發(fā)的，那是死指標(biāo)。調(diào)整也很容易，可以實(shí)現(xiàn)自動(dòng)調(diào)整。控制精度不外乎幾個(gè)增益的匹配。但沒有好的機(jī)械系統(tǒng)，根本就調(diào)不出好的控制性能，必然要犧牲控制性能。要說(shuō)人性化的二次開發(fā)，的確我們和國(guó)外的有很大差距。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-10 11:30
二次開發(fā)之所以差距大，原因有很多，主要是受制于人。
目前國(guó)內(nèi)的二次開發(fā)都是做表面文章。要做好二次開發(fā)，就要從底層開始，但底層，人家根本就不開放。還糊弄你。
比如FANUC，現(xiàn)在，他們推薦用PICTER，但這東西沒有實(shí)質(zhì)性的開發(fā)。要做，至少得用宏編譯器，那破軟件要價(jià)3萬(wàn)，硬件上還要加錢，大家都講成本，我們能接受嗎？
再比如西門子，高級(jí)的二次開發(fā)，光軟件都得好幾萬(wàn)，還不一定賣給你。說(shuō)，你提要求我們來(lái)做，但他們對(duì)機(jī)床的了解能有我們熟悉嗎？
二次開發(fā)的東西應(yīng)該是機(jī)床廠家的核心東西，他能給你做，也會(huì)跟別人做，那和通用系統(tǒng)有什么區(qū)別？
同時(shí)，二次開發(fā)對(duì)人員的要求非常高，上了年紀(jì)再來(lái)學(xué)估計(jì)精力是不夠的。而年輕人經(jīng)驗(yàn)又不夠，除非有個(gè)溝通非常良好的團(tuán)隊(duì)。
我手里就有頂級(jí)機(jī)床的全部文件，正在研究，收獲不小。

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-10 12:27
追風(fēng)傳說(shuō),現(xiàn)在展會(huì)上的車床都不行?我聽說(shuō)很多人專門在展會(huì)上采購(gòu)展覽用的車床。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-10 12:58
想想看，人家越洋過(guò)海，費(fèi)半天勁弄過(guò)來(lái)的機(jī)床，當(dāng)然不想再拉回去了，一般都會(huì)便宜點(diǎn)就賣了。展會(huì)剛開始就到處貼滿了“感謝某某公司惠購(gòu)”。對(duì)大家都有好處。

作者: 圣無(wú)敵 時(shí)間: 2008-5-10 19:19
關(guān)于數(shù)控機(jī)床的軟件，不得不推重FANUC，
因?yàn)橹挥羞@個(gè)系統(tǒng)最穩(wěn)定，
國(guó)產(chǎn)的，哎，簡(jiǎn)單的還可以，否則，一星期都能不正常個(gè)N次

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-10 21:17

原帖由 螺旋線 于 2008-5-10 12:58 發(fā)表
, I: _4 U+ m, W. c8 ?3 x想想看，人家越洋過(guò)海，費(fèi)半天勁弄過(guò)來(lái)的機(jī)床，當(dāng)然不想再拉回去了，一般都會(huì)便宜點(diǎn)就賣了。展會(huì)剛開始就到處貼滿了“感謝某某公司惠購(gòu)”。對(duì)大家都有好處。

呵呵還是你們行業(yè)中人清楚

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-10 21:19

原帖由 圣無(wú)敵 于 2008-5-10 19:19 發(fā)表
0 ~% Y( ^# q. o7 d2 {關(guān)于數(shù)控機(jī)床的軟件，不得不推重FANUC，; B" G8 |2 d1 C7 X9 A2 s4 ]# S) |
因?yàn)橹挥羞@個(gè)系統(tǒng)最穩(wěn)定，
$ w* v/ n7 r& J$ P$ C國(guó)產(chǎn)的，哎，簡(jiǎn)單的還可以，否則，一星期都能不正常個(gè)N次

我又想提個(gè)老問(wèn)題,就是這個(gè)FANUC準(zhǔn)確的國(guó)際音標(biāo)到底誰(shuí)知道?我問(wèn)了不少人,有讀成"法牛克""法蘭克""法努克" 反正什么都有

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 21:37
說(shuō)的是一個(gè)機(jī)械固定的展覽場(chǎng)所,也就是賣場(chǎng),并不是意義上那寫一年幾次的車床展銷會(huì),機(jī)床展銷會(huì)的好東西多得很

原帖由影子于 2008-5-10 12:27 發(fā)表 ( d) y8 g2 q& G; }
追風(fēng)傳說(shuō),現(xiàn)在展會(huì)上的車床都不行?我聽說(shuō)很多人專門在展會(huì)上采購(gòu)展覽用的車床。

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 21:56
行業(yè)情況要分開兩說(shuō),一種是本來(lái)就銷售情況很好的,一種是銷售情況不好的,銷售情況不好的就現(xiàn)場(chǎng)便宜點(diǎn)賣.,從來(lái)

另外一種是銷售情況不錯(cuò)的廠家,一般將非展會(huì)期間客戶訂購(gòu)好的機(jī)床,直接拉到展銷會(huì)上展銷,示范,展銷完了就送客戶廠里,或者直接送到附近當(dāng)?shù)卮砩痰膫}(cāng)庫(kù)里待賣!今年?yáng)|莞和深圳的展銷會(huì)上,我之前訂購(gòu)的設(shè)備就給展示在會(huì)場(chǎng)——竟然連個(gè)鳴謝xxx客戶惠顧的條幅都不打

原帖由影子于 2008-5-10 21:17 發(fā)表
8 D6 r+ [2 M7 G; y4 j8 H呵呵還是你們行業(yè)中人清楚

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-10 23:20
現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)機(jī)床是最做越象樣了，什么走心式車銑床，四軸五軸聯(lián)動(dòng)的車銑一體機(jī)，反正啥配置的設(shè)備都有國(guó)產(chǎn)了，不過(guò)我說(shuō)個(gè)親身經(jīng)歷的笑話你聽聽！

上一段時(shí)間我購(gòu)買了一臺(tái)國(guó)產(chǎn)出的三軸聯(lián)動(dòng)車銑一體機(jī)，安裝的是發(fā)蘭科系統(tǒng)。使用一個(gè)星期之后發(fā)現(xiàn)奇怪的一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)動(dòng)力銑刀具與主軸成垂直角度安裝時(shí)，可以支持兩軸聯(lián)動(dòng)運(yùn)行原弧軌跡，當(dāng)動(dòng)里刀具旋轉(zhuǎn)90度變成于主軸水平方向安裝時(shí)，只能支持直線軌跡運(yùn)行，而不能進(jìn)行圓弧軌跡運(yùn)行，系統(tǒng)無(wú)法運(yùn)行指令！

最后廠方給了個(gè)超富有想象力的解決辦法，將一段R3的半圓軌跡分成97條短直線，強(qiáng)行模仿成個(gè)圓弧運(yùn)動(dòng)

，竟然加工出來(lái)還像模像樣。最后成因是因?yàn)檐嚧彩褂冒l(fā)蘭科系統(tǒng)，但電主軸安裝了北京超電公司的電主軸，而非原配的，主軸于系統(tǒng)不匹配造成此原因

原帖由 飛虎119 于 2008-5-10 10:18 發(fā)表
* ~" u9 w$ g( B* M4 P! E左邊的千分表一看標(biāo)示就不太規(guī)范，看起來(lái)象假冒偽劣。我們公司用的也全是右邊那種的。
# ?4 D$ c) G# j8 w0 |5 O8 n1 j3 }- q/ a. Z) W1 D
國(guó)產(chǎn)的磨床，砂輪主軸大部分用動(dòng)壓或靜壓主軸，而國(guó)際上已經(jīng)有很多用滾動(dòng)軸承的了。
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1 t& y. b& T/ r% E國(guó)產(chǎn)軸承及機(jī)床裝配水平實(shí)際能達(dá)到的 ...

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-11 13:37
標(biāo)題: 回復(fù) 56# 影子的帖子
FAUNC準(zhǔn)確是是“發(fā)那科”其中“發(fā)”為繁體。他們的公章上是這樣的。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-11 13:59
國(guó)產(chǎn)的機(jī)床的確是越來(lái)越好，大部分的問(wèn)題歸根結(jié)底還是成本的制約和技術(shù)壁壘。FANUC賣給臺(tái)灣的和賣給國(guó)內(nèi)的同樣的東西價(jià)格要差很多，這就是市場(chǎng)規(guī)律。
FANUC也不是一出現(xiàn)就有現(xiàn)在這么好，也是一點(diǎn)一點(diǎn)完善的，就是到現(xiàn)在，他的東西照樣存在這樣那樣的問(wèn)題，相比之下，我個(gè)人還是喜歡西門子，靈活強(qiáng)大，只是硬件上比較不服水土?？纯?02DSL能不能服中國(guó)的水土，這個(gè)系統(tǒng)就在南京生產(chǎn)，出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷。就目前的情況來(lái)看，還可以。
要說(shuō)4軸及以上的聯(lián)動(dòng)系統(tǒng)，用海德漢的比較多。因?yàn)樗旧砭褪且涣鞯木幋a器，光柵尺的生產(chǎn)商，很有優(yōu)勢(shì)。

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-11 15:18
幾位大蝦覺得上海地區(qū)的數(shù)控機(jī)床發(fā)展咋樣?以后想從事這個(gè)領(lǐng)域,不過(guò)好象上海的機(jī)床廠和研究所無(wú)論質(zhì)量和數(shù)量和外地能比的都不多

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-11 15:32
標(biāo)題: 回復(fù) 62# 影子的帖子
還是學(xué)生吧？
上海以及周圍城市有很多頂級(jí)的機(jī)床生產(chǎn)商，比如國(guó)產(chǎn)的上機(jī)，國(guó)外的DMG，STUDER，WALTER，你想去那家？

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-11 15:58
現(xiàn)在在工作打算明年讀研方向估計(jì)是數(shù)控

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2008-5-11 19:05
好！
我建議偏軟一點(diǎn)，不知要去哪個(gè)學(xué)校？是南京的嗎？

作者: 影子 時(shí)間: 2008-5-11 20:12
呵呵樓上的朋友我發(fā)你短消息

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-12 11:26
你覺得要不要為你自己說(shuō)過(guò)的這段話負(fù)責(zé)？？正如你自己說(shuō)的，網(wǎng)上說(shuō)話是不需要負(fù)責(zé)的，這是最好的證據(jù)

原帖由 凡人一個(gè) 于 2008-5-9 08:26 發(fā)表 % u7 G7 D$ ]2 Y/ c* |) t

/ H  b9 F: F0 J: @! m. j4 Z( m+ y$ M. l4 w1 v
* J- M4 P) B* _  v
確實(shí)是百分表，樓主先去把百分表和千分表搞搞清楚。
8 r# E  K' F0 ]# u0 t' }2 C4 Q/ c像你這樣拿個(gè)百分表當(dāng)千分表去檢測(cè)，呵呵，人家機(jī)床生產(chǎn)廠家的人要笑壞了。
- [8 @* a. J- A0 V. v' H雖然在網(wǎng)上說(shuō)話不需要負(fù)責(zé)，不過(guò)技術(shù)工作是一項(xiàng)很嚴(yán)謹(jǐn)事情，來(lái)不得虛假。

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-12 11:34
我這里有國(guó)產(chǎn)數(shù)控車床，6136可以開4000轉(zhuǎn)（使用卡盤），6125可以開5000（夾頭），6120的可以開6000（也是夾頭），16的車床可以開10000，另外進(jìn)口的日本可以開12000，除了10000轉(zhuǎn)的國(guó)產(chǎn)車床使用電主軸之外，全部都是使用滾動(dòng)軸承主軸箱，由變頻器+電機(jī)帶動(dòng)的。

斑竹有需要，我將各車床都開到極限拍個(gè)視頻大伙瞧瞧要不？？

原帖由 飛虎119 于 2008-5-9 14:49 發(fā)表 + a% U  u  ^$ W6 C( R3 N# @6 `9 d: X

# y5 `% d( ~/ o, `$ n各位仁者見仁，智者見智。我比較認(rèn)可追風(fēng)傳說(shuō)、螺旋線等的觀點(diǎn)，我認(rèn)為：$ y9 g1 b5 g/ i, M! C  W
1、車床主軸的轉(zhuǎn)速及精度盡量不要與磨床等進(jìn)行比較，車床大部分是滾動(dòng)軸承的，其主軸允許的轉(zhuǎn)速是受軸承組合后的最高轉(zhuǎn)速限制的，這又與稀油潤(rùn)滑還是油脂潤(rùn)滑有關(guān)。精度及精度保持性與軸承選配及等級(jí)密切相關(guān)。8 c4 T, L% l& u+ H
2、主軸軸頸越小，可允許的最高轉(zhuǎn)速越高。
0 X* `% Y' E! M1 @# m) }$ G0 S0 S3、除了機(jī)床最高轉(zhuǎn)速，實(shí)際使用的轉(zhuǎn)速還必須考慮工裝夾具的安全，如卡盤等都標(biāo)有最高允許的轉(zhuǎn)速。  [- E/ o; q$ d) S9 K9 Q$ R
4、據(jù)我了解現(xiàn)在國(guó)內(nèi)車、銑主軸（滾動(dòng)軸承的）最高轉(zhuǎn)速在4000～6000rpm，臺(tái)灣大約在8000rpm，德國(guó)、日本等在10000～12000rpm以上。
; e) t; S: H' z, f5、機(jī)床主軸的徑向跳動(dòng)檢測(cè)精度與加工精度是分別的兩個(gè)檢測(cè)項(xiàng)目，加工精度是以標(biāo)準(zhǔn)試棒的加工進(jìn)行檢測(cè)的。一般來(lái)講徑向跳動(dòng)檢測(cè)精度高的機(jī)床加工精度也高，因?yàn)闄z測(cè)的部位本身就是連接的定位基準(zhǔn)，與主軸軸承安裝軸頸是一次裝夾磨削出來(lái)的。

作者: 凡人一個(gè) 時(shí)間: 2008-5-12 14:13

原帖由 追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-10 01:10 發(fā)表 8 ?' c: o9 U2 L$ O2 O8 X
我被懷疑是百份表當(dāng)千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!! 哭笑不得的言論 ,我為了檢測(cè)主軸跳動(dòng)精度,一共買過(guò)兩只千分表,左邊那只是早幾個(gè)月買的,視頻上就是這只檢測(cè)的,檢測(cè)結(jié)果另我自己也很吃驚,于是 ...

樓主能不能用右邊的表（安亭）的再發(fā)個(gè)視頻，滿足一下我的好奇心?。。?br /> 還有上次的轉(zhuǎn)速太低了，能不能把轉(zhuǎn)速提高到500～1000轉(zhuǎn)/分鐘。
萬(wàn)分感謝！

[ 本帖最后由凡人一個(gè) 于 2008-5-12 14:18 編輯 ]

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-12 14:21
關(guān)于這個(gè)千份表的事情，我已經(jīng)另外開帖論述了，這里就不要繼續(xù)再跑題了，繼續(xù)研究一下國(guó)產(chǎn)數(shù)控車床吧。

原帖由 凡人一個(gè) 于 2008-5-12 14:13 發(fā)表
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樓主能不能用右邊的表（安亭）的再發(fā)個(gè)視頻，滿足一下我的好奇心?。。?font class="jammer">* l( B6 C# Z0 d9 E
萬(wàn)分感謝！

作者: yestwp 時(shí)間: 2008-5-26 00:03

原帖由 追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-8 03:16 發(fā)表 + L4 {$ L* C" s: }0 E4 j) F! v2 U
爭(zhēng)論背景，請(qǐng)看! l8 b5 {; @' e( |" j
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3" [9 _! R! k+ U( z) f. `' M. T1 _
1 ?! U1 g9 l' y3 v( A! f
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=
, T4 {8 I: C! y+ }+ I7 c) D* E- t4 ?! ~+ h6 }. r
此帖僅代表本人對(duì)數(shù)控車床之見識(shí)及實(shí)際應(yīng)用，個(gè)中引用之資料也大部分 ...

我的那臺(tái)機(jī)器，乳化液漏到液壓油里面去了。導(dǎo)致我更換了2桶液壓油。
最后發(fā)現(xiàn)，那些家伙居然在機(jī)床里面用鐵水管來(lái)連接乳化液。而且最郁悶是，連個(gè)水管都沒接好，還漏水。
天啊

作者: yestwp 時(shí)間: 2008-5-26 00:09

原帖由 追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-10 23:20 發(fā)表
3 Z$ _4 m* i" u& Q' s. L現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)機(jī)床是最做越象樣了，什么走心式車銑床，四軸五軸聯(lián)動(dòng)的車銑一體機(jī)，反正啥配置的設(shè)備都有國(guó)產(chǎn)了，不過(guò)我說(shuō)個(gè)親身經(jīng)歷的笑話你聽聽！
& z) P3 F. R+ P( n
2 e+ R( U' v5 P a) k( X
5 Y( N, H! O5 a% ]3 u# c; B- H 上一段時(shí)間我購(gòu)買了一臺(tái)國(guó)產(chǎn)出的三軸聯(lián)動(dòng)車銑一體機(jī)，安裝的 ...

還是說(shuō)我那臺(tái)車床，中心高度高了60條左右，然后廠家給了一個(gè)更有想象力的辦法，讓我把刀座用銼刀挫下去60條。
-_-!!!!

作者: yestwp 時(shí)間: 2008-5-26 00:17

原帖由 追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-10 02:57 發(fā)表
6 y* F# d9 f4 S# b5 B3 X. s5 p8 T您對(duì)數(shù)控車床的認(rèn)識(shí)真的是有限了,""沈陽(yáng)一機(jī).大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機(jī)床.第四.寶雞"等車床在廣東南海平洲東方機(jī)械城的"廣州數(shù)控展廳"都可以找到這些機(jī)床的身影,按照我對(duì)于車床的了解,我看見如此之大的展 ...

廣州數(shù)控的售后服務(wù)，最大的好處就是便宜??！不過(guò)，最大的問(wèn)題是，技術(shù)人員水平有限。特別是在東莞這邊。我的機(jī)器都修了大半年了，連問(wèn)題在哪里都確認(rèn)不了。電氣師傅說(shuō)是機(jī)械問(wèn)題，機(jī)械師傅說(shuō)是電器問(wèn)題。

暈死

其實(shí)很多國(guó)內(nèi)的數(shù)控車床，都是拿一些舊普車的床身直接改造的。-_- 屬于國(guó)家定義的，普及型數(shù)控車床。

作者: yestwp 時(shí)間: 2008-5-26 00:22

原帖由 追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-10 03:16 發(fā)表 ! ~. c! ~! @. r O3 e
圖片上是我在此行業(yè)有生之年能力所達(dá),必然要購(gòu)買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時(shí),有這臺(tái)車床伴隨我終老就無(wú)遺憾了.圖片上這臺(tái)是此公司生產(chǎn)車床之中最便宜的一臺(tái)，大約120W 人民幣。“加工精度”標(biāo)稱正 ...

好像是德國(guó)佬的機(jī)器來(lái)的吧。沈陽(yáng)有個(gè)叫西格馬的合資廠，據(jù)說(shuō)也是德國(guó)技術(shù)，看譯音倒是和這個(gè)sigma有幾分像。

ps:個(gè)人覺得，+ - 0.001有點(diǎn)夸張了，超過(guò)10攝氏度的溫差就足以導(dǎo)致這個(gè)量的熱變形了。
t特別是在南方這種天氣之下。

作者: yestwp 時(shí)間: 2008-5-26 00:28

原帖由 螺旋線 于 2008-5-9 10:43 發(fā)表 - s% b; J9 M( l/ k3 _ i
不是說(shuō)國(guó)產(chǎn)的不好，現(xiàn)在都處于一個(gè)浮躁的時(shí)期，光講效率了。
+ K# L. }% `' J" a7 _$ `要根治這些問(wèn)題，首先要從全局的角度來(lái)設(shè)計(jì)，而不是改改這里改改那里來(lái)湊合。
9 u. Y6 J, b% B9 @3 L結(jié)構(gòu)合理，用料十足，裝配嚴(yán)謹(jǐn)，檢驗(yàn)精心，才能做出好東西來(lái)。' R# C0 e$ b `" X3 n
舉個(gè)例子 ...

國(guó)內(nèi)機(jī)床廠最大的特點(diǎn)就是，適應(yīng)性高。總之是，你要啥就給你配啥，絕不含糊，只要你會(huì)給錢就ok了。

本來(lái)是6寸卡盤機(jī)床身，硬是可以配到8寸的，然后結(jié)果是刀架還是對(duì)應(yīng)6寸的，結(jié)果可想而知，裝兩把刀就干涉了。

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-26 10:15
乳化液??不出一年,你將機(jī)床的導(dǎo)軌\絲桿的擋板拆了看里面,那里的銹跡更嚇?biāo)滥?br />

原帖由 yestwp 于 2008-5-26 00:03 發(fā)表
2 v6 N/ p' W) a0 j) `& w) x
9 j2 {; c* P9 k; R
: `3 _( r& H H7 U我的那臺(tái)機(jī)器，乳化液漏到液壓油里面去了。導(dǎo)致我更換了2桶液壓油。
( r6 o8 Y( |, V% }# f: W2 H最后發(fā)現(xiàn)，那些家伙居然在機(jī)床里面用鐵水管來(lái)連接乳化液。而且最郁悶是，連個(gè)水管都沒接好，還漏水。1 v5 S9 _6 i1 H! x7 h' a
天啊

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-26 10:19
不是德國(guó)的,大名鼎鼎的瑞士湯納士車床都不知道??在車床品牌里面,瑞士的這款車床和瑞士的鐘表一樣是至高無(wú)上的地位,就是因?yàn)橛羞@些頂級(jí)車床才會(huì)有頂級(jí)的瑞士鐘表業(yè).

原帖由 yestwp 于 2008-5-26 00:22 發(fā)表 4 j" p5 U: V5 r) s
* d+ Z5 L. I0 R. U, j0 L i% @

- d5 m4 X3 v" e' T好像是德國(guó)佬的機(jī)器來(lái)的吧。沈陽(yáng)有個(gè)叫西格馬的合資廠，據(jù)說(shuō)也是德國(guó)技術(shù)，看譯音倒是和這個(gè)sigma有幾分像。6 }/ ~0 m$ @- k) y5 y

ps:個(gè)人覺得，+ - 0.001有點(diǎn)夸張了，超過(guò)10攝氏度的溫差就足以導(dǎo)致這個(gè)量的熱變形了。 0 t0 q& S5 ~8 n x! p: h
t特別是 ...

作者: 求知先生 時(shí)間: 2008-5-26 12:40

一路看下來(lái)，真是受益非淺啊，謝謝各路大蝦！

作者: 棱形 時(shí)間: 2008-5-28 00:06
回追風(fēng),轉(zhuǎn)速高不是什么問(wèn)題,回轉(zhuǎn)精度也是能做到的,作到這些是需要成本的,比如軸承換成FAG的,光軸承的成本就加了很多,關(guān)鍵零件的材料換成進(jìn)口的,鑄鐵用達(dá)到設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的,系統(tǒng)用高檔的,加起來(lái)比進(jìn)口機(jī)床少不了多少,你還買國(guó)產(chǎn)的嗎,我們公司也給德國(guó)做貼標(biāo)光機(jī),德國(guó)人買回去就只加上系統(tǒng),價(jià)格就是國(guó)內(nèi)同等配置的幾倍,你以后買進(jìn)口機(jī)床小心買到哦,別做了大頭哦,提醒你啊,外觀和精度你是看不出來(lái)的,除非你把主軸抽出來(lái),那上邊有我們的質(zhì)量追溯編號(hào),呵呵

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-28 01:33
你還說(shuō)得真對(duì)了，我就是買國(guó)產(chǎn)的車床,多高檔的都買國(guó)產(chǎn)的!我剛買了一臺(tái)國(guó)產(chǎn)出的6145帶側(cè)銑三軸車床,價(jià)格不是很便宜,都快20W了.排刀架,帶兩侍服動(dòng)力頭,可以鉆橫孔和攻牙.而且這臺(tái)機(jī)床是這個(gè)廠家生產(chǎn)出來(lái)的第一臺(tái)正式銷售的此類型車床,現(xiàn)在調(diào)試快半個(gè)月了，因?yàn)榧夹g(shù)人員不太熟悉系統(tǒng)電路等問(wèn)題,單單調(diào)試就沒調(diào)試完畢.

  我這里所有的車床都是NSK軸承(主軸和絲桿導(dǎo)軌等),好象很少見有FAG的,你以為主軸精度使用者看不出來(lái)嗎?這可能是大部分吧,開到標(biāo)定最高的轉(zhuǎn)速,聽聽主軸的聲音,用手感受一下車床的震動(dòng),再測(cè)測(cè)溫度,最后再用5.0的切斷刀切個(gè)50直徑的工件測(cè)試一下徑向受力大時(shí)主軸的切削精度,以上四個(gè)簡(jiǎn)單的測(cè)試能符合我的要求,管你是國(guó)產(chǎn)還是進(jìn)口,或者作坊出的又如何??

  盡量支持一下國(guó)貨吧,我定三軸車床時(shí)給北京凱恩帝的負(fù)責(zé)人打電話,您們的三軸系統(tǒng)現(xiàn)在可以正式銷售了沒有,可以的話我要求機(jī)床生產(chǎn)廠商配置國(guó)產(chǎn)系統(tǒng),可惜現(xiàn)在國(guó)內(nèi)竟然三軸車床系統(tǒng)還沒完善,叫我再等一下,結(jié)果就裝了臺(tái)灣中興(還是中達(dá)忘記了)的三軸系統(tǒng),

  作為機(jī)械行業(yè)從業(yè)者,我對(duì)國(guó)產(chǎn)設(shè)備的支持已經(jīng)很大了,國(guó)內(nèi)某知名高端機(jī)床生產(chǎn)廠家,從出的第一臺(tái)數(shù)控車床到現(xiàn)在,從來(lái)都使用發(fā)納科的系統(tǒng),,最后因?yàn)槲业脑?破例以所有同等的機(jī)械結(jié)構(gòu)下幫我安裝了國(guó)產(chǎn)的北京1000T系統(tǒng),原來(lái)同等機(jī)械精度的車床快速移動(dòng)是20米的,現(xiàn)在裝了北京系統(tǒng)只能跑12米了……而且還不穩(wěn)定，現(xiàn)在只能穩(wěn)定跑10米，價(jià)格相差還不是很遠(yuǎn)，北京系統(tǒng)和發(fā)納科的OI系統(tǒng)只相差不足20%。

  順便付上新買的6145車床最高轉(zhuǎn)速，標(biāo)稱是4500轉(zhuǎn)的，如果使用發(fā)納科系統(tǒng)同等機(jī)械精度的車床可以開5500轉(zhuǎn)，最近幾天都以4500轉(zhuǎn)試加工運(yùn)行了一段時(shí)間，又突破記錄了，以前用6136最高速是4000轉(zhuǎn)車削（變頻電機(jī)），此6145標(biāo)稱可以以4500轉(zhuǎn)（侍服電機(jī)）長(zhǎng)期運(yùn)行，隨便上一張測(cè)試主軸溫度的測(cè)試圖

原帖由棱形于 2008-5-28 00:06 發(fā)表 % m4 ^( B7 X! }7 `
回追風(fēng),轉(zhuǎn)速高不是什么問(wèn)題,回轉(zhuǎn)精度也是能做到的,作到這些是需要成本的,比如軸承換成FAG的,光軸承的成本就加了很多,關(guān)鍵零件的材料換成進(jìn)口的,鑄鐵用達(dá)到設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的,系統(tǒng)用高檔的,加起來(lái)比進(jìn)口機(jī)床少不了多少,你還買 ...

[ 本帖最后由追風(fēng)傳說(shuō) 于 2008-5-28 01:37 編輯 ]

作者: 偉雄 時(shí)間: 2008-6-4 11:39
FAG的價(jià)格貴，而且不容易買到正貨，所以都用NSK。其實(shí)現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)車床的價(jià)格實(shí)在越來(lái)越難去做好了。。。。

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-6-17 00:48
機(jī)床廠家都是直接和軸承廠商設(shè)立的銷售部買軸承絲桿的，假貨之一說(shuō)幾乎難以發(fā)生。只是價(jià)格放在那里。國(guó)產(chǎn)機(jī)床現(xiàn)在我覺得是越做就越好，而且越敢用好東西做好的廠家，更加躍升為黑馬。其實(shí)機(jī)床這樣?xùn)|西很關(guān)鍵很關(guān)鍵的是售后服務(wù)，維修人員到位時(shí)間的快慢，維修配件的供應(yīng)，最重要的是維修條款，這幾點(diǎn)國(guó)產(chǎn)機(jī)床高端廠家是做得很好的。

例如保修條款，實(shí)際上我?guī)着_(tái)數(shù)控車床因?yàn)槊土业淖矙C(jī)，連豬嘴（彈簧夾頭用的鎖套）都撞爆了，已經(jīng)幫我保修了免費(fèi)換新的。一些新型號(hào)的機(jī)床會(huì)提供高達(dá)兩年的免費(fèi)保修，第一年連人為損壞都幫保修

原帖由偉雄于 2008-6-4 11:39 發(fā)表 ; G2 p: v' L+ Q8 \
FAG的價(jià)格貴，而且不容易買到正貨，所以都用NSK。其實(shí)現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)車床的價(jià)格實(shí)在越來(lái)越難去做好了。。。。

作者: wangyou 時(shí)間: 2010-1-21 11:11
這篇沉底的老貼
我就這樣一路看了下來(lái)
哈哈
我遇到的問(wèn)題你們也遇到了！
我的想法你們也有?。?br /> 1.支持國(guó)貨精品
2.機(jī)器下面裝接油盆
3.老外的好東西我們不拒絕

作者: ι祂叫jün、 時(shí)間: 2011-12-29 12:54

憨老馬發(fā)表于 2008-5-9 06:29
9 m6 z& B( K0 e" I) b: w呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。
! p4 h' Q2 {/ K9 A) a0 A您在白云區(qū)哪里??？

哇你也是廣東的啊？。。。

作者: 騎著龍看海 時(shí)間: 2012-1-9 15:26
受益匪淺，老帖感覺還是那么好呀?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 章13528989589 時(shí)間: 2012-1-9 16:23

追風(fēng)傳說(shuō) 發(fā)表于 2008-5-10 03:16 , C2 L3 n2 A* u5 h
圖片上是我在此行業(yè)有生之年能力所達(dá),必然要購(gòu)買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時(shí),有這臺(tái)車床 ...

追風(fēng)傳說(shuō)也是瑞士特納斯的粉絲。

作者: 證道 時(shí)間: 2012-1-9 16:44
有個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)各位：
我買的是國(guó)產(chǎn)簡(jiǎn)易數(shù)控，主軸轉(zhuǎn)速最高3000，我可以長(zhǎng)時(shí)間用3000嗎？
為了安全，我把主軸轉(zhuǎn)速限制在2700，但是廠家的人說(shuō)，最好在2000一下，否則軸承會(huì)有問(wèn)題。

作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2012-1-12 11:40

追風(fēng)傳說(shuō) 發(fā)表于 2008-5-28 01:33
& q0 [. t( b' W! O; v你還說(shuō)得真對(duì)了，我就是買國(guó)產(chǎn)的車床,多高檔的都買國(guó)產(chǎn)的!我剛買了一臺(tái)國(guó)產(chǎn)出的6145帶側(cè)銑三軸車床,價(jià)格不是 ...

作為機(jī)械行業(yè)從業(yè)者,我對(duì)國(guó)產(chǎn)設(shè)備的支持已經(jīng)很大了,國(guó)內(nèi)某知名高端機(jī)床生產(chǎn)廠家,從出的第一臺(tái)數(shù)控車床到現(xiàn)在,從來(lái)都使用發(fā)納科的系統(tǒng),,最后因?yàn)槲业脑?破例以所有同等的機(jī)械結(jié)構(gòu)下幫我安裝了國(guó)產(chǎn)的北京1000T系統(tǒng),原來(lái)同等機(jī)械精度的車床快速移動(dòng)是20米的,現(xiàn)在裝了北京系統(tǒng)只能跑12米了……而且還不穩(wěn)定，現(xiàn)在只能穩(wěn)定跑10米，價(jià)格相差還不是很遠(yuǎn)，北京系統(tǒng)和發(fā)納科的OI系統(tǒng)只相差不足20%。

{:soso_e179:}
難能可貴。

作者: 水青日月 時(shí)間: 2012-1-12 15:52
多看、多讀、多想，總是有好處的

作者: 抽筋的蘑菇 時(shí)間: 2012-1-12 16:28

追風(fēng)傳說(shuō) 發(fā)表于 2008-5-10 01:21
! J6 d$ b' F) i5 |我也是對(duì)國(guó)產(chǎn)機(jī)床有很深厚的感情,我訂購(gòu)的車床無(wú)論級(jí)別高低,堅(jiān)決不使用"發(fā)蘭科,三菱等系統(tǒng)",因?yàn)槲艺J(rèn)為簡(jiǎn)單 ...

寶元的系統(tǒng)只支持四軸聯(lián)動(dòng)的直線插補(bǔ)指令，不支持四周聯(lián)動(dòng)的圓弧插補(bǔ)指令，換句話來(lái)說(shuō)，它只能支持三軸或兩軸聯(lián)動(dòng)的直線插補(bǔ)指令和圓弧插補(bǔ)指令。

作者: stone_1045 時(shí)間: 2012-1-12 19:40
好貼！真是受益匪淺！不能沉！

作者: jpcen05 時(shí)間: 2015-1-28 13:56
標(biāo)記下，回去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: 藍(lán)天心 時(shí)間: 2015-1-28 22:10
國(guó)產(chǎn)的車床有哪些好的？加工中心有哪些好的？說(shuō)質(zhì)量

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