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機械社區

標題: 某些關鍵技術領域，中國與西方的差距反而有擴大趨勢 [打印本頁]

作者: zmztx 時間: 2018-6-23 16:31
標題: 某些關鍵技術領域，中國與西方的差距反而有擴大趨勢
http://www.guancha.cn/industry-science/2018_06_23_461111.shtml 觀察網
《科技日報》總編輯劉亞東
摘錄

《科技日報》認為，公眾有必要了解更多的東西，尤其應該知道，“我的國”也有不“厲害”的地方，甚至還受制于人！

可是，國內偏偏有一些人，一會兒說“新四大發明”，一會兒說“全面趕超”、“主體超越”，“中國現在的經濟實力、科技實力、綜合國力都分別超越美國，成為世界第一”，還算得有整有零，說得有鼻子有眼兒。明明是在別人的地基上蓋了房子，非說自己有完全、永久產權。如果只是鼓舞士氣也就罷了，可麻煩的是，發出這些論調的人忽悠了領導，忽悠了公眾，甚至忽悠了自己，這就成了問題。

第一，缺乏科學武裝。
中國自古以來只有技術傳統，而沒有科學傳統。技術發明靠的是經驗的積累，或許還有靈機一動；而科學發現則是建立在系統研究和專業訓練的基礎上。有人說我們有四大發明。我告訴你，四大發明屬于技術范疇，它不是在科學理論指導下的技術創新和突破，跟科學沒有半毛錢關系。

第二，缺乏工匠精神。
中國的傳統文化里是瞧不起匠人的。從我們對很多職業的稱謂上就能看出這一點，什么剃頭匠，泥瓦匠，小爐匠，很多教師自嘲，管自己叫教書匠……
輕視操作，輕視實踐。孟子就說過，勞心者治人，勞力者治于人。6月20日，科技日報頭版頭條報道了“海洋調查一線難覓學科帶頭人身影”，講的是海洋調查的某個航次上，16名科研人員中有副高以上職稱的只有一人。學科帶頭人都說，學生去了，我就不去了。這種現象在中國很普遍。

第三，缺乏持之以恒的情懷。
浮躁和浮夸是中國科技界流行的瘟疫，而且至少已經持續了20年。我們很多科技工作者耐不住寂寞，坐不了冷板凳，總想走捷徑，彎道超車。
我不喜歡“彎道超車”這個詞兒。除非你車里有毒品，警察追你，要不干嘛彎道超車呢？總結別人的經驗，吸取別人的教訓，少走彎路，這是對的，也是應該做的。但在更多情形下，“彎道超車”是個偽命題，往往成了投機取巧的代名詞。彎道超車走直線，就意味著別人走曲線，別人都比你傻，這可能嗎？很多實踐已經證明，彎道超車行不通。
“跟跑為主”，這就實事求是了。

目前在某些關鍵技術領域，我們與西方發達國家的差距不但沒有縮小，反而呈現出擴大的趨勢。上個月我看到美國媒體的一篇報道，美國的F135型航空發動機經過改進，其推力竟然達到22噸。稍微有一點航空發動機知識的人都知道，這是一個匪夷所思的數字。聽了這個消息，大家都很著急，但著急也沒有用。我們寄望于從事航空發動機研發的科技工作者能持之以恒，鍥而不舍，百折不撓，盡快把高性能國產航空發動機搞出來。

作者: zmztx 時間: 2018-6-23 16:34
不知各位看完作何感想
我看完后第一反應是：出啥事了？

作者: yykkqq1990 時間: 2018-6-23 16:39
意料之中，必然事件，都喜歡，都流行炒房，炒股哇。哪有彎道可超？

作者: andriycike 時間: 2018-6-23 16:50
中國各種發動機都落后，一方面是發動機零件的材料要求極高、制作工藝要求極精，最主要原因是這方面的領導人決策失誤，科技樹點偏了，導致被其他國家越甩越遠，與其他很多領域突飛猛進趕英超美相反，發動機行業一直抬不起頭，特別是航發，空軍都不敢用國貨，基本都是毛子的

作者: 454141017 時間: 2018-6-23 16:52
支持反對彎道超車，彎道超車的經歷不豐富。同時更反對連續加班，應該靜心好好想想。

作者: 山水山石 時間: 2018-6-23 17:26
某黨的杰作就是讓大家都去炒房，誰還實干

作者: 魍者歸來 時間: 2018-6-23 19:33
彎道超車？

現實是，我們確實把86改到了極致，也確實跟著對手來到了五連五連發卡彎，但是，在我們準備秀技術準備所謂的彎道超車的時候，對手坐著直升機飛走了……走了……了……

而且還有個特別關鍵的問題，比賽的規則只有一句話——大家隨意！

作者: 未來第一站 時間: 2018-6-23 19:54
各種項目評估里都有一句話，填補國內空白，基本達到世界先進水平，一些參數屬世界領先。

作者: ckc521 時間: 2018-6-23 20:24
實業誤國，房產興邦

作者: 韓寒11 時間: 2018-6-23 21:12
大家不要著急，國家在下一盤很大的棋，房地產賺錢很快的，等錢都賺夠了，再開始重視技術領域，沒錢怎么關注呢，對不對

作者: 我問阿 時間: 2018-6-23 21:46
淡化政治色彩，推崇科學精神。

作者: threetigher 時間: 2018-6-24 03:22

454141017 發表于 2018-6-23 16:52
支持反對彎道超車，彎道超車的經歷不豐富。同時更反對連續加班，應該靜心好好想想。

樓主轉帖中表達的彎道超車的概念（彎道超車走直線，就意味著別人走曲線，別人都比你傻，這可能嗎？）是錯誤的。賽車中，是所有人都要減速過彎，因為如果前車不出故障，后車在直道上幾乎沒機會，所以彎道上超車機會很大。

例如航母彈射，蒸汽彈射中國沒機會超過美國，但是當大家都面臨從蒸汽進入電磁這個“彎道”時，
美帝在蒸汽彈射技術上的提前出發、經驗積累優勢被大大降低了。
中國研發蒸汽彈射，那是落后幾十年；直接研發電磁，那僅僅落后幾年。
加上馬總這種開掛人物的出現，結果就是現在媒體大大宣揚的中國在電彈上的“彎道超車”。

無論直道超車（例如高超音速飛行器），
彎道超車（例如航母彈射從蒸汽轉入電磁），
還是跨道超車（例如馬總一步到位的中壓直流 vs 美帝的低壓交流），
都是后來者超過先發者的多種可行的姿勢，不一而足，多多益善。

現在宣傳各種紅褲衩，是為了配合三個自信，或者為了挽救那些崇洋媚外的腦殘青少年。
真正干實事的人，應該有清醒的定位和認識。

作者: zmztx 時間: 2018-6-24 08:41

韓寒11 發表于 2018-6-23 21:12
大家不要著急，國家在下一盤很大的棋，房地產賺錢很快的，等錢都賺夠了，再開始重視技術領域，沒錢怎么關注 ...

不敢茍同。只是此話題太過敏感
一盤棋？彎道超車的棋？還是輸出點什么？
作為工程師，假如真信什么彎道超車，估計他一直都在玩虛的。原子彈是不是原理弄得一清二楚，甚至圖紙資料都拿到，就能造出來了？肯定不行！比如離心機，比如測試儀器等，沒有的話照樣玩不轉；機器人，且不說控制系統，一個RV減速器就難倒了中國。原因在于制造設備和設計的細節（中國的齒輪水平可不僅僅是制造水平低）。基礎不行，怎么超越？
再說軟件，中國那么多企業被ERP忽悠，紛紛上ERP，花錢最多的是聯想，七千萬。結果沒有一家企業能真正跑起來，特別是機械制造企業。AI是不是有可能超越呢？理論上可以，但是AI頂級人才和基礎算法，全世界就那么幾個人，那么幾種，可惜不屬于中國。而頂級（可能還不能算是頂尖）中的確有中國人，也是國內大學培養的，還是不屬于中國。為什么？這特別值得深思！沒有頂級人才，軟件還得靠別人。
有錢，難道就行嗎？
中興就是活生生的例子。何況問題在于真的有錢嗎？房地產里的確有很多鈔票，不說泡沫有多大，這些錢敢動嗎？不敢啊。這些錢一旦從房子、地皮中跑出來，就意味著房地產價格貶值，那就是海嘯，山崩地裂。債務拖垮銀行，房子有按揭的可能房子被銀行沒收且倒欠銀行錢。還可能再拿錢去扶持技術發展嗎？
當然，也不是沒辦法。限購、限售現在已經有苗頭了。可這意味著重回計劃經濟。意味著鄧小平從來沒有出現過。

作者: zmztx 時間: 2018-6-24 08:59
本帖最后由 zmztx 于 2018-6-24 09:05 編輯

@threetigher

為什么是“三個自信”？網上似乎有不少這樣的疑問！

賽車中，你等著別人出車禍，可誰又知道你什么時候出車禍呢？
蒸汽到電磁，問題是你的電力電子技術過關嗎？
高超音速飛行器，天哪，動力從哪里來呢？不管是火箭還是載人飛機，飛行先要解決動力吧。然后還有問題，比如噪音。當年協和號差一點就因為噪音而不能飛。還有經濟性，還有地面設施，一大堆問題。錢學森是他那個領域杰出人才，但超出那個領域，他的名聲可是很臭（因為胡說八道）。曾經利用自己的地位讓一些異想天開的事情投入研究，最后害了一代人。好在明白人多，錢學森也沒太堅持，使得大部分拍腦袋想法被制止。

作為工程師，對于工程技術領域的宣傳，那些是實事求是的，那些是吹NB，應該不難分辨吧

作者: zmztx 時間: 2018-6-24 19:51
評《科技日報》總編輯劉亞東說
壺公評論

6月21日下午，《科技日報》總編輯劉亞東在中國科技會堂召開的科學傳播沙龍上做了主題演講，認為我國還有很多地方還“受制于人”。
劉亞東之說在觀察者網引起激烈的討論，辯論雙方即是歌德派與正視差距派。在這里整理壺公評論發表的觀點。

山呼萬歲是中國舊文化的特色，經過百年變革，中國終于有了一群人能夠告訴蕓蕓眾生：世界上沒有萬歲的東西。
最令人厭惡的是歌德派，他們喪失的是知識分子的良心，旁置的是社會責任的擔當，毀棄的是知識分子的本義。存在是一個永不止歇，永不間斷的過程，否定之否定是過程的必然顯現。不能正視存在，不能探討過程，睜著眼睛說瞎話，是令人鄙視的。馬克思主義理論立足于批判，這就是辯證唯物主義。
我們厭惡那種輕柔的如同太監一樣的語調，因為那是來自舊文化的誘惑，如同僧侶的訴說，如同傳教士的誘導。唐詩人元稹與白居易是莫逆之交，但是后來卻投靠了太監勢力，一度官至宰相，只是他的詩作【行宮】卻是把那些懷舊文人寫透了：
寥落古行宮，宮花寂寞紅。
白頭宮女在，閑坐說玄宗。

中國是在進步，中國與美國的差距如此之大，無論是科技還是社會文明。
《科技日報》總編輯劉亞東在這里以芯片說明中國在科技上存在的差距，我們是否從社科方面看看中國和西方的差距？
例如，人們是否關注到，世界懷正在莫斯科鬧得沸沸揚揚，屢戰屢敗的中國男子足球隊卻不知道龜縮在那個角落，只有中國記者在莫斯科見識種種奚落，差距如此之顯著。14億中國人出不了一個足球隊，是中國人差勁，還是中國人文環境造成對人才的壓制？
應該承認，這種壓制是全方位的，因此有了錢學森的大師之問。科學與民主是共生的，民主指的是一類能夠激發與寬容人的天賦，使之最大限度發揮的人文環境。在這里說的就是人文環境，前期中國的人文環境是非常惡劣的，劣勝優汰、競次規則是這個人文環境的特征。中國是進步，這種進步固然快速卻是畸形的，后來數年的大糾偏證明了這個畸形。認識到這些問題如此重要，為的是避免重蹈大躍進的陷阱。
還應該關注特朗普政府“骨肉分離”移民政策在美國社會引發的極其強烈的反應，可是中國農民工與其子女之間卻是一直存在的問題。如果我們只是從中產階級的視角看中國，以一個自私自利的小市民的角度理解中國，或者風景這邊獨好，但是，這是不道德的。
差距存在，客觀存在，誰也不能否認，重要的是我們是否正視，志在解決，還是文過飾非，瞎子摸象。
壺公評論2018/6/24隨筆

作者: 浩浩乎 時間: 2018-6-25 09:28
炒房才賺錢啊

作者: threetigher 時間: 2018-6-28 20:25

zmztx 發表于 2018-6-24 08:59
@threetigher

為什么是“三個自信”？網上似乎有不少這樣的疑問！

@zmztx
三個自信，是core提的。我是解釋這種宣傳現象的政策內因。雖然我也覺得有過度之虞，但這樣宣傳也可以理解。

你提了很多問號，不知道你具體要質疑什么。

彎道超車，怎么被你理解為等人出車禍呢？
先行者在探索未知領域時，失誤率大，很有可能被后來者超過的。
無論前車是否出車禍，或者轉彎半徑太大，后車都很有機會超過。
彎道超車的根本是后車奮力在追趕，借鑒前車，有可能找到更好的道路和目標。和車禍沒關系。

若要聊到“車禍”，中國的確出過車禍，例如清閉關鎖國。

另外，某ID提到中興這事來駁斥彎道超車，我覺得邏輯有偏差吧。
中國這個后發者，在幾個點，幾個面上超車了，還沒有NB到所有領域全面超過美帝。

電磁彈射相關的電力電子技術問題，你可以關注一下馬總的科研項目；
是否過關，要看新航母。新航母開建，那必然是過關了。
高超音速飛行器，這和協和噪音的例子沒一毛錢關系。說的是武器。

若要實事求是，那么評價一個人也要實事求是。
例如你提到的錢，他在特殊年代的一些事情，并不能掩蓋其功業。小小的過錯，和功業相比，不值一提。
何況不能把鍋蓋在他一個人頭上。
錢是一個偉人。老外也承認的。

作者: threetigher 時間: 2018-6-28 20:39
@PiedPiper 不要動不動給人扣“腦子瓦塔的小粉紅。。”帽子。

作者: zmztx 時間: 2018-6-29 07:07
本帖最后由 zmztx 于 2018-6-29 07:11 編輯

threetigher 發表于 2018-6-28 20:25
@zmztx
三個自信，是core提的。我是解釋這種宣傳現象的政策內因。雖然我也覺得有過度之虞，但這樣宣傳 ...

三個自信，是我沒有表達清楚。原來是四個自信，現在怎么變成三個自信了呢？

關于“出車禍”，是之前有人回帖，說前邊出了車禍，后面的不就超過去了嗎
“先行者在探索未知領域時，失誤率大，很有可能被后來者超過的”，這和彎道超車說的不是一回事。彎道超車是兩個人都是在正常狀態，結果落后的領先了。
正常的技術競爭，落后的很難超越。除非出現革命性顛覆性的變化，此為其一。另外就是為什么科技頂級人才，在中國的少？

電磁和電力電子，電力電子是基礎技術。這個論壇里多次出現電力電子的帖子，比如IGBT
另外，馬總是誰啊？馬云？

噪音和超音速。這可是常識問題啊。協和號是第一個通過適航正式運營的超音速客機，到目前為止也是唯一的。不過現在退出了運營。
不管是導彈還是飛機，馬赫數越大動力學問題越難解決。動力學問題主要是振動、沖擊和噪聲，還有結構。這是反反復復證明過的。以噪聲為例。協和號的噪音（起降時）主要是外面的人受不了，或者說是無法忍受。另外，最強大腦演示過聲音諧振進而引起破壞。聲音可能會引起搭載的精密儀器、電真空器件、接插件失效

“小小的過錯”？你可真敢說！中國房地產已經埋了430萬億，而中國一年的GDP才有多少？一年的GNP就更少了。這錢已經到了不能隨便動的地步！現在不斷的在喊化解風險，第一就是房市，第二就是債市。而地方債幾乎都是拿地產押到銀行才借出來錢的。歸根到底還是房地產。這已經比金三的核彈更有破壞力

作者: 只有快樂 時間: 2018-6-29 21:13
細思極恐，未來遙不可期.

作者: ttgsx 時間: 2018-7-10 13:44

zmztx 發表于 2018-6-24 08:59
@threetigher

為什么是“三個自信”？網上似乎有不少這樣的疑問！

錢在當時，在他所在的那個領域，確實是一流的，也是頂尖的。可是，錢后來回來了啊，說的直白點，他回來后，就與這個領域脫節了，沒法再深入了。而馮在德國時，已經取得了開拓性的成就，后來去了美國，在各種資源的支持下，簡直是如虎添翼啊。關鍵是，錢在中國只有一個，而在美國，有很多像錢這樣的人。咋整？

作者: threetigher 時間: 2018-7-19 21:34

ttgsx 發表于 2018-7-10 13:44
錢在當時，在他所在的那個領域，確實是一流的，也是頂尖的。可是，錢后來回來了啊，說的直白點，他回來后 ...

層主可以翻閱一下全貼，看看錢學森大師是怎么無辜被人拉出來躺槍的。

最開始我說中國在高超音速飛機領域趕超美帝了，lz以為是民用飛行器，懷疑其噪聲震動有問題；發現搞錯了對象之后，LZ轉移話題到錢學森，說他晚年因為支持QG有過錯。然后有一個ID在點評里面給lz幫腔，貶低錢學森，貶低國產航母是垃圾。

我回復說，錢是一個偉人，一點點小小的過錯，比不上他帶給國家的功勞。
然后lz和這個ID以為我說的錢是Money，是GDP，開始攻擊中國金融財政。
多么丑劣的表演！看得我都要笑死了。

現在這貨到處尋找我的回帖，在我回帖下盡情表演，彰顯他可憐的智商，
哈哈，真是林子大了，碰到這樣的沙雕，每天都有開心的笑果。

作者: threetigher 時間: 2018-7-20 11:58
@擦肩而_IL2jJ 原帖在此，敬請觀看

作者: 一水江山JS 時間: 2018-7-20 13:41
你說中國不重視工匠？當時PARTY重視啊，要不我從報紙上找幾句口號給你聽聽？

作者: threetigher 時間: 2018-7-23 19:40
@ljp053 原貼在此，朋友可以笑一笑

作者: threetigher 時間: 2018-7-25 13:35
@siterkiso 笑一笑

作者: wx_Dfzku5rJ 時間: 2018-7-25 13:45
國家應該注重工匠精神

作者: threetigher 時間: 2018-7-26 13:25
@馬學鵬_lQ57N have a look！

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