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機械社區

標題: 為何別人評價我：能獨當一面 [打印本頁]

作者: y0221120 時間: 2018-1-29 08:54
標題: 為何別人評價我：能獨當一面

原創內容謝絕轉載

工作中，領導和同事不免會給你貼上一些標簽，這些標簽往往是對一個人一些側面的評價，我也不例外。我有一個標簽是我自己也比較認可的，那就是能獨當一面。今天通過一個小項目給大家分享，不是為了給自己臉上貼金，只是想給那些做事不得要領，拿著低工資還不停抱怨的工程師一點啟發。

記得有一次總監找我，說公司某款機器上某個關鍵部件上的一個密封圈經常收到投訴，希望我分析一下該密封圈的問題，然后進行設計改進。

說實話，當我收到這個任務的時候是一臉的懵逼，因為這些零件第一不是中國方面設計的，第二，這些零件的質量問題都是出現在客戶端，通常都是由應用部門和國外直接解決，我自己是一點概念都沒有。但是接了這個活就得把事情做好，我是這么做的：

第一步，了解問題所在。

我首先找到圖紙，拿到樣品，分析這個零件的功能與工作原理。然后，找售后部門，拿到與這個零件相關的所有投訴記錄。其次，找到銷售、售后和應用工程師，詢問他們對這個零件問題的看法。最后我讓售后工程師安排我去客戶工廠參觀，這里有兩個目的，一個是了解客戶對這個問題的真實疼痛程度（因為不管是銷售還是售后，他們反饋給公司的內容未必是客戶的真實想法），另外一個是看一下競爭對手是如何解決這個問題的。

經過這么一圈，我對這個零件的狀況基本上搞清楚了。

第二步，開發合作伙伴。

我找到有可能幫我解決這個密封圈問題的現有供應商，把我想要的結果告訴他們，讓他們給我出解決方案。結果我發現現有的供應商只有一家看起來有能力解決這問題。我覺得這還不夠，因此我在網上找其他的供應商。我又找了3家，加起來一共四家供應商。進入合作階段在，和他們詳談的過程中我pass掉兩家，最后只留下來兩家供應商。

第三步，問題分析。

因為在密封這個領域我其實是外行，因此我只能借助于供應商的能力去分析問題所在。在和售后工程師，應用工程師和供應商一起探討了兩個星期之后，我們定下來21種可能的材料與結構的組合方案，我安排供應商去幫我做樣品。

第四步，測試準備。

因為密封圈的失效測試需要很長時間才能完成，同時，為確保測試結果的可靠性，需要進行大量的重復，以排除一些偶然因素，因此我向公司申請兩臺完整的機器給我用，還申請了兩臺全新的核心部件。這個測試需要的時間比較長，因此我在公司的實驗室申請了專用的測試場地。

長時間測試必然消耗不少的耗材，為此我專門委托代理商幫我從客戶那里買了大量的測試材料。

第五步，測試。

測試部分遇到的挑戰是最大的。

我遇到的第一個挑戰是需要頻繁更換測試材料。

為了縮短測試時間，我的測試機器是不停機的連續運轉，我買到的測試材料都是客戶一天用一件的小包裝，這種包裝我只要一個半小時就用完了，需要頻繁更換。這幾乎讓我無法做其他任何事情。為了解決個問題，我只好向總監申請給我安排一個助手。

第二個挑戰是，噪音。

為了能看清楚密封圈失效時的狀況，我的機器不能像客戶那里一樣關門運行，必須打開。因此機器工作的噪音就會傳出來，加之兩臺機器在一起工作，噪音非常大。為了解決這個問題，我到網上去買了一套視頻監控系統，把監控攝像頭裝在機器前方，把顯示器放到辦公室，我就可以和助手一起在辦公室看著機器，這樣就免去了噪音的困擾。為我找公司的IT幫我重新布了專用的網線。

第三個挑戰是時間。

這次測試是每天早上8點到晚上8點，連續兩個月。我和我的助手都還要有其他的事情要做，因此我又向總監申請，增加人手。我們幾個人輪流測試，為了讓幫我測試的人有動力幫我做事，我專門向公司申請了他們的加班費用，和特殊的加班餐。我制定了幾個人的排班表，測試記錄，操作規范等。

第六步，客戶端測試。

當我從實驗室測試得到結果之后，與銷售和售后溝通，安排客戶端的測試，為了確?？蛻舳四馨凑瘴业囊筮M行測試和記錄，我專門跑到每個測試點，向售后工程師當面講測試的細節和安排，以及如何按照我提供的表格做記錄，如何把數據反饋給我等等。我認為我的這些做法很必要，因為當現場工程師看到我如此認真嚴肅的對待這些測試的時候，他們也會很認真的對待，畢竟他們手上又有很多事情要做，如果我不能傳遞準確可控，且重要的信息給他們，那就很難確保他們會認真對待。

這只是我做過的一個Task，連Project都算不上。但事實上我個人投入了很多的精力和時間。雖然我的同事和上司不大可能看到我做的每個細節，但當我需要協助，需要調動外部資源，需要出差，需要買物料，需要場地的時候，他們會了解，我在做一個項目。當我最終把結果呈現給大家的時候，他們看到的不只是我完成了一個小項目，還有我在這個項目中的努力。我不敢說這是一個完美的項目，但是我已經盡力了。

我覺得在任何企業里面，技術里，技術外都是一樣。如果都不能做到獨擋一面，憑什么拿高工資？

再次重申原創內容謝絕轉載

作者: 鷹頭貓 時間: 2018-1-29 09:01
為了一個密封圈居然要這么大的成本....

作者: 想飛的鳥~~ 時間: 2018-1-29 09:14
樓主有把握全局的思路，點贊！
更羨慕的是樓主能調動那么多的資源，人、場地、費用。很多時候我們根本就調動不了那么多的資源！解決問題能得到的信息都不能完全得到，更不要說人手資源費用了！老板要的只是結果，從來不考慮給你的信息是不是夠

作者: 夢寒 時間: 2018-1-29 09:25
完整全面的故障處理流程

作者: 曉昀 時間: 2018-1-29 09:29
時間成本和人力成本有點高。與解決密封問題無關的工作也做了不少！如果樓主在解決密封問題過程中，解決了機器降噪問題，那簡直非常棒！現場操作工人長期處于噪音環境，但是又不能像你一樣弄個監視器離開現場工作崗位。所以，用最短的時間和最經濟的方法解決問題，更能體現專業素養。

作者: 宸思LH 時間: 2018-1-29 09:29
思路很清晰，贊贊
但是你也要慶幸，你所在的公司能夠支持你，按照你的思路去解決問題，同時也沒有人去給你使袢子，在還沒有開始做的時候就有人說你這樣做不行。

作者: jimyzhu 時間: 2018-1-29 09:31

想飛的鳥~~ 發表于 2018-1-29 09:14
樓主有把握全局的思路，點贊！
更羨慕的是樓主能調動那么多的資源，人、場地、費用。很多時候我們根本就調 ...

羨慕別人之前，先看看自己有沒有能力坐上那個位置再說。個人覺得樓主的流程很規范，考慮很周全，沒有辜負上司的一片信任，值得點贊！

作者: 陌上古道 時間: 2018-1-29 09:40
樓主666，思路值得大家學習!

作者: 凱南機械鼠 時間: 2018-1-29 09:46
學習，學習，眼界大開

作者: tomback 時間: 2018-1-29 10:04
羨慕，羨慕啊，搞個優化都可以有這么大的投入，讓搞研發只投入一個人的企業怎么干??！

作者: shentu 時間: 2018-1-29 10:11
大公司按套路出牌。樓主深諳此道，所以得到結果也符合套路的一貫結果。

小公司你試試，要人手，要資源，估計會給你個白眼。我們要你就是解決問題的，你找那么一大堆人，你干什么？

作者: 南無佛LH 時間: 2018-1-29 10:47
學習了

作者: 劉洋ly 時間: 2018-1-29 10:56
不一樣的平臺，不一樣的資源配置，造就了不一樣的眼界，不一樣的處理方式

作者: y0221120 時間: 2018-1-29 11:22
看到大家的評論我來補充一些東西。

1 雖然看起來是為了一個小小的密封圈（的確很小，外徑大概是6mm左右）花費了如此巨大的代價，但事實上如果按算賬能力，我相信國內的大部分公司都算不過外企。如果我告訴大家這個密封圈每天在500-800臺機器上使用，這些機器每天處理近百萬片手機主板，你還會覺得這些代價過大嗎？

2 我沒有辦法面面俱到的提到每一個細節，很多內容都是一帶而過。事實上，比如測試耗材就有很多問題：1 兩個月的用量其實很少，根本沒人供應商愿意賣給我，我是想盡了一切辦法最后才搞到； 2 這些測試材料都很貴且有污染的，為了減少使用量，我也是想了好多辦法，把這些材料重復利用起來，重復使用；3 這些測試材料正常情況下都是用干冰冷藏的，如何確保在測試過程中，反復使用的情況下材料不失效。。。

3 任何一個公司的資源都不是擺著等你取用的，所有資源都有其用途。如何在不顯著影響正常生產、研發和其他項目的情況下調度協調好這些資源，這正是考驗一個人的主動性、溝通協調能力的方面。

而這一切都需要去：想辦法，想辦法，想辦法

作者: 薄路章Luke 時間: 2018-1-29 11:33
學習，學習

作者: bsw1121 時間: 2018-1-29 11:59
所以平臺很重要啊，看看咱的私營企業.....

作者: 韓寒11 時間: 2018-1-29 12:28
獨擋一面可以借助外部力量，一直以為是要依靠自己的意思，以后有這樣的事情看來應該按照樓主的思路去解決，個人覺得不錯，因為老板只看結果，不看過程

作者: wxg263 時間: 2018-1-29 12:31
搞研發只投入一個人的企業看到樓主這么大的資源調動，不得嚇死了

作者: sxd1234567890 時間: 2018-1-29 13:34
你這叫“人家的公司”，我們的公司不算大，卻搞得和后宮一樣一樣的。做事的人被整，不做事的人匯報，責任是人家的，功勞是自己的，最后還不忘再踩你一腳

作者: q25351339 時間: 2018-1-29 14:22
我輩楷模 !!!!

作者: 小譚協作機器人 時間: 2018-1-29 14:26
看了樓主的一些帖子，總感覺有點牛逼帶點哄哄，也許是我眼界不夠你那個層次吧，作為我這個層次的陌生人，可能會對你使點小絆子，哈哈，別見怪哈。就像我現在，我有一點在教你做事的味道，是不是感覺有點不舒服呢？我現在想改，但是找不到方向。

作者: 周震 時間: 2018-1-29 14:27
大俠還好是在大公司，小公司經不起你這樣折騰

作者: holder 時間: 2018-1-29 14:34

夢寒發表于 2018-1-29 09:25
完整全面的故障處理流程

同意

作者: universal 時間: 2018-1-29 15:37
有件事情我很奇怪，有密封的部分一般都看不到，除非零件是用透明材料做的，實際中很少有這樣的，所以樓主說打開機器運行是一件非常奇怪的事情。密封失效有相當的情況可重復性并不高，即使你在做實驗也可能因為數量不足一件都不失效，所以一般不做失效測試而是分析失效形式并從密封拆下來的機器上找證據，如果還不太肯定，再重復做實驗驗證。如果說樓主只是要檢測耐磨的話，說實話只要檢測兩三種方案就行了，因為有的方案是兼顧成本和性能，如果可行那更好的材料肯定沒有問題。

作者: 孤星伴月 時間: 2018-1-29 16:00
佩服啊，思路很清晰，協調能力很強，一般人即使在這樣的平臺估計也很難協調好資源解決這個事情，感覺大多數公司都很難按樓主的方法去解決這個問題，我現在在國企，充分體驗到了國企事不關己高高掛起，不給你小鞋穿就不錯了。

作者: 只有快樂 時間: 2018-1-29 16:52
能力支撐信任

作者: 阿大 時間: 2018-1-29 17:43
有條件的話這個做事的流程是值得學習的，不過最后是搞定了還是糊弄過去了？我猜是后者，哈哈

作者: 魏小毛 時間: 2018-1-29 17:48
很多時候老板只要一個結果，至于你怎么得出來這個結果他不管，他不給你那么多的資源，你該怎么辦？不過解決事情的態度和思路可以借鑒。

作者: xiaobing86203 時間: 2018-1-29 18:08
工作后的能力培養一定是問題和實踐驅動型的，而不是理論驅動實踐的。實踐驅動在問題解決后才能夠有真正的驗證標準，才可能進行實踐活動的分析和總結，形成分析解決問題的方法用于下一次實踐。沒有問題，沒有項目的實戰往往很難培養獨擋一面的能力，即時有再完備的理論基礎也沒有用。這也正是我們談的工作要主動承擔任務，并樂于幫助他人解決問題的原因，很多時候解決問題越多積累的經驗越多。所以獨當一面需要時間的沉淀，也需要工作氛圍的熏陶。

作者: 理性的人很感性 時間: 2018-1-29 20:30
表示只有執行權利，沒有決策權利，更沒有資源調動能力。

作者: 未來第一站 時間: 2018-1-29 23:11
論平臺的重要性。

作者: ljp053 時間: 2018-1-30 08:20
本帖最后由 ljp053 于 2018-1-30 08:29 編輯

樓主認真做事的態度是我輩學習的榜樣啊

作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-1-30 09:02
別人夸你能獨當一面這是對你的信任，樓主做事認真也確實為榜樣

作者: loveskycc 時間: 2018-1-30 10:26
本帖最后由 loveskycc 于 2018-1-30 10:28 編輯

領導看一個人能不能獨當一面主要看兩方面一個是知識積累，樓主研究生這點肯定沒問題，一個是有沒有立足現實的思路，所以最后結果往往并不是那么重要了~~~另外有沒有培養價值，在這兩者中再加一個忠誠度和執行力

作者: 想飛的鳥~~ 時間: 2018-1-30 11:05

jimyzhu 發表于 2018-1-29 09:31
羨慕別人之前，先看看自己有沒有能力坐上那個位置再說。個人覺得樓主的流程很規范，考慮很周全，沒有辜負 ...

我去，我可沒說我有那個能力，有多少能力做多少事，別搞人身攻擊！一個公司有規范的流程才能發揮出一個人最大的能力，或者超長的能力！樓主有很縝密的思維，很值得我學習！

在有限的資源下進自己最大的努力解決問題，是我能做的，自知能力一般，但也能做到盡心盡力！

作者: 平常心7410 時間: 2018-1-30 11:53
清晰小公司其實也能做也有必要做做出來就是核心往往因為投入和回報不去做

作者: dragon韓 時間: 2018-1-30 12:48
我想大部分的企業都不會給這么多資源讓樓主去測試一個密封圈。

作者: 624272884 時間: 2018-1-30 14:51
樓主搞了半天，沒搞一點干貨出來，看了樓主的帖子感覺浪費時間

作者: 軍CSJ 時間: 2018-1-30 15:06
流程點個贊……一個不合理的使用頻率，引發的故障改善。話說回來，也就是你的客戶頻繁使用，造成產品壽命大大縮短。一般材質的密封圈根本滿足不了使用需求。售后的能力稍微強一點，也不會勞煩你的。

作者: 歲月如刀斬紅塵 時間: 2018-1-30 15:14
小企業當你初步提出解決方案就被否決了，成本太高了

作者: wll19821016 時間: 2018-1-30 15:34
各種羨慕嫉妒哦，希望有朝一日我也和樓主一樣

作者: awolfbee 時間: 2018-1-30 16:12

鷹頭貓發表于 2018-1-29 09:01
為了一個密封圈居然要這么大的成本....

呵呵，這個測試需要多少資源。私企直接pass。

在有資源的情況下，可以按部就班的干。操作模式都在那里，就看是否能獲得你想要的資源。

21種材料，包括從客戶那邊采購的材料，加班費，等等，下來后估計成本不少，機器成本不了解，估計一臺幾萬還是要的，總體操作下來，人不累的話，那就拿錢鋪路吧?；酥辽偈f元把？估計20萬都不止，包括出差費用等。

當然，解決問題就好。

作者: 風頌yhx 時間: 2018-1-30 22:25
要有處理問題的態度和想法！

作者: loveskycc 時間: 2018-1-31 12:56

風頌yhx 發表于 2018-1-30 22:25
要有處理問題的態度和想法！

對！能力不夠，起碼態度要好，我一聽到那些說“我沒辦法”“那不可能”就頭大，不過回頭想想每個人都這樣想估計也駕馭不了哎

作者: buyu2011 時間: 2018-1-31 13:21
作為機械超級工程師得我表示佩服

作者: BobChan117 時間: 2018-1-31 14:05

y0221120 發表于 2018-1-29 11:22
看到大家的評論我來補充一些東西。

1 雖然看起來是為了一個小小的密封圈（的確很小，外徑大概是6mm左右 ...

統籌協調能力真的很重要

作者: 白白楊bby 時間: 2018-1-31 14:25
公司管理是個大學問

作者: bamboo 時間: 2018-1-31 15:19
1、振動，噪音，密封等問題屬于機械設備固有問題，真有必要花這么大成本人力物力去解決一個性能方面的問題？這個點一直存疑。
2、此類問題相對于設計一個機構，完成一個項目屬于比較“虛”的東西，很難有一個評判標準
3、如果樓主對密封沒有研究，技術積累。這些所謂的過程控制再漂亮再嚴謹再多人力其實相當于門外漢看戲。并沒多少實際進展和意義的

作者: 漂泊的風 時間: 2018-1-31 16:48
樓主有一個讓人羨慕的平臺，當然樓主的能力不可否認，但是有能力像樓主優秀的人也不少，有著這樣平臺的卻不多，如果樓主進入國內小企業平臺估計會顛覆你的三觀。
樓主的積極意義在于激勵我們要強大自身，去搶占或者有機會進入這樣的平臺，才能得心應手，才能把自己的想法實現。

作者: 堅如磐石 時間: 2018-2-1 09:14
還是你們爽，那么支持，我這想測試個東西去加工都拖拖拉拉，要么就不同意讓換其他的。

作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-2-1 09:24

樓主6666啊，但是文中無關的工作不少，時間和人的成本有點高啊

作者: 李燦1991 時間: 2018-2-2 19:09
因為密封圈的失效測試需要很長時間才能完成，同時，為確保測試結果的可靠性，需要進行大量的重復，以排除一些偶然因素，因此我向公司申請兩臺完整的機器給我用，還申請了兩臺全新的核心部件。這個測試需要的時間比較長，因此我在公司的實驗室申請了專用的測試場地。
長時間測試必然消耗不少的耗材，為此我專門委托代理商幫我從客戶那里買了大量的測試材料。
別的不說，就看看這一段話里面，需要動用多少的人力物力，樓主是站在領導的層面解決技術的問題，一般的技術人士，上述任何一步都難走得很。

作者: Yong_gl4vL 時間: 2018-2-3 18:46
樓主自己能想到說明樓主的層次已經不是的普通的員工了，朝著把問題盡善盡美的解決方向，確實是我們學習的榜樣。大家糾結的密封圈真的沒有必要，我們公司為了要不要節儉一顆小螺絲都要做很多實驗的。

作者: y0221120 時間: 2018-2-3 22:36

universal 發表于 2018-1-29 15:37
有件事情我很奇怪，有密封的部分一般都看不到，除非零件是用透明材料做的，實際中很少有這樣的，所以樓主說 ...

我注意到你很介意我沒有回你這個帖子。首先，我很抱歉。其次，我必須得說你這個很難回。因為我這發這個帖子主要不是講密封的技術問題。不過，我整理了一下思路，決定專門回復你一下。但很遺憾，有一些技術細節沒法具體講，因為可能會涉及到原雇主的商業機密。對此請諒解。
你說的沒錯，當時那個密封圈在使用的時候的確是看不到的，但是當它失效的時候，被它密封住的特殊顏色的耗材就會流出來。我們實際上是通過觀察液體流出來與否來判斷該密封圈是否失效。我們當時的設備有外殼，通過外殼上的窗戶可以看到里面的情況，但觀察窗是特殊材制成的，它的透明度不太高，所以測試的時候我們是打開外殼來觀察的。
至于你提到的定性分析這個我們當然會想到，事實上我們也做了。但無論分析結果如何，改進之后的新樣品不還是要進行實驗驗證嘛。怎么驗證呢？是騾子是馬不還要到機器上去溜溜嘛。
我在帖子里面說了，密封領域我并不熟悉，所以就這個技術問題來說可能我未必解決的那么完美，但我想分享的是解決問題的思路和方法。
不知道我這個回復你是否滿意，如果你覺得還有必要在深入聊一聊這個話題，我們可以私聊（y0221120@163.com）因為這個帖子主要不是講密封的技術問題。

作者: y0221120 時間: 2018-2-3 22:36

universal 發表于 2018-1-29 15:37
有件事情我很奇怪，有密封的部分一般都看不到，除非零件是用透明材料做的，實際中很少有這樣的，所以樓主說 ...

作者: huzejun 時間: 2018-2-6 11:34
思路很清晰，佩服。主要是愿意認真的對待每件事情，不管大小。愿意動手做不推脫不找理由。佩服。

作者: L.L_HKEO6 時間: 2018-2-8 09:21
為了一個密封圈的磨損就能調動那么多的資源，不知道是樓主牛還是公司牛，但也算好事。
密封圈的磨損不能只看密封圈這一塊，也很有可能是看起來不相關的因素引起的，如果真的牛，那就是能找出這一點了，而不是走一大堆流程，最后換個密封墊完事。

作者: 騰飛123 時間: 2018-2-8 13:11
吹牛多了，最后自己也相信的事情發生得太多了，最近的一個例子是“上官鳳笠”。
不過那位是大巫，樓主沒法比。

作者: cunzhang3000 時間: 2018-2-8 19:02
樓主是個主管吧，而且級別不低，一般公司有幾個調動這么多人力財力物力？

作者: jdzhyb 時間: 2018-2-9 16:04
好

作者: qq820647955 時間: 2018-2-11 11:37
思路清晰，脈絡整齊。強大公司支持力量。這是我等小公司想都沒有辦法想的。時間，人力，花費成本。太大。
讓專業的人做專業的事。
有點不認同你的，花費那么大，竟然只說盡力了

我不敢說這是一個完美的項目，但是我已經盡力了。

作者: 雪冬_w6A7O 時間: 2019-4-24 11:12
學習了?。。?！

作者: 王金金0614 時間: 2019-4-24 13:11

tomback 發表于 2018-1-29 10:04
羨慕，羨慕啊，搞個優化都可以有這么大的投入，讓搞研發只投入一個人的企業怎么干啊！

呵呵，我們公司就我一個人搞研發，又得做市場調查，又得做市場分析，還得自己聯系客戶，自己設計出圖，最恐怖的就是身邊還有干了十年，八年的老技術一直給你潑涼水，你做的都是瞎折騰

作者: 柳建凱 時間: 2019-4-24 14:41
看來這個機型很暢銷啊，這兩個月又銷出去不少，到時都得換吶。

作者: ozc1352 時間: 2019-4-29 14:20
厲害了

作者: 紅偉92 時間: 2019-4-30 15:21
小企業就只能湊合湊合了···

作者: sf-1224 時間: 2019-5-1 00:05
樓主對問題的整個處理流程值得肯定和學習！

作者: 機械蛋撻 時間: 2019-5-2 15:34
向樓主學習

作者: 我叫劉有福 時間: 2019-5-6 08:36
就想知道你是怎么改進的之前的密封圈配合有什么缺陷

作者: 580090 時間: 2019-11-6 16:45

為了一個密封圈居然要這么大的成本....

作者: wlj0202 時間: 2020-7-28 15:16
思路清晰，公司的支持也很到位啊，
羨慕……

作者: guotianlong1992 時間: 2020-8-17 13:46
學習

作者: xuanyue0910 時間: 2020-9-14 17:22
學習了。。。。。。

作者: 李恩芝8866 時間: 2021-10-4 16:59
平臺最重要，有家好的公司做平臺，想做不好都難，除非不想做好。

作者: 象山哥哥 時間: 2021-10-5 08:54
樓主解決問題的方法雖然是很多中小公司無法滿足的，但是樓主解決問題的思路是非常清晰和直接的。值得我們學習和消化。

作者: z424385518 時間: 2021-10-5 09:33
點個贊先

作者: 風信子519798588 時間: 2021-10-8 08:19
用心工作

作者: jkwjbvjwb 時間: 2021-10-8 08:41
學習

作者: okbob 時間: 2021-10-10 14:51
解決問題的思路比較清晰，值得學習

作者: 追風L 時間: 2024-5-13 14:37
感謝樓主分享

作者: 1wswangjincheng 時間: 2024-5-14 11:41
樓主分析的很到位，首先把自己認真對待事情的觀念傳遞給需要配合的每一個人，從而受到感然自覺的認真對待

作者: 淺顏yzm 時間: 2024-5-14 14:13
本帖最后由淺顏yzm 于 2024-5-14 14:16 編輯

不錯，加油

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