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機械社區

標題: 劉鶴副總理認為：因為老齡化，所以要機器換人。因此發展機器人 [打印本頁]

作者: zmztx 時間: 2018-8-16 10:17
標題: 劉鶴副總理認為：因為老齡化，所以要機器換人。因此發展機器人
劉鶴稱，全球人口結構變化面臨老齡化的挑戰，人口增速和勞動力供求發生變化，機器換人成為趨勢。
劉鶴的原文：“當今世界，機器人發展受到廣泛重視，我體會背后至少有幾個主要因素在發生作用。一是人口和社會結構變化。2017年底，全球60歲及以上老齡人口有9.6億，占總人口的13%。老齡人口將以每年3%的速度增長，快于其他年齡人口增長速度。另外，人口和社會結構還發生其他變化，導致勞動力和商品市場供求發生變化，用機器換人成為一個大趨勢。二是由“科”到“技”的變革加快。在20世紀我們已有大量科學積累，而21世紀是由科學到技術加速轉化的時代，需求拉動使技術進步迎來從量變到質變的飛躍。近年來，機器人領域的相關知識和技術儲備已具備相當條件，接近實現突破的拐點，帶動機器人產業迅速發展，機器人領域的“巴斯德象限”特征明顯。三是經濟發展迫切需要新的增長點。國際金融危機以后，全球流動性過剩，實體經濟缺乏新的增長點，大量資金迫切需要投資機會。在這種背景下，機器人領域正提供著前所未有的發展機遇。”
http://companies.caixin.com/2018-08-15/101315421.html

這個，似乎和我們一貫的認識，差別很大

第一：數控機床、機器人，肯定是提高了效率，大幅度提高效率。但是，提高效率目的是為了降低成本。用人成本高，用機器成本低！單拿一個人和一臺機器比，一臺機器肯定比人貴；但是如果把人工成本攤到每個產品上，同時也把機器攤到產品上，比較的結果就是機器便宜多了。如果相反，那么這種機器根本沒有市場！賣不出去。

第二：用機器，則加工質量穩定性遠超人工。中國一直都是做一個行，做一批不行。為此，相當多的機械制造企業大量引入數控機床的主要目的就是穩定加工質量，最靠不住的是人。焊接機器人、裝配機器人，也是同樣。

也就是說，不管勞動力是不是富裕，老板都愿意用機器換人。而節省勞動力只不過是自動化帶來的副產品。

作者: 悠然的舊時光 時間: 2018-8-16 10:51
省錢是關鍵，一般來講需求機器人的都是可以直接替換掉人工的。

作者: 老鷹 時間: 2018-8-16 11:05
如果勞動力很充足，不管是政府還是企業搞機器人的動力就不足。政府要解決就業問題，企業也沒有動力投入做自動化。成本問題是這樣的，長期看，如果搞成功了，機器人的成本比人低。但很多中小企業關注的是短期，不是長期，而且投入的風險無法承擔。有的也是產品批量沒那么大，自動化不合算。

作者: 軍CSJ 時間: 2018-8-16 11:07
不過爾爾，就像一個小作坊的老板找我買機器人一樣，問我一臺機器能代替幾個工人？如果抱著這樣的心態，那么，企業還能走遠嗎？我不知道……但最起碼這樣的企業，促進不了智能產業化，也不能帶動經濟。

作者: 李佳禾 時間: 2018-8-16 11:10

作者: fdrslmm 時間: 2018-8-16 11:37
大人說的有一定道理，我們的上一輩力氣大，一些粗活重活都能干的動。往后三十往下的人有幾個能輕松抗動百十斤的東西的，這個意義上說機器代人是必要的。除此之外還是要看情況。

作者: 所羅門_x 時間: 2018-8-16 11:45
這些政客都會撿現成的說。

作者: zmztx 時間: 2018-8-16 11:49
本帖最后由 zmztx 于 2018-8-16 11:50 編輯

關于發展數控機床和中國人口多的矛盾，國內曾經有過多次討論，打數控機床出現就開始了，該有六十多年了
好像中國數控機床發展，就受這個因素的影響。簡單說，就是中國人口多，應該限制數控機床的發展，就業優先
劉鶴的講話，好像驗證了這點
那么問題就來了，中國制造2025中，數控機床和機器人可都是重要內容。這個計劃可是好幾年前就有了，而且自從中美貿易戰以來，一直說美國在打壓中國制造2025。那么這個計劃只是說說而已，還是美國人計算精準，有先見之明？

作者: pengjc2001 時間: 2018-8-16 12:58

軍CSJ 發表于 2018-8-16 11:07
不過爾爾，就像一個小作坊的老板找我買機器人一樣，問我一臺機器能代替幾個工人？如果抱著這樣的心態，那么 ...

你賣什么機器人？

作者: 游風曳雨 時間: 2018-8-16 13:09
我再想什么時候機器人能代替鉗工啊

作者: Venerealulcer 時間: 2018-8-16 14:02
但是要大批量啊。。。小批量上機器人估計連個伺服的錢都賺不到

作者: threetigher 時間: 2018-8-16 14:17

Venerealulcer 發表于 2018-8-16 14:02
但是要大批量啊。。。小批量上機器人估計連個伺服的錢都賺不到

某一單是小批量，但是有足夠多的單，這樣剛好適合機器人的高柔性。

馬云鼓吹第二彈之新制造，我估計大概率就是無人工廠了。

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2018-8-16 15:11
對于外行來說，以為機器人就是人一樣了，其實現在的機器人只是根據設定好的程序和特制的末端執行器以及相應的輔助部件來完成特定的工作，工作改變末端執行器以及相應的輔助部件機器人的數量場地的大小都要作相應改變，而且機器人有不同的工作范圍和精度，工作一般要整個自動化完成，產量大的生產線，前期投入大，如果產量小產品變化大沒有足夠的資金，根本不可能用機器人

作者: Venerealulcer 時間: 2018-8-16 18:20

threetigher 發表于 2018-8-16 14:17
某一單是小批量，但是有足夠多的單，這樣剛好適合機器人的高柔性。

馬云鼓吹第二彈之新制造，我估計大 ...

錯了，單一零部件的產量，比如汽車齒輪之類會很高。其他的還是看情況的。單一訂單量少，多批次訂單養活，聚少成多，那么問題是你要適配同規格或者近似規格的零部件，數量要高起碼破萬，不然這邊按啟動，那邊差不多結束了，估計收支平衡都勉強，這個對業務部門壓力不是一般的大。而且，你確定各個客戶的技術細節一樣嗎？這個本身就是有點太理想化了。新制造業機器人代替工人，說白了就是技術密集型代替勞動密集型，產量沒有上去前，無法形成規模化，半自動化都是奢侈。

作者: zmztx 時間: 2018-8-17 12:34
本帖最后由 zmztx 于 2018-8-18 08:29 編輯

軍CSJ 發表于 2018-8-16 11:07
不過爾爾，就像一個小作坊的老板找我買機器人一樣，問我一臺機器能代替幾個工人？如果抱著這樣的心態，那么 ...

一臺機器能代替幾個工人
這個問題任何企業都該問，而且機器制造商應該本著嚴謹的態度來回答這個問題
先舉個例子：我第一次進工廠實習，遇到了這樣一件事。鉗工組長非要大伙手工挫一根軸，讓軸承能下去。反正我們三四個人，撅著屁股干了大概兩天，軸承是下去了。我估計，換了用30車床，一個人最多兩個小時就齊活了。
至于一臺數控機床可以代替幾個工人。僅僅單臺比較（銑床和鏜銑加工中心），中型銑床必須一人看一臺，而數控一人看兩臺不算是刁難。效率，對于大批量定制，效率相差不多。其他情況后面說
一堆普通機床和一堆數控機床來比較，如果在一堆數控機床之間對物料傳送做專門的工作，那么生產效率可以有天翻地覆的變化。
…對于機床，FMS（柔性制造系統）并不是太新的東西。比如生產電機軸，這邊放入原料，那邊出電機軸
…電子組裝，一大堆插件機，中間用了相對復雜的物料傳送系統，生產效率大大提高。而且這東西是上世紀七十年代就有了。電視機、空調中的電路板就是這么生產的。
這兩種機器都是數控的，順便說一句，這些東西都是學機床設計的人設計的
還有，他們都是大批量生產

那么，對于批量輪番生產，該怎么辦呢
用“大批量定制”，就是中國制造2025中的一項技術，也是李克強總理提到次數最多的技術
如果覺得這東西一般企業用不了。你錯了，5億年銷售以上的機械廠就可以用。硬件不需要花太多的錢，當然工廠里基本都是數控機床。重中之重是要找個牛人，除非是大型企業，否則找個兼職的比較靠譜。專職的養不起（中國國內這樣的人，不會超過100個）。就是做大批量定制系統。提高效率的情況，對于德國、日本這樣發達的工業國家，大約可以翻倍；對于國內管理比較粗放的企業，效率大約可以提高3---5倍，也就是技術人員可以砍掉五分之四，同樣的工人人數產出可以提高3至5倍。當然，提高效率可不是“大批量定制”最求的目的，大批量定制是打擊競爭對手的大殺器，可以在短時間里讓對手關門休息。

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