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標題: 社保交更多，到手的錢少了，到底是不是壞事呢？ [打印本頁]
作者: 張麻子    時間: 2018-9-7 13:10
標題: 社保交更多，到手的錢少了，到底是不是壞事呢？
本帖最后由 張麻子 于 2018-9-7 13:16 編輯
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看了一下論壇“定了，不交社保的，慘了！”這篇帖子。

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里面談到雖然到手的錢少了，但是公司為你繳納的5險費用也變高了，這些多繳的費用的受益人是你自己，所以是好事。但是真的是這樣嗎？我們來捋一捋：
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先來講講兩個最基本變化：
1.社保從明年起將由稅務部統一征收，企業漏繳、少繳的情況會減少。
2.社保基數大幅度提升，就是本來是1萬公司，一些小公司可能按照3000塊的工資比率給你繳，但現在需要按照1萬塊的收入來全額繳納社保。

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我們從公司和個人的角度來看看有什么變化：
先看公司：
(, 下載次數: 153)
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提高社保繳納比率，就代表公司要支出更多的社保費用。從圖中可看出，一個50人的公司，按平均工資6000算，一年要多繳43萬；一個500人的公司，一年要多交430萬。在我們機械行業，一年能營利1000萬以上的公司就是鳳毛麟角了，這下企業的負擔一下子就又加重了不少。

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再看個人：
以月如入10000元為例，我們來算筆賬：
之前按3082基數交，到手工資是：8785；
如果按10000基數交，到手工資是：7457；
個人每月到手少了8785-7457=1328元。

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總體來講，就是原來少繳的，現在個人和公司都要提高5險的繳納金額。我挑選了一些網友的評論，一起來看看：

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@楚狂人yee
高稅收，用地成本，人工成本，環保/安全生產成本等等等等…這幾年的各種政策對實業太不友好了，一刀切的做法已經扯到大大小小企業主的蛋了。失業率的飆升高度和政策的執行力度是密切相關的。

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@哈哈哈偵探社
五險一金，對普通上班族來說，全額公積金，最低社保，是性價比最高的選擇

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@鄙視你人
街上為資本家喊冤的真是太好看資本家的人性了！
我之前老板，一開始公司小我第一次找工作，老板跟我說公司現在比較艱難，社保公積金先不交，工資也不走銀行，發現金！然后公司壯大了，一年多以后公司壯大開始走銀行發工資了，老板區別待遇明說不給足額交公積金社保不干的就正常交，像我這樣傻里傻氣好說話的按照最低標準交，這些是我后來跟同事熟了之后私下聊天才知道。一直到我離職，公司在外地開了好幾家分公司我和另外幾個沒足額交公積金的也沒有繳納，更沒有補償！以前是傻，現在再遇到這樣的公司，保存好工資條，轉正告知，勞動合同，直接走仲裁！我剛畢業的時候勞心勞力為公司考慮，公司壯大了為我考慮過一點？

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網友 @陸可安 的觀點：
有人覺得老板們都在悶聲發大財，這點錢不算什么。有的人覺得老板本來都是苦苦支撐，再增加這么一筆支出直接就壓死了。
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這里不談論中國的經濟形勢以及中小企業的生存環境，只想針對“足額為員工繳納五險一金本來就是老板的義務”這個觀點說幾句。沒錯，這句話非常正確，合理合法，但世上多少合理的事情，只能存在于理論中。這么多年來，不管是老板還是員工，都早已把不按實際工資而是按最低工資為基數繳納社保公積金視為慣例，都接受了這一潛規則。由于這條潛規則涉及到的人占了社會勞動者的多數（體制內以及外企名企的工作者畢竟是少數），可以說，這個社會的薪酬、成本、物價、房價等體系本身就是建立在這條潛規則上面來運作的。

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而過去的很長一段時間里，政府也是默許這條潛規則存在的（你以為政府不知道公司一個月給你發多少錢？老板可不會為了給你避稅而給自己加稅）。所以，當你去求職時，開出月薪一萬的要求，老板自己心里有一本賬，他知道按這個工資雇你，他的實際成本是10543一個月，如果他覺得劃算的話，就會答應你。
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但現在制度突然改了，潛規則被禁止了，老板的賬不能這么算了。如果你現在去求職開出月薪一萬的要求，老板知道他的實際成本是12469，這樣他就要掂量一下是否值得了。如果他不想增加成本，那他會要求你把期望工資降到8000（大概計算，不要糾結太精確的數字），那你是否接受呢？
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在一個充分競爭的自由勞動力市場環境中，目前的工資水平本來就是基于“按最低工資為基數繳納五險一金”這條潛規則之下的充分博弈結果。現在要強行打破這個博弈規則，如果要維持勞動者的薪酬不變，則成本必須由老板來承擔。如果老板無力承擔，那么勞動者就必須整體降薪。

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對絕大多數制造業來說，利潤就是10個點左右，各種辦法逼迫企業轉型自動化？僅就我了解的浙江一代，最近幾年設備的更新換代頻率就非常快。
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網友  @ahosee 的觀點：
現在的中國老齡化極為嚴重，現在養老醫療等花費最高的就是，50-60年代出生的人群。然而這一代人在工作時繳納的養老金要遠低于他們現在領取的退休福利（得力于國家的社保計劃），這一代人把錢補交上那是不現實的，因為他們都已經退休了，又或者降低他們的社會福利，這也是不可能的。所以補上這筆錢就兩個出處，要不郭嘉補，要不就他們的后代補。現在郭嘉的方案就是后者，讓70，80，90 來補50，60的養老金。
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但是因為中國倒金字塔的人口結構讓這筆錢補上極為困難，所以第一招就是開始鼓勵二胎，改變人口結構，但這是個長期工程，改變不了現有虧空現狀。
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于是有了第二招增加比率，增加基數，加強繳費監管。咱們五險一金繳費比率差不多要50%，據我了解，對比美國英國日本等發達國家，應該是最高的。基數每年都在上漲，但最近剛出稅務帶絞社保，才是隱藏的大招。個人稅收社保基數全部透明化了，哪個企業不按規定繳費，安排你都是分分鐘的事。繼環保改革導致一大片上不起環保設備的中小微企業倒閉后，制造業又一場血雨腥風即將到來，屆時所有低利潤的勞動密集型制造業都面臨倒閉。

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這種年輕人給現在退休的人買單的養老金繳納方式也不是長久之計，還是那個原因老齡化，人口倒三角這個死循環上，沒有幾十年都改變不過來。我想很快郭嘉就會放出終極大招，延遲退休年齡，國外戲稱此政策叫“死在你的辦公桌”。延遲退休年齡：
1. 可以延長繳費年限，
2. 可以降低領取福利年限，
3.還能提高死亡率（死了就沒錢領了），這才是社保基金的終極大招。這種極度影響民生的政策，都很難實行。但咱國情不同，上是一定的，就是早晚的問題。
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最后回到社保基金的本質，就是你繳納的費用和你的退休金沒有太直接的關系。你退休能拿多少錢，還是要看到時候郭嘉政策是怎樣的。再說直白點，按工作40年，月繳費3000計算，算上利息，未來價值大概在550萬。你是希望自己退休的時候能領出來550萬出來，自己養老。還是希望國家按照當時政策，每月給你退休金一直到去世。我不知道到時候領的基數是多少，但是如果男性65退休的話，平均還可以領10年左右。

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社保已成定局，對企業來說，不管是滿繳還是提高比率、最后輕則裁員，降薪，重則倒閉關門。
對老百姓來說，拿到手里的錢少了生活壓力又大了，企業倒閉工作有可能就沒了，好不容易熬到退休、郭嘉發的養老金不一定能養活自己。

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所以說白了四字真理，落袋為安。

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中國財政科學研究院、應用經濟學博士后盤和林的觀點：

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該舉措生效后，企業應該會有三個應對可能：

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① 企業自己消化，畢竟社保繳費是法定的要求，大部分還是由企業承擔；

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② 一部分轉嫁到勞動者身上，當然不是說由勞動者直接承擔部分企業繳費，而是表現為勞動者的工資不漲或不同程度降低；

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③ 一旦超出企業負荷，一部分企業會選擇減少用工，直至退出市場。

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當然這次社保改革不能說與養老金可支付月數不斷減少沒有關系，但我認為這個還不是主要原因，從規范和長遠來看，社保統一歸稅務征收是趨勢，少繳或者漏繳畢竟是不符合法律要求的，這也意味著勞動者的合法權益沒有得到有效保障，現代經濟文明或者說現代社會文明一個很重要的特征，就是社會保障能力不斷增加。
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換句話來說，我們不能總是對漏繳、少繳等不法行為熟視無睹，睜一只眼閉一只眼。從企業的角度來說，也是有違社會公平的，會出現“老實人吃虧”現象，即老實繳費的企業成本上升。因此，統一征收利大于弊。
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兩種方式，你更喜歡哪一種呢？
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作者: 悠然的舊時光    時間: 2018-9-7 13:25
本帖最后由 悠然的舊時光 于 2018-9-7 13:28 編輯
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這里不談論中國的經濟形勢以及中小企業的生存環境，只想針對“足額為員工繳納五險一金本來就是老板的義務”這個觀點說幾句。沒錯，這句話非常正確，合理合法，但世上多少合理的事情，只能存在于理論中。這么多年來，不管是老板還是員工，都早已把不按實際工資而是按最低工資為基數繳納社保公積金視為慣例，都接受了這一潛規則。7 R, [: w) u8 R1 E, a
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針對這段話，恕我不能茍同，你的意思是之前都按法律法規繳納的企業都是傻子么？一句話，在中國，總是有人想不按規矩辦事，并稱之為潛規則，實際呢，本身就是在破壞規則，現在郭嘉要按規則辦事了，又跑出來跳了，中國有很多人都是底層階級，為啥總是為統治階級和資本家著想，擔心人家成本過高呢，整體來看，大部分外企一直是按著郭嘉法規繳納的，反而是國人自己的公司各種鉆漏洞，不想著提高企業競爭力去賺錢，而是要靠這種手段去降低成本，我也只能是呵呵了。
作者: 一展刀鋒    時間: 2018-9-7 13:26
這是虎撲 步行街的帖子吧
作者: LIUYASHAN    時間: 2018-9-7 13:49
企業浪費的錢都夠給員工買社保的了
作者: xueqingchao    時間: 2018-9-7 14:01
中國變成一個高稅收的國家，這是早晚上事情； 人民醫療，養老，教育，還有一些激勵政策等都需要納稅人的錢來買單； 最受益的還是那些不思進取，好吃懶做，天天玩的人，甚至什么都不干，都可以活得很好；反而努力工作的人，不見得好很多。0 d' V) `' A: N; R
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有部分人計劃晚年退休好好享受， 有這種想法的人，到頭來都是悲劇，到時不喝百草枯就不錯了，我覺得，人還是活在當下！
作者: 進擊的甲殼蟲    時間: 2018-9-7 14:28
企業說利潤就這么多，你們看著辦
作者: zxflyc    時間: 2018-9-7 14:34
在沒有任何話語權的地方。任何收費都是掠奪！
作者: 紅偉92    時間: 2018-9-7 14:35
不論企業實際如何，這就是一個工資不漲甚至降薪的理由
作者: sulley    時間: 2018-9-7 15:21
哎，有錢的不缺錢，沒錢的更倒霉；
作者: 煙雨迷蒙    時間: 2018-9-7 15:22
羊毛最終還是出在羊身上。今年多交了社保，明年加薪1000的變成500，年終獎5個月薪水的變成3個月。老板總支出不變，員工總收入減少，多出的都是員工出了。至于退休后那個多的收益。我只知道以前有個口號叫：只生一個好，政府來養老。現在你老了政府鳥你嗎？還不是自己解決？所以，什么都是假的，拿到手的收入多了才是真的。說的不好聽，待我們退休的時候這個國家姓什么都還不一定。
作者: 陌上古道    時間: 2018-9-7 15:38
老板的蛋糕就那么大，自己的那份肯定不會分別人，隨便你折騰！
作者: qihaibing    時間: 2018-9-7 15:54
使勁褥羊毛
作者: 十年磨劍    時間: 2018-9-7 16:22
我們公司現在就是平時少發，年底發一波獎金，這樣是不是平時更少了。。。
作者: 十年磨劍    時間: 2018-9-7 16:27
啥時候ZF狠抓企業放假我就開心了
作者: 韓寒11    時間: 2018-9-7 18:15
目前來看不是太好，到手的錢會少一些，將來退休的時候會收益，但是到那時候，誰還知道錢值不值錢呢
作者: 遠祥    時間: 2018-9-7 19:16
國家這么搞，確實不地道啊！老百姓辛辛苦苦掙錢，省吃儉用換房貸，反而被這樣算計！！
作者: wjxfchina    時間: 2018-9-8 08:50
不說別的，肯定有一批企業要開門，那些說風涼話的，是沒有辦過企業。稅收之得，全世界排名第二，還想著變法子增加稅收！黑鬼可來拿錢，洋人可來拿錢，就是國奴不可以，因為需要你們上供！
作者: 南天橫翼    時間: 2020-11-16 11:46
羊毛只有被薅的份，
作者: 湖泊凌    時間: 2020-11-22 11:05
wjxfchina 發表于 2018-9-8 08:50
3 C8 ]$ ?& }, R# Y) G9 p. o不說別的，肯定有一批企業要開門，那些說風涼話的，是沒有辦過企業。稅收之得，全世界排名第二，還想著變法 ...
( Y, W5 D7 _/ _) N1 x6 d9 S( ^
黑鬼現在也算洋大人了。1 ?) |/ P) Q3 G; }7 T' j! Q. z
作者: 湖泊凌    時間: 2020-12-22 08:59
xueqingchao 發表于 2018-9-7 14:01
, j# j- R3 U$ C( L: l0 e中國變成一個高稅收的國家，這是早晚上事情； 人民醫療，養老，教育，還有一些激勵政策等都需要納稅人的錢 ...

1 I2 a' A9 p9 w0 d5 ]& q城鄉接合部的拆遷戶那些人真是天上掉下金元寶啊，這算不算不勞而獲。  w2 I; m3 q8 W
作者: 3號，常    時間: 2022-2-14 15:49
落袋為安還是靠譜
作者: 1115432780    時間: 2022-2-15 08:49
手里沒錢，活著才痛苦，領養老金之前才是資金壓力最大的時候，等到能領了，當今社會壓力，能不能活到那時候都是問題



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