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機械社區

標題: 不是制造業難，而是像老一輩放下鋤頭拿起榔頭就可以干制造業已經行不通了~~~ [打印本頁]

作者: loveskycc 時間: 2018-9-21 15:09
標題: 不是制造業難，而是像老一輩放下鋤頭拿起榔頭就可以干制造業已經行不通了~~~
   字典里對人區別于其它動物的定義是：人能夠制造工具并熟練的使用工具~~~換言之，如果一個人無法熟練地使用新的工具，那么必將被人類社會拋棄。
   看一個國家的水平，主要是看普通民眾的生活，看一個行業的水平，要看普通廣大中小企業的狀況。不知道從什么時候開始，很多人都在感嘆制造業難，尤其是機械行業，最開始沒有介入生產我認為是行業競爭大供過于求這類原因，等介入生產特別是學了機械的一些知識后，我發現最核心的原因應該是沒有跟上時代的步伐，沒有能力運用新的工具。如同汽車飛機的時代，無論100公里還是1000公里還在堅持步行，不難那是不可能的。

   首先，很多中小企業老一輩創業者真的是沒什么文化的，膽子加上運氣和吃苦耐勞的精神，確確實實是那一代成功的主旋律，因為人的知識層次差不多，生產設備差不多，信息資源也差不多，學習基本上都來自于現實中的經驗，遇到問題也沒有習慣往專業方向去尋求答案，搞管理的不知道怎么培養團隊，搞技術的沒有專業學習都是費力氣費資源在產品中錯出來的經驗，也許昨天還在田里掄鋤頭今天就在廠里搞機械，摸爬滾打出來完成了資本的原始積累，成了社會上大家口中的“成功人士”，繼而就是誰嗓門大誰有理，好像過去賺到的錢可以掩蓋現在一切的落后。老板作為企業的大腦已經跟不上時代了，又能指望什么

   其次，廣大中小企業跟不上時代，沒有進行設備升級，專業學校出來的畢業生無用武之地，就會流向其他行業。在中專大專學校接受了幾年專業學習的小年輕，本來在學校里每天都是和計算機數控打交道，渴望著到了工廠里大顯身手，結果面對的是普車、臺鉆、老式剪板機，看到滿臉皺紋的師傅拿起剛剛在砂輪上磨好的鉆頭和車刀那頗為得意的微笑，只能一聲嘆息離開工廠~~~

   這兩年我遇到過很多人跟我說“沒你想得那么簡單”“沒你想得那么容易”，最后我不得不學習機加工知識然后自己動手解決，因為我堅信別人可以做到的事我肯定可以做到，剩下的事只是找專業的人找具體的方法，到后來掌握的知識越來越多有時候供應商一兩個星期搞不定的事，我們去幾句話就解決了，這類人又會說“不是每個人都跟你一樣”，好像是肯定又好像不是，最開始我一直以為是他們把事情看太難了，終于有一天我恍然大悟，恰恰相反，這類“成功人士”把成功看得太容易了，容易到哪怕沒有專業技術人員也敢買幾臺機床辦廠搞機加工，白丁入行可想而知要經過多少苦難才有出頭之日。書本上一句話學校里面三分鐘的東西，都夠野路子摸索幾個月，我遇到過一個廠攻絲，不知道什么是擠壓什么是切削，什么是柔性什么是剛性，為什么總是斷絲錐，就這樣的問題搞了兩三年，還是提供絲攻的賣家給了一個浮動頭解決問題的，以后的時代哪個客戶還會給兩三年去磨合這么一些基礎的東西呢？真的都是吃了沒文化的虧。奇怪的是，吃了虧也不知道，還常常蔑視專業技術蔑視文化，說那只是上不了實戰的理論。

   實際上我曾經也把“成功”看得很簡單，多年前我做淘寶用日進斗金來形容一點不為過，整個店就我一個人運營專攻小而精的東西，我也膨脹過覺得來錢真容易，偶然有一天我看后臺數據發現我的店居然排全國同行業同級別前幾名，我才發現我只是比較幸運罷了~~~我以前一直覺得辦廠至少要有專業的技術人員，和政府的工商稅務關系比較密切，還要有一個牢固的資源圈，后來我才發現我錯了，很多廠就是有點訂單租個角落放幾臺二手機床把家里兄弟姐妹一號召，就開始搞生產了，用這種思維辦企業在當今物資過剩的時代，成功的概率真的就是和買彩票差不多，失敗才是正常的~~~

   我們中國有句老話富不過三代，為什么一代王者諾基亞摩托羅拉手機轟然倒塌，這次工博會幾乎所有的設備旁邊都擺著一臺電腦，作為企業的老板，你可以問問自己，你手下的那幫老伙計會用這些新設備嗎？如果都不會用，清華的和文盲到廠里是一個價值，辦企業不是越來越艱難又會是什么，乘勢而為讓老一輩完成了資本積累，這一代的勢很明顯就是依托計算機為核心的生產~~~

作者: 3983596 時間: 2018-9-21 15:37
本帖最后由 3983596 于 2018-9-21 15:45 編輯

這跟中國工業基礎有關，有新的設備工藝存在，也有未淘汰設備工藝的保留，好東西要學，老的經驗也不可丟，我認為過渡階段正常現象，無可非議，不能褒貶。

試問哪個企業不想像世界頂級汽車一樣的全自動生產線生產，關鍵投入的錢誰來掏，中國的產品質量、功能等方面的需求尚未達到沒有高精尖設備不能加工的狀態。

看看馬云的無人超市就知道接地氣是多么重要，上班是編程、機器人，自動生產線，下班是老媽買菜砍價，孩子哭鬧，媳婦與公婆鬧意見，何以評價，折中看吧，不可極端。

等你成立小公司，當大老板時，大家拭目以待高檔設備的自動生產線的誕生，剛畢業大學生一定都去捧場

。
言語直接，兄弟莫怪

作者: loveskycc 時間: 2018-9-21 15:50

3983596 發表于 2018-9-21 15:37
這跟中國工業基礎有關，有新的設備工藝存在，也有未淘汰設備工藝的保留，我認為過渡階段正常現象，無可非議 ...

   首先，你沒有理解我的意思，我是說使用新設備的重要性，不是讓你動不動全部高大上自動化，一說設備就以為多高大上，現在買加工中心就跟20年前買個臺鉆一樣，這是現實需要，你知不知道很多廠還是模具套工件，十幾公斤搬到臺鉆上打孔？每做一個工件開一副模具，一臺鉆攻機十來萬，編程分分鐘，這是錢的問題嗎？關鍵是你手上的人會用加工中心嗎？會計算機嗎？傳統的鉆孔打磨就算下料都沒人愿意干了~~~

   其次，我真的挺煩你來不來就是等你如何如何，就事論事，有理說理，是不是如果你對面的人比你有錢得多又控制著幾家公司，你連話都不敢說了？

   一切違背歷史發展都會艱難，乘勢而為豬都能飛上天~~~

作者: 專業醬油男 時間: 2018-9-21 16:01
大俠高見，草莽出英雄的時代已然過去，國內制造業發展的趨勢必然是專業化信息化，就機械行業本身而言，以后看似簡單、做則不易的產品會越來越多。任何行業都有其周期性，但行業金字塔中上層通常活得都比較滋潤，就算現在熱門的IT、金融，如果只是在底層徘徊依舊還是苦逼的命運。

作者: 軍CSJ 時間: 2018-9-21 16:15
日本和歐洲一些企業，還是手工的，而且都是限量！人家不搞自動化。只做可以傳承的東西——工藝！如果我們的老一輩人，可以放下鋤頭，拿起榔頭堅持到現在，我們就是名副其實的泱泱大國。悲哀啊，國退民進的那會兒，唯一的傳承沒有了。所以，中國的制造業，目前就沒有所謂的工藝之說。恰恰丟棄的、就是最應該傳承的東西。

作者: loveskycc 時間: 2018-9-21 16:24

專業醬油男發表于 2018-9-21 16:01
大俠高見，草莽出英雄的時代已然過去，國內制造業發展的趨勢必然是專業化信息化，就機械行業本身而言，以后 ...

就是這個意思，草莽英雄時代已經過去，一說設備有些人還是沒回過神來，不是說和計算機連在一起就是高不可攀的高大上，比如打孔現在用加工中心和當年買臺鉆一個道理，都是時代主流，只是有人已經落后了，關鍵是未來的勞動力能否操得了新設備~~~一說設備就有人跳出來說不符合現實，等過兩年老設備都不生產了，不用新設備，買老設備只能去二手市場，這樣干機械不難才怪了

作者: loveskycc 時間: 2018-9-21 16:34

軍CSJ 發表于 2018-9-21 16:15
日本和歐洲一些企業，還是手工的，而且都是限量！人家不搞自動化。只做可以傳承的東西——工藝！如果我們的 ...

不要把這種東西神話了，廣大中小企業面對的仍然是大眾消費市場，工業化的產品都是往自動化上靠，1979年鄧小平參觀福特工廠當時福特就是計算機控制的裝配線，一個月的產量相當于當時全中國一年汽車的產量，就算是瑞士手表零部件也不是全部手磨出來的~~~說實話就算不是全自動化，至少時代已經告訴大家，賣力氣的工作不可能有人做，最少會按按鈕吧

作者: 繆新亮 時間: 2018-9-21 16:47
學到了，大俠

作者: 3983596 時間: 2018-9-21 16:48

loveskycc 發表于 2018-9-21 16:24
就是這個意思，草莽英雄時代已經過去，一說設備有些人還是沒回過神來，不是說和計算機連在一起就是高不可 ...

基礎+國情，這就是現狀，機械人有的是，處處是沒有太多技能的員工，小企業一堆，小老板有個小市場喊幾個人就能建公司，然后拿著仿制東西沖出去價格PK，但是就是這樣的國情，中國有的行業走到世界前列（花納稅人的錢），有的行業就是手工作坊（普遍的納稅者），望國興嘆，望行業興嘆，不平衡是中國越來越凸顯的矛盾

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2018-9-21 16:52
現在變化真是太快了，有一年沒去用戶的車間了，最近去看真的是感覺震撼，生產線上人少了很多，上了很多機器人，生產節拍加快了很多，想不通生產效率提高了，為什么物價卻越來越上漲了，公司食堂伙食越老越差，員工意見很大，公司民意調查食堂還要不要開
(, 下載次數: 77)

作者: liheng538 時間: 2018-9-21 17:02
時勢造英雄，環境因素
1.上世紀中國多窮啊，人人想著落后就要挨打，六幾年大饑荒過來的人都窮怕了，勤勞的中國人是在拼命的干活，而且那時候的思想還很單純，無私奉獻的人很多。
2.再看看現在，大經濟時代，出門都談經濟，有人談技術？有人談奉獻？經濟水平好了，吃苦的人少了，黑心的人多了。
3.政策問題，國內制造業是大而不強，然而卻要扶持所謂的智能制造，什么2025之類的，你去廣佛看看，多少企業不是騙錢的。基礎工業反而沒人扶持，現在還有多少人去研究鋼鐵材料？熱處理？同樣牌號的鋼材，國內的質量就是比不過別人。
4.其它的都差不多，大環境問題，思想問題！！

作者: 韓寒11 時間: 2018-9-21 21:03
制造行業都工業4.0了，老一輩也該與時俱進了，以前那種土打法已經不適應時代的發展潮流了

作者: 未來第一站 時間: 2018-9-21 23:30
每個時代都有自己的特點，時代在變。

作者: loveskycc 時間: 2018-9-22 00:29

3983596 發表于 2018-9-21 16:48
基礎+國情，這就是現狀，機械人有的是，處處是沒有太多技能的員工，小企業一堆，小老板有個小市場喊幾個 ...

我是最喜歡強調國情的，國情就是現在年輕人不愿意進工廠賣力氣，年輕時候都不干上年齡就更不要指望了，現在廠里都是一幫50歲左右的大叔大媽早年干農活后來到廠里做工所以習慣了，往后的人是這個路徑過來的嗎？干得動嗎？減輕體力勞動負擔必然要求一定的腦力勞動，而且我沒有動不動說什么五軸，什么德馬吉馬扎克吧，很多人壓根兒就沒有反應過來時代對人的需求改變了，比如現在會計算機造型會數控加工是做機加工最最基礎的技能，就跟10幾20年前會開滾齒機會普車一樣，甚至和會使用搖臂鉆一樣，這是最最最基礎的東西，你看工博會就知道了，如果你覺得提到計算機輔助加工就高大上，只不過是因為種種原因不愿意面對這種變化，說白了，前面就一條路，你可以否定可以裝作沒看見，繼續用榔頭用銼刀搞制造業一方面是挑戰人勞動形態的方向，一方面是以小小的身軀對抗龐大的機器，不艱難才怪了～～～

作者: loveskycc 時間: 2018-9-22 00:32

韓寒11 發表于 2018-9-21 21:03
制造行業都工業4.0了，老一輩也該與時俱進了，以前那種土打法已經不適應時代的發展潮流了

哪怕不是全自動化，就算可以減輕勞動者的負擔也應該是未來機械制造業發展的方向，按按按鈕就可以解決的問題，真的不能再強調吃苦耐勞徒手搬運，年輕人不進工廠已經很說明問題了

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2018-9-22 05:52
哈哈，我在用多余的小控制器改手搖的小磨床。

小屏幕上輸入所要的厚度，然后它自己磨，自己測量。

看人家在小磨床前像夏奇拉一樣跳抖臀舞，實在看不下去了。

這段忙完了，還想改線切割玩兒，這刀切完了，自動轉角度再切。換句話說，不想用HL卡了。

我不喜歡說大話說官話說評論。看眼前想明年，實事求是地給合伙人洗腦子，投小錢少招人，招重用多給錢，別累著多干活。

作者: 韓寒11 時間: 2018-9-22 07:25

loveskycc 發表于 2018-9-22 00:32
哪怕不是全自動化，就算可以減輕勞動者的負擔也應該是未來機械制造業發展的方向，按按按鈕就可以解決的 ...

就業的多元化，對制造行業也是一個沖擊，又苦又累的工作沒幾個人愿意做

作者: loveskycc 時間: 2018-9-22 08:00

Cavalier_Ricky 發表于 2018-9-22 05:52
哈哈，我在用多余的小控制器改手搖的小磨床。

小屏幕上輸入所要的厚度，然后它自己磨，自己測量。

很多中小企業別說改，就算買現成的都不會用，一說設備就頭大，因為根本沒有把有文化的人考慮進生產中，一年拖一年，越拖越累~~~另外尤其是做標準件的，積累太重要了，一個型號生產很多年，但是十幾年沒有任何成文的技術資料，每天都在重復忙同一件事

作者: loveskycc 時間: 2018-9-22 08:02

韓寒11 發表于 2018-9-22 07:25
就業的多元化，對制造行業也是一個沖擊，又苦又累的工作沒幾個人愿意做

多元化有時候帶來的不僅僅是表面的資源爭奪，而是更加襯托了血汗制造業的脫離時代~~~

作者: threetigher 時間: 2018-9-22 09:06

Cavalier_Ricky 發表于 2018-9-22 05:52
哈哈，我在用多余的小控制器改手搖的小磨床。

小屏幕上輸入所要的厚度，然后它自己磨，自己測量。

改造的目的是銷，還是自用？

作者: threetigher 時間: 2018-9-22 09:14
馬云現在開始到處布道“新制造”了，大家可以關注下

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2018-9-22 11:01

loveskycc 發表于 2018-9-22 08:00
很多中小企業別說改，就算買現成的都不會用，一說設備就頭大，因為根本沒有把有文化的人考慮進生產中，一 ...

很多年前我發過一個帖子。

你會管理你的上司嗎？

別老說老板咋的咋的，那么看不慣老板，趕緊走人就是了。

平時多養成習慣：比如有什么可以改造改善的，自己多細致思考---成本多少、需要多長時間和多少人、能帶來哪些效果。

把主意細化了，有條理地整理好。

然后再給老板明確的建議。

養成這樣的習慣，不是為老板，而是為自己將來更高一層的個人事業。

也許這個老板聽不進去，下次換工作呢？

很多人會說，很難說服。

很難說服，原因僅僅在老板嗎？

有沒有想過，你自己的交流能力沒跟上？

容易做到的，人人都能做到的，不值錢。

值錢的，就是難做到的。

作者: loveskycc 時間: 2018-9-22 12:02

Cavalier_Ricky 發表于 2018-9-22 11:01
很多年前我發過一個帖子。

你會管理你的上司嗎？

怎么能管上司，進了門拿了工資只要是正當工作要求范圍內就應該服從管理，并且想盡辦法達到公司的目的，這才是個人對于公司的價值，每個人都想拿主意按自己想法走那是不現實的，這也是最基本的職業操守，對于想管上司的人來說，打工這一輩子肯定是不能打工的，還是自己去做生意吧~~~其實我寫這個帖子完全是覺得很多人說制造業難，我提出我的想法，老一輩干農活兒習慣了，搬20公斤小意思，以后哪還有這種事，繁重的體力勞動交給機器本來就是潮流

作者: 正在連接... 時間: 2018-9-25 13:12
連部隊都在往高文化高素質上靠，別說工人了，時代的腳步就是這樣。文化素質將是未來最基本的。

作者: 未完待續000 時間: 2018-9-25 13:42
分析得很透徹，受教了！

作者: 甘蔗兜 時間: 2018-9-26 01:23
感覺很受益了~！雖然我沒那么老，但是我創業早啊。現在也是在麻木的像老一輩的干活過日子了。
總想改變點什么，看看同行，他們還說我的設備好，敢更新機床，他們的有些連電子尺都不裝，看刻度盤走數~

作者: 好名字_yXXPR 時間: 2018-9-26 09:19

廣州粵研鐘彥華發表于 2018-9-21 16:52
現在變化真是太快了，有一年沒去用戶的車間了，最近去看真的是感覺震撼，生產線上人少了很多，上了很多機器 ...

我們一個月300餐補

作者: kimchin 時間: 2018-9-26 17:53
說的是對的，但是現在的機械企業太過于關注利潤，心里沒有多大的格局

作者: yodazhang 時間: 2019-5-20 13:37

|loveskycc發表于 09-21 15:50 首先，你沒有理解我的意思，我是說使用新設備的重要性，不是讓你動不動全部高大上自動化，一說設備就以為多高大上，現在買加工中心就跟20年前買個臺鉆一樣，這是現實需要，你知不知道很多廠還是模具套工件，十幾公斤搬到臺鉆上打孔？每做一個工件開一副模具，一臺鉆攻機十來萬，編程分分鐘，這是錢的問題嗎？關鍵是你手上的人會用加工中心嗎？會計算機嗎？傳統的鉆孔打磨就算下料都沒人愿意干了~~~ 其次，我真的挺煩你來不來就是等你如何如何，就事論事，有理說理，是不是如果你對面的人比你有錢得多又控制著幾家公司，你連話都不敢說了？ 一切違背歷史發展都會艱難，乘勢而為豬都能飛上天~~~

點個贊。確實如此。

作者: 盧克順 時間: 2019-5-23 07:27
是啊

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