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機械社區

標題: 減速機，國產的差在哪里---請教 [打印本頁]

作者: 金色的黎明 時間: 2008-7-30 14:05
標題: 減速機，國產的差在哪里---請教
現在用的一臺減速機，德國的，用了兩年了沒出過什么毛病，最近想換國產的試一試，沒想到一查詢，同等減速比，扭矩的國產減速機與它相比簡直就是個大塊頭

，功率也打了兩百多！按說個大應該沒問題，可沒用幾天就燒了，不行，再換，還是不行

，汗啊，這差距怎么就這么大呢？
想問一下，減速機真正的精華在哪個部位，我們差在哪里了？國內的那些牌子相比之下能接近進口的？

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-30 14:12
差在材料，熱處理，加工的幾何精度，軸承，箱體的尺寸穩定性，

作者: 反引力 時間: 2008-7-30 14:25
標題: 回復 2# 過街蛤蟆的帖子
好像這此問題用心去做也不難.

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-30 14:35
看似簡單，但難度很大，

我用過許多大的減速機，工廠的設備一流，床子水平和歐美一樣，但材料就不行，誰給你煉你需要的鋼種？另外，熱處理也有差距，主要是基礎數據少，幾十年老套，晶粒級分析水平比歐美差，床子水平夠，新東西裝配平穩轉一個月，各種問題一一展現在你眼前，

作者: 憨老馬 時間: 2008-7-30 14:44
材料、材料、還是材料；
很多時候要要找某種材料，真的很難！

作者: 金色的黎明 時間: 2008-7-30 17:02
標題: 回復 5# 憨老馬的帖子
材料差，差得也太夸張了，夸張地讓人瘋狂，覺得國人好像在自己忽悠自己！

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-30 17:05
材料問題解決不了，誰解決這問題，誰先沒飯吃，就這么簡單

作者: 憨老馬 時間: 2008-7-30 17:09

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-7-30 17:05 發表
& K) r4 x# z- t- R材料問題解決不了，誰解決這問題，誰先沒飯吃，就這么簡單

但現在好象是誰先要解決這個問題，誰就很快沒飯吃的樣子！怪圈。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-30 17:16
不怪，正常現象，我搞各種材料，誰先碰新材料誰死，我們給人家玩過碳材料，光材料，生產線都在，非常整潔，老板都俄死了，我不生產材料，所以還活著，

作者: 憨老馬 時間: 2008-7-30 17:26
唉！

作者: 漂飛 時間: 2008-7-31 09:49
lz應該在選稍大點扭矩的啊這樣有保證點。

作者: 紅袖來添香 時間: 2008-8-1 14:19
標題: 很多問題
1、材料、熱處理這些不能給設計帶來正確的理論參考。
2、國內設計分析水平較差，通常是頭痛醫頭，腳痛醫腳，哪里不行加強哪里，越改越大。
3、國內軸承、密封件與國外那是沒得比。
4、選國內產品，通常使用后備系數要大得多。所以，要選得大很多的。
5、國內還是有幾個好牌子的，你看看宏達的怎么樣？

作者: 武少 時間: 2008-8-3 11:20
還是材料和熱處理的問題。這是關鍵，再就是加工，但你們所說的怪圈也確實是的，沒有辦法啊，
只有靠我們這些想打破的人去打破啊，你們想嗎！
那就從現在開始吧！從小事開始，觀念是要經過一代人接一代人去改變的，要不然黨中央提什么繼續解放思想。

作者: cmx 時間: 2008-8-3 14:06
國人的“解放思想”覺得現階段是個飛躍，已至不可思意。
我一朋友新建個軋花廠，從廠家進回的軋花機安裝后試車不半小時就“死機”了。經檢查，竟然全部的軸承沒注潤滑脂，再看所有的軸承支座也沒注油咀。無奈之下只得全部“解剖”加注潤滑脂。事后詢問其它廠所進的設備也是如此。不解？？？

作者: 金色的黎明 時間: 2008-8-3 17:53
標題: 回復 11# sgl1479 的帖子
選3倍的倍數，關鍵是國產減速機的個子太大了，五百多瓦對人家一百二十瓦，心里不平衡

作者: 皖郎 時間: 2008-8-7 09:40
是基礎工業差距，

作者: 五民 時間: 2008-8-7 15:31
材料加工精度裝配，還有質量的態度

作者: 老丁1 時間: 2008-8-7 17:12
以前檢修過鄭通所國產化的大型減速機，性能還好，故障率和原裝機差不多，只是鑄件的吊耳稍大一些。我想只要用心作，應該沒問題。國內的材料、加工、熱處理也能滿足需要，個人認為通用減速器的技術含量不是特別高，只要你給出合適的價格。
各位大蝦提到的材料問題，在減速器上可能受制約不明顯。另外舉個例子，板框式壓濾機的圍帶，老外用的是500Mpa級的，使用過程中被拉斷了，鄭紡機國產化的用的900MPa級的（當然尺寸一樣），使用的很好，后來我發現有人把系統壓力設定錯了，才導致圍帶拉斷。焊接后到現在一直在使用。事情已經很多年了，我想這段時間內國內的材料不會不發展吧。這些減速器的毛病很多情況下是設計,加工和裝配的問題。我無意為上述兩廠做廣告，這兩廠比較黑，但是水平我佩服。
當然，一些石油化工上使用的鋼材可能我們的水平還差很多，還需要搞冶金的兄弟們加把勁。

[ 本帖最后由老丁1 于 2008-8-7 17:42 編輯 ]

作者: DDN 時間: 2008-8-10 01:33
其實國內也不是做不出來，這跟很多因素有關系，一是價格，國產的產品價格肯定要比國外低一大截才能有市場，不然和國外差不多的話誰愿意買你的？這樣就對成本有一個要求。二是跟采購件有關系，軸承、制動器等本身國產就比國外有差距，選用國外的，還要考慮價格和供應貨期。三是跟國內材料有關系，有的材料國外是大批量生產，而在國內則需要定做，而且質量還不穩定，這就會對產品質量和價格有影響。四是跟市場環境也有關系，現在大家都忙，都有錢賺，你想讓制造廠國產化一臺減速機，還要看廠家愿不愿意，有的廠家你給再多的錢都不愿意，他更愿意干輕松點的活，何必去冒風險呢？
個人覺得也沒必要把國外的減速機看得那么厲害，差距是有，但是我們也要看到，越來越多的國外廠商在國內設廠生產，國內廠家面對這些國外廠商的競爭并沒有倒下，而是努力的發展。同時也要看到有不少國際知名廠商直接在國內找代工，供貨給國內用戶甚至是國外用戶，現在有的減速機甚至打入發達國家市場。
大家都用心去做，是可以做好的。

作者: fouoto 時間: 2008-8-12 13:54
標題: 大家冷靜點~
樓主說沒用幾天就燒了？
可是到底是哪里燒了呢，我們還沒有搞清楚是哪里燒了，怎么品評差別甚至差距呢？是齒輪還是軸承？是維護的問題？安裝問題？選型問題？產品問題……而且，樓主的工況呢？我們甚至還不知道減速機驅動的是什么設備啊。
原來的減速機是為原來的主機配套，現更換的新的可能在應用上存在差異。不同的應用、工況、載荷分配是要求不同的具體性能的，不單單是個速比的問題，也不單單是材質和加工精度那么簡單（雖然這些都很關鍵和重要）。
各位見諒~

作者: 花落閑池 時間: 2008-8-14 11:44
標題: 用力士樂的吧
也是國產的啊。呵呵

作者: 花落閑池 時間: 2008-8-14 11:45
標題: 回復 2# 過街蛤蟆的帖子
箱體的尺寸穩定性怎么講？是軸承座那個地方么？

作者: 陳鴻 時間: 2008-8-22 14:22
材料、熱處理、軸承是有很大的差距，幾何精度國內還馬馬虎虎。但是，國內正牌的減速器單位重量的承載能力我感覺不會象樓主說的那樣糟糕，我測繪過好幾臺進口的減速器，以國內的設計手冊按它的幾何尺寸計算無論如何通不過，也有差幾倍的，但也有理論上差了一倍而實際又能滿足的，因為我們的設計手冊太舊，給的參數太保守，在此提醒樓主看看買的哪里的貨。

作者: 金色的黎明 時間: 2008-8-28 11:22
標題: 回復 20# fouoto 的帖子
是上料器用的，通過連接摩擦盤，垂直方向推動著推動著七公斤的料，阻力臂90MM，間斷性運轉，兩倍的安全系數，需要可調速，以適應生產，國產的很多廠家我問過了，120瓦的沒有，大功率的有，但裝上去很笨拙，燒壞了是線圈完了
現在仍在考慮國產化，因為國外進口一是貴，而是不方便

作者: 金色的黎明 時間: 2008-8-28 11:34
標題: 回復 22# 花落閑池的帖子
個人認為，箱體尺寸穩定性是鑄造時候的問題吧，鑄造過程尺寸保障，小的變動可以修正，但大的就費了
等待高手解答！

作者: 菜鳥也瘋狂 時間: 2008-8-29 10:54
整個精度都沒有人家高
里面的齒輪你拆開看看就知道了
還有重要的一個電機
國產的為了達到要求的扭矩、功率可是整體效率又不高
只能提高電流當然要燒的呀
相同的功率國產電機的電流就大現在實在是沒法比呀

作者: shaka_saint 時間: 2008-10-15 11:30
材料現在國內有些企業如寶鋼已經能夠提供
熱處理是個比較麻煩的問題
尤其是針對特殊材料的熱處理

作者: 西北風zlh 時間: 2008-10-20 11:37
材料是一方面,我感覺更重要是熱處理問題.我遇到仿造問題,國外的機床的件壞了,想用國產的替代.化驗了材料成分,選擇材料后還特意化驗了一下,幾乎差不多.也按要求熱處理,可是用起來,和原裝件相差太多.

作者: zxjcxx 時間: 2008-10-20 12:42
設計的問題也很嚴重，中國高校培養不了懂設計的技術人才，抄也只能抄些皮毛。連設計都是錯的，怎么能把事情做好？即使偶爾做對了，也不知對在什么地方，中國人一直就這樣，不僅在工業領域，其他領域也差不多。

作者: 楊秋雨 時間: 2008-10-20 14:56
標題: 歡迎大家來機械精英群共同交流！群號：9050315
誠邀討論電力、數控、水泥等行業的技術經驗！

作者: 谷雎 時間: 2008-11-25 14:53
加工工藝問題！

作者: 信田 時間: 2008-11-25 21:24
設計、材料、加工工藝、質量保證，各個環節都會出問題。

作者: 蘇城朋友 時間: 2010-10-11 13:21
現在上鋼五廠給SEW和弗蘭德都提供齒輪鋼的，南高齒現在由自己的鋼廠提供了，在齒輪材料國內供應問題不大了，關鍵是掌握熱處理，需要踏踏實實的理論加實踐和幾十年的積累。還有看你給的價格。

作者: starsrush 時間: 2010-10-12 10:30
我覺著是鋼材的熱處理技術

作者: as94605 時間: 2010-10-12 11:38
我就感覺國人造東西，靜不下心來，缺乏一種氛圍，造不出好東西。這點在我們80后為房為車拼搏的今天，尤其明顯?，F在大家都有這種觀念，種水稻的，不如賣大米的，賣大米的不如長途販大米的。上至國家級技術單位，下至私企個體，真正能一如既往的研究技術革新的能有幾個？

作者: rzy_zh 時間: 2010-10-19 10:46
現在好多國外的減速機，就是在國內生產，后轉到國外從新換牌再返銷到國內。所以關鍵在過程控制問題。價格問題，國外價格是國內的好幾倍，當然不偷工減料做的好了.

作者: fan782830040 時間: 2010-10-20 09:26
材料是難弄啊！我們真是沒弄精一樣東西啊！全是拿人家的次品。無奈啊！

作者: zhuhuide 時間: 2011-11-3 14:57
國產的差在材料和熱處理

作者: frazil 時間: 2011-11-3 22:37

憨老馬發表于 2008-7-30 14:44
3 I. h5 P2 l; I$ W$ [9 n材料、材料、還是材料；
' `+ j& e+ Q' X7 y1 C很多時候要要找某種材料，真的很難！

有時侯不僅僅是材料問題，設計也有很大問題。我們的設計理論有很大缺陷。比如在膠合問題上，我們的設計理論認為，抗拉強度大于300MPa的，不用考慮點蝕，是膠合失效。但是膠合失效真的是這么回事嗎？所謂膠合，實際上和壓力焊接有很大的關系。不僅僅與自身的強度有關，還應該看嚙合點的溫度，據說現在已經有論文出來了，但是設計理論，國字頭開始的規定仍然沒有任何更新，各大高校的教科書也沒有討論，就算不能驗證，但是在教育的時候，應該作為一種觀點提出來吧。
嚙合點的溫度知道了，還應該考慮傳動件的材料的力學性能隨溫度變化的情況，還應該考慮潤滑隨溫度變化的情況，還應該考慮兩種材料在此溫度下是否仍然相配。但是這些重要的問題都沒有解決，甚至沒有提及。
還有溫度計算也很讓人無語，在考慮材料使用溫度的時候，應該考慮小環境下的平均溫度，但是起決定性的應該是嚙合點的局部溫度，這些也沒有任何體現。
還有很多，就不一一列舉了。如果是僅僅是材料的問題，那么我們的許多山寨產品，尺寸材料都仿別人的，就應該很快損壞，但是很多情況證明，除了該響的地方不響，不該響的地方亂叫之外，性能也不是差很多。
從很多人設計思想上就可以看出問題，一問蝸輪應該用什么材料，馬上就有答案：銅！但是銅真的適合所有場合嗎，在某些場合，通遠不如我們認為不適合做蝸輪材料的鋼，也不如鑄鐵。
我們的理論，很多時候不能稱為理論，只能稱為唯像的統計，因而我們的設計也就是概率學的體現，有時好用，有時不好用。我們的設計，很多時候知其然，不知所以然，沒有山寨的樣品，就很難做出性能穩定結構合理的東西。

作者: younga 時間: 2011-11-15 12:16
我覺得還是在材料和加工工藝上的問題

作者: guoke0407 時間: 2011-11-16 09:15
現在材料和熱處理做好了那就牛了

作者: 上海狐飛 時間: 2011-11-17 20:17
國內也有好產品，但是差的比較多，不小心就買到。
花多點錢，還是可以買到不太爛的。

作者: njflj 時間: 2011-11-23 22:48
相同參數，國產的體積、重量都大的多。

作者: 祺強機電 時間: 2011-12-27 11:16
不同材料的產品有不同的市場需求，各取所需，量力而行

作者: Mr.BāoZǐ 時間: 2011-12-28 10:07
本帖最后由 Mr.BāoZǐ 于 2011-12-28 10:09 編輯

據臺灣ROCHE行星減速機工廠老總介紹國產與臺灣的大致有這些差別吧與國外的就不了解了
首先是行星輪的材料選用上有差別然后就是行星輪的精度和強度再就是內齒圈的加工方法然后還有箱體的結構、材料和鋼性然后還有選用的軸承等其實還有很重要的一環是裝配工藝直接影響到精度
其實工廠老總在給我們上課時講了許多沒記住要翻筆記本呵呵

作者: yang1985110 時間: 2012-3-16 09:47
基本什么都差，國外齒輪都像工藝品一樣對待，國內呢。。。。。。。。。。。。。。。。。主要是材料和熱處理，最主要的是態度

作者: 泰哥2020 時間: 2020-6-23 09:59
還有一點：價格，一分錢一分貨

作者: lxq20 時間: 2020-7-14 16:01
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