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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 討論：關(guān)于機(jī)械中常說的基準(zhǔn)與基準(zhǔn)的選擇的理解 [打印本頁]

作者: 曉昀 時(shí)間: 2018-5-20 12:00
標(biāo)題: 討論：關(guān)于機(jī)械中常說的基準(zhǔn)與基準(zhǔn)的選擇的理解
http://www.whclglass.com.cn/thread-796739-1-1.html
兩種不同的設(shè)計(jì)基準(zhǔn)，哪一個(gè)不合理？為什么？

@藍(lán)色格，@dlut_hanling，@菜雞攻城獅，@andriycike，@中國化，@yzhflypig，@jian2901，@lldd123，@371565868，@idway，@雷霆小資，@夏若之翼，@耳總不是胖聰，@魍者歸來，@黑貓2013，@猜猜我_HbsAU，@何苦來哉，@拾三少，@ZMQ6661628，@詹姆斯007，@無敵老大，@申ss，@shiconglang，@改怎么稱呼，@討論一個(gè)好設(shè)計(jì)，@苗子YJ

非常感謝以上社友的參與與跟帖回復(fù)。
在上述帖子中看到大家對機(jī)械設(shè)計(jì)與制造中的基準(zhǔn)有不同的理解和看法，今天在此說說自己的理解，同時(shí)，也希望有不同理解的社友踴躍跟帖，討論。

討論之前，先說說書上關(guān)于基準(zhǔn)的概念和分類：
1、基準(zhǔn)的概念
零件表面間的相互依賴關(guān)系和零件上結(jié)構(gòu)要素的位置關(guān)系，提出了基準(zhǔn)的概念。
基準(zhǔn)------是指零件或裝配體上用來確定其他點(diǎn)、線、面位置的那些點(diǎn)、線、面。
2、基準(zhǔn)的分類
基準(zhǔn)分為設(shè)計(jì)基準(zhǔn)和工藝基準(zhǔn)。
工藝基準(zhǔn)又分為：定位基準(zhǔn)、測量基準(zhǔn)和裝配基準(zhǔn)。
3、分析基準(zhǔn)必須注意以下幾個(gè)問題
（1）作為基準(zhǔn)的點(diǎn)、線、面在零件上不一定具體存在，比如，孔的中心線、軸的回轉(zhuǎn)中心線、型材的對稱面等。
（2）作為基準(zhǔn)，可以是沒有面積的點(diǎn)和線或者很小的面，但是代表這種基準(zhǔn)的點(diǎn)和線的零件上具體的基面總是有面積的。
（3）上面（1）和（2）是尺寸方面的基準(zhǔn)問題，對表面位置精度，比如平行度、垂直度的關(guān)系也是一樣的，也同樣具備基準(zhǔn)的關(guān)系。
以上是書上關(guān)于基準(zhǔn)的論述。

對于下圖中哪一種設(shè)計(jì)基準(zhǔn)的標(biāo)注是合理的？

(, 下載次數(shù): 105)
（1）

(, 下載次數(shù): 91)
（2）

我認(rèn)為圖（1）標(biāo)注的設(shè)計(jì)基準(zhǔn)是合理的，（2）是不合理的。
原因是：圖中底座是用型材焊接成型，選擇型材的對稱面作為設(shè)計(jì)基準(zhǔn)能夠消除型材生產(chǎn)過程中的制造誤差給裝配帶來的誤差。使用過型材或買過型材的人，可能會(huì)注意到，市場上買來的型材實(shí)際尺寸有可能跟設(shè)計(jì)手冊上的尺寸差一些（超過制造誤差的），尤其一些小型鋼廠軋制的型材，有些地方稱為“再生鋼材”，尺寸和厚度都比正規(guī)鋼廠軋制出來的小很多，但是，市場上售賣時(shí)，卻是按照理論重量去銷售。
假如圖中的型材是工字鋼，那么要在工字鋼做成的底座上安裝設(shè)備，按照圖（2）中以邊線為設(shè)計(jì)基準(zhǔn)進(jìn)行安裝和制造，會(huì)發(fā)現(xiàn)安裝過程中有些零部件的裝配位置很難對上，就是因?yàn)樾筒纳a(chǎn)時(shí)工字鋼的制造誤差給裝配帶來的累積誤差造成的。
如果以型材的對稱中心面作為設(shè)計(jì)基準(zhǔn)，不管型材的邊線尺寸誤差有多大，底座上各型材的對稱中心面之間的距離是準(zhǔn)確的，而不會(huì)因?yàn)橹圃煺`差造成底座上有些零部件裝配位置對不上的情況。
圖（2）是制造時(shí)的測量基準(zhǔn)（工藝基準(zhǔn)的一種），以這邊為基準(zhǔn)測量整個(gè)底座的寬度或者長度，使整個(gè)底座的寬度和長度滿足圖紙要求的寬度和長度的外形尺寸要求，這個(gè)外形尺寸由圖（1）的設(shè)計(jì)基準(zhǔn)和型材的實(shí)際尺寸換算來保證圖紙尺寸。

一般要求設(shè)計(jì)基準(zhǔn)、測量基準(zhǔn)和裝配基準(zhǔn)，三者要統(tǒng)一，但是，實(shí)際上三者統(tǒng)一的情況比較少，比如，上面底座的焊接就是設(shè)計(jì)基準(zhǔn)和測量基準(zhǔn)不統(tǒng)一的情況。基準(zhǔn)不統(tǒng)一的時(shí)候，就要進(jìn)行尺寸鏈的換算。

作者: 菜雞攻城獅 時(shí)間: 2018-5-21 09:47
回看了帖子，大家的分析的很多很到位，以中心線為設(shè)計(jì)基準(zhǔn)，可以嚴(yán)謹(jǐn)進(jìn)行受力分析。其實(shí)實(shí)際生產(chǎn)設(shè)計(jì)的時(shí)候很少人會(huì)用中心線的，為什么？
1.因?yàn)楣δ芤蟮纫蛩兀x擇的型材都不一定是對稱同截面，有L型，口型，目型，品型，T型等，型材的連接都是以邊為對齊，連接平整，不對稱的截面若以中心線為準(zhǔn)則必會(huì)使左右或上下突出邊界，這是不合理的。
2.圖紙應(yīng)該把型材之間的距離、長、寬、高都體現(xiàn)出來，這樣才會(huì)利于工人裝配和質(zhì)檢檢測；利于型材上的門板、蓋板、托板或其他輔助設(shè)備的尺寸給定；利于設(shè)計(jì)師對內(nèi)部和外部空間尺寸的把握。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-5-21 10:44
贊成樓主選擇的基準(zhǔn)，分析的很有道理，但是實(shí)際生產(chǎn)裝配的過程中，一般都會(huì)選擇底面做基準(zhǔn)的，因?yàn)楹谜遥膊挥脺y量、計(jì)算，所以，在做設(shè)計(jì)的時(shí)候也要考慮到基準(zhǔn)如果在加工生產(chǎn)的過程中出現(xiàn)選用底面做基準(zhǔn)的情況，是不是在自己的可控范圍之內(nèi)

作者: yykkqq1990 時(shí)間: 2018-5-21 11:06

韓寒11 發(fā)表于 2018-5-21 10:44
贊成樓主選擇的基準(zhǔn)，分析的很有道理，但是實(shí)際生產(chǎn)裝配的過程中，一般都會(huì)選擇底面做基準(zhǔn)的，因?yàn)楹谜遥?...

正解

作者: 藍(lán)色格 時(shí)間: 2018-5-21 21:52

韓寒11 發(fā)表于 2018-5-21 10:44
贊成樓主選擇的基準(zhǔn)，分析的很有道理，但是實(shí)際生產(chǎn)裝配的過程中，一般都會(huì)選擇底面做基準(zhǔn)的，因?yàn)楹谜遥?...

剛剛也想說底面作為關(guān)鍵位置要求這個(gè)問題，層主說了。另外，如果是鋼結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，按中心基準(zhǔn)很可以理解，因?yàn)殇摻Y(jié)構(gòu)跨度本來就較大，梁顯得較小，精度要求也不會(huì)很高。想起以前做一些房屋梁設(shè)計(jì)的時(shí)候，我也是標(biāo)中心基準(zhǔn)。但如果是普通設(shè)備框架結(jié)構(gòu)，我還是下意識(shí)會(huì)標(biāo)邊線。可能是工作這么多年的一種素養(yǎng)。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2018-5-21 22:02

韓寒11 發(fā)表于 2018-5-21 10:44
贊成樓主選擇的基準(zhǔn)，分析的很有道理，但是實(shí)際生產(chǎn)裝配的過程中，一般都會(huì)選擇底面做基準(zhǔn)的，因?yàn)楹谜遥?...

底面做基準(zhǔn)是測量基準(zhǔn)，也沒有錯(cuò)，但是，如果型材有制造誤差，底座上安裝設(shè)備時(shí)，設(shè)備的高度方向的找正可能就要墊很多厚度不一的墊板來調(diào)整中心高度。

作者: 195529647 時(shí)間: 2018-5-22 10:02
本帖最后由 195529647 于 2018-5-22 10:06 編輯

按圖1標(biāo),新手十個(gè)有九個(gè)會(huì)被加工師父罵;如果是發(fā)到外面加工,師父只能發(fā)發(fā)牢騷,不會(huì)傳到設(shè)計(jì)者這邊.像圖2只是變了一個(gè)基準(zhǔn)也是沒多大意義,像型材裝配,實(shí)際上的誤差是存在與加工師父的加工誤差,型材本身的誤差不會(huì)超過1mm吧?而架子加工誤差超過1mm比較常見;從你這個(gè)結(jié)構(gòu)圖來看,保證尺寸很多地方是靠中間的連接桿的長度,你說型材有誤差的話,是不是要先選出連接兩邊的型材出來測出中線位置,再來算連接桿的長度?沒幾個(gè)人會(huì)這樣做,都是先全部切好再裝;這個(gè)圖還不如直接標(biāo)邊線直觀.
按結(jié)構(gòu)來說,鋼構(gòu)是要加工孔位的,直接標(biāo)孔位精度行了;鋁型材中間安裝槽最少有0.5的活動(dòng)間隙;靠型材邊定位,那肯定要求來料精度在自己的公差范圍內(nèi)

作者: shu543293700 時(shí)間: 2018-5-22 14:27
樓上大神們好

作者: 中國化 時(shí)間: 2018-5-22 14:45
拜托瞎JB發(fā)炎的家伙能不能先翻翻鋼結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)相關(guān)資料，再打聽打聽設(shè)計(jì)院的工作流程，一副井底之蛙，卻以為世界就是井口那片天的表情真是醉人

作者: 195529647 時(shí)間: 2018-5-22 15:13

中國化發(fā)表于 2018-5-22 14:45
拜托瞎JB發(fā)炎的家伙能不能先翻翻鋼結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)相關(guān)資料，再打聽打聽設(shè)計(jì)院的工作流程，一副井底之蛙，卻以為世 ...

請問這位滿口生殖器的大神是哪個(gè)設(shè)計(jì)院的?>

作者: 藍(lán)色格 時(shí)間: 2018-5-22 15:54

中國化發(fā)表于 2018-5-22 14:45
拜托瞎JB發(fā)炎的家伙能不能先翻翻鋼結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)相關(guān)資料，再打聽打聽設(shè)計(jì)院的工作流程，一副井底之蛙，卻以為世 ...

是不是應(yīng)該這樣標(biāo)？你就回答對不對。

作者: yangjunjie6 時(shí)間: 2018-5-22 16:19

195529647 發(fā)表于 2018-5-22 15:13
請問這位滿口生殖器的大神是哪個(gè)設(shè)計(jì)院的?>

他就這樣，別在意。

作者: yangjunjie6 時(shí)間: 2018-5-22 16:22

中國化發(fā)表于 2018-5-22 14:45
拜托瞎JB發(fā)炎的家伙能不能先翻翻鋼結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)相關(guān)資料，再打聽打聽設(shè)計(jì)院的工作流程，一副井底之蛙，卻以為世 ...

你一天到哪都挨干，閣下抗打擊能力真強(qiáng)。

作者: 菜雞攻城獅 時(shí)間: 2018-5-22 21:16
隨便附圖一張

作者: zarvazh 時(shí)間: 2018-5-24 07:45
單從設(shè)計(jì)1是更合理一些，2在加工環(huán)節(jié)好控制，因型材可能有負(fù)差，如未考慮，會(huì)影響最終相關(guān)聯(lián)尺寸定位。

作者: aduoken 時(shí)間: 2019-2-8 12:37
這圖畫的真夠垃圾難看的

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