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標題: 在日本做機械設計的感受35:U桑和董君之二 [打印本頁]

作者: 子子61961    時間: 2018-11-14 22:52
標題: 在日本做機械設計的感受35:U桑和董君之二
Section 5.; @/ N. ]( U$ D- c; o) s
有一次,我與U桑聊天的時候,向他問了一個問題。
5 K8 b$ a" \( m% {+ h' p我感覺,我在日本接觸到的一些人,他們的說話方式,& A) Z0 z1 i0 L# l
會感覺比較巧妙,比較成熟,比較siccaly一些," P8 }8 `9 y: m7 Q7 n7 p* n- K
我問,這些是學校里教出來的么,
# t, [0 {0 f/ _0 w8 G, n* L. [U桑回答我,日本的小學里會有“國語”課程。! l- T" b7 U  _3 _* v" `
我估計也就是類似于中國的語文課。  _5 w! }) L0 S1 f# b. \
U桑說,國語課程里有一個教育方向,+ d- Z3 l- p) y1 O+ d
是要去弄清楚“對方想要說的東西是什么”。$ i% r, F, h8 x
這確實是一個重要的課題,2 Q0 a, Q5 b* _8 g0 W- o
我們的語文課里有閱讀理解,但是貌似感覺上還是有所偏差。
4 \8 w" q! q4 i* N- h' N7 T* L& m
/ _: f$ D, p  `! z! r8 R7 g( Y8 d不過,我覺得“通過觀看書面上的文字符號,來使人的口頭表達能力提高”,% \% M" t2 P, {8 E! S/ n/ u  \
這個因果關系暫時我不是很能夠同意,9 t8 N9 @5 ~( B' |) x7 t
我更覺得,是日本人生活環境中,大人的談話方式比較邏輯,
5 T4 R$ w5 U0 s- P& }; Z然后小孩子在這個語言環境里吸收之后,逐漸提高的表達水平,或許吧。
* m5 v! g% B5 z8 H. e% ]0 Z1 y- T( s
另外,想到的是,“弄清楚對方想問的東西是什么”,是一個課題。
( S- z# V7 Q) d) Z- C- K* X5 j- }在生活中或者工作中,我們都會遇到過這樣的事情:4 _1 Z  h8 C3 M, Y
有時候,別人問了一個問題,自己回答之后,對方說想問的不是這個,而是某某某某;4 E! q( B: {1 u
有時候,自己想知道某事,于是向別人問了一個問題,結果對方回答的不是自己想要的。
/ a6 f7 e9 q( F! Y& f這兩個事情其實是類似的問題。1 Y$ F$ t3 W- i0 F1 U# W
提問和回答,是我們生活中的交談的重要組成部分,6 p4 s, _0 u( g5 e* o) H  I% m( ^
把它們做好,卻不是一個能夠簡單做到的事情,總會有各種各樣gap的發生,' b4 P4 l7 m1 O& y
如何把提問和回答做好,是一個需要修煉不斷改善的課題。
, p1 t& o4 V; l+ a) T
9 }- b$ N* N+ b* Q0 U印象比較深的一次是在松下公司,
! s+ j( y  t% @7 z6 I7 n當時松下電器在中國分公司制造的產品,有使用中國工廠制造的電機,
- x8 t, o3 g& I- `$ y5 v4 r我的上司發現中國那家廠家的繞線涂膠固化時間比規定要稍短一點。  E( h$ t& e6 @6 Z, H) l3 h, m
所以上司讓問我用中文打電話給對方,是什么原因。
$ y; t+ X  P8 {/ L% [他不是單純地讓我去提問,而是同時對我說,對方可能會有怎樣的回答,
* U4 u& i( z: F9 ~! x/ ^要么是說,對方有技術計算和規格標準和實際業績表明這個時間是可以的,( q5 E- h# |0 ]1 C" W4 i
這樣的回答可以接受,5 U& H, W6 y, E$ J4 L3 d* ?8 k
不希望的回答是,當時由于生產交貨期比較緊張,所以縮短了時間。
& z, X* K$ ]) V3 o+ Z3 K當然,我提問的時候,不會是把答案說出去,只是心里有一個預期的答案。0 g1 n2 `9 ~. A1 D/ Q/ ]
然后,當時對方的回答是屬于前者,并且把技術標準發到了我的信箱里,
' g9 d/ W) n9 n; |& o1 H我的上司也表示可以納得。
1 g3 |# e" \9 ^- J0 \0 s+ w這種問話的方式,我感覺比較奇特,之后的工作中也會模仿。
* C3 g# M6 u; a- q: p8 Q提問的時候,把回答的幾種模式也列舉出來,或者把提問的目的說出來,( ^$ }4 L$ T! B& I" ?
或者是可能出現對方弱勢回答的時候給對方準備一些退路,
( e- F5 W& O# r, g5 b5 V& _這樣可以讓回答一方也容易一些,容易做到更好的溝通。
- H( Y" i/ c$ g' k
7 J6 b4 E$ V9 m" y有一次,我與外協單位的日本人打電話,談論技術問題。6 X1 f  g; @# e, B; m
我在提出問題后,給出參考的答案模式,
$ ]/ C9 w0 ?9 t5 z然后讓對方根據這個參考答案的內容,去選擇正確內容來回復我。8 }, m& S9 a) B
我問對方,電磁閥AP的公稱壽命,是電磁閥ADK公稱壽命的二倍,
# j0 s- X$ a2 h) Z這是因為什么。5 d6 V4 J: [1 r# [6 z5 M/ B
同時我也知道,他不會馬上知道答案,
  S4 ]& K9 l6 t3 `4 B于是 說,比如說是材質不同,對空氣有特殊要求,
6 q( e0 }; z+ `1 M" v% |$ J還是說,因為結構不同,所以壽命不同,: e6 r5 `% C- A" U4 N! O6 `
還是說,因為動作方式不同,犧牲某些性能來實現的延長壽命,* P# h; t5 M8 c7 y' c7 K; I9 d
希望他向商社去確認一下。
7 K5 y. o( E2 k
& u- T+ M- V/ w& h% O' V比如詢問某個高度數值的時候,  C- n, P' q$ X
我們會詢問,“那個高度的925mm是根據什么來確定的。”
$ j/ v" a- l5 c+ n. z, b& n我知道對方也不是馬上能夠答出來依據,
9 t! g2 h1 U" Z3 S然后我們會加一句我們提問的目的,“比如說,如果我們想調高一點,
& f  _# `! U9 s  會不會有別的問題,麻煩您幫我們確認一下可以么。“# M1 n$ l) M5 N7 E* G) E
單純的一個問題描述,有的時候不能夠把詢問目的都表達出來,; c, }4 y  I. f& @
或者是讓對方不好回答,不知道回答之后會有什么后續。
! e0 t. f6 Y' A# O+ B/ v/ x所以,把最終目的或者想知道的內容提示給對方,會使交流更有效一些。, p# f. R7 W4 w5 H" ~' B
( ^0 K& \" C$ a% o9 Q2 B
另外,客戶打電話給我說設備有問題,夾緊裝置報警。8 u& \' I- m& c) D/ D
我想知道油壓壓力表的數值是否正常,
5 L' ^, ?/ D- i0 y以往我是直接問油壓壓力是多少,對方往往沒注意看,
! ^" j5 V7 I5 G6 W& v直接說“不知道”又顯得不好意思,就說“好像是某某兆帕”。
+ w  f  w; D( i5 s5 L3 m* o數值也不對,也不能夠來判斷問題所在。$ q6 K0 I! V% q2 [5 F2 ?9 v8 ]
后來我改變詢問方式:油壓壓力計你有沒有去看一下,還是說,還沒來得及看。1 z( v) A$ ~$ a& X: c. }! I8 e
然后他會說,還沒來得及看。
9 h4 ~" I* R  Z然后我說,那麻煩你幫忙看一下后面液壓站的壓力表,再給我回個消息,您看可以么。8 O5 ]( D! K% Y
這樣得到的信息會更準確一些。
4 b; w5 R# }2 s% U
: V" w" c! d1 {4 m+ DSection 6.9 a  r2 O0 @9 m' l2 O
然后,U桑提到,國語課里另外一個教育的內容是:3 |3 ]5 D1 @9 S% D0 D# e7 t% R
“通過論理邏輯的方式去陳述事情”
9 c) R8 I) _3 I( z5 X“因為某某,所以某某”,- L8 m8 O! E+ i+ G# |' W# S4 e
這樣陳述事情,比單純地說出結論更有說服力。4 k: y- Q$ `  Z6 J% e2 Z; o/ h

1 H/ s2 U# j% u$ K2 R關于這一點,我的感受是的確如此。: G3 ~% k* Q; n$ \4 p
在這個系列的第一話里也曾寫過,# A7 g& O, Q8 l4 Q" o- x
我在超市里買菜的時候,看到有小孩子在跑,2 F8 l, W8 |) g& X* `
這時家長要小孩子別跑的時候,是會加上理由的。. F2 {8 g& Y8 N) `$ }
“因為危險,所以別跑”或者“會撞到人的,所以別跑”。
! l# P; s; D, S" y* g( x+ h  @% U就比一句單純的“別跑”或者“再跑我打你”要更有效一些。) S* T  c; @/ \" w
8 e9 S% I2 p1 i
我遇到的一些日本人,在陳述一個事情或者要求做事情的時候,
- w2 Y% Q; i- X0 Z. R往往會加上一個“里付”,翻譯成中文是 論據 的意思。
. D. k9 S* N' ^% r1 [我留學時曾經在廚房打工,晚高峰繁忙的時候,需要提前準備菜碼,/ t9 Q# J) C* _3 d: N
每次都是在忙著炸雞塊之余,看看菜碼沒了趕緊準備一些,. H8 i6 Q) {7 P/ P5 c! b
有時候忘記準備了,一旦來點菜了,就會手忙腳亂,/ \$ D1 \7 L5 ]+ g  k
有時候大廚會向我喊,提醒我趕緊準備菜碼,
; a/ T8 c: }! A4 x7 s1 H: n我有時候能夠自己想起來,不用提醒就去準備,
% j4 J6 l) D, C; \又有一次,我看到菜碼用完了,就拿出洋蔥準備再切一點,- J/ o4 w2 O( l8 K% O3 q$ S
心里想的是:你看,我不用提醒也能注意到這個事情,多聰明呀。
% m8 Q' g6 d+ {2 s/ K0 B大廚過來對我說“不用準備了”,% {# ]2 b# x- ~' w! Z1 `/ }# Z
我當時一楞,
& e) H, Q) X; g& R然后他馬上補充了一句,“已經八點半了”。  A! d1 U- l& P2 d4 f0 E( W6 Y/ ~
我一看表確實如此,也就認同了。% N: W9 q" j6 \, A. b9 s$ @. @
就是說,因為過了高峰期了,所以不會有很多點菜一起來的情形了,
7 ]8 z3 j1 ~4 M$ C* x- `' \: C因為不會一下子需要做很多菜,所以不需要提前準備菜碼了,
7 ^- t* n2 t* C這就是用一個因果關系來陳述的事情,使人更容易納得。
! r. y- g' `- u! ~ (, 下載次數: 375)
3 r4 I2 O; E+ r
8 y8 f& w! q; K; C. n1 k( I再比如前面在提到一億日元的時候,
# a1 B# W1 b$ l+ ?* K董君直接打斷我們,說我們是錯誤的,我們倆當時到最后都沒反應過來,7 [8 }! a; E1 T
其實他可以加一句理由“一萬日元紙幣可以兌換六百人民幣”,
5 a/ `$ C- G8 @# l& K) K3 m這是我們出差兌換時常用的數字,
% |' k! }, p8 c如果有了這個依據,& W0 f; N$ S9 o5 F
這樣我們馬上就會算出來一億日元相當于六百萬人民幣了。2 [1 |" d8 _- d: D% s
能不能找出來一個好點兒的方法,是一個需要靈感的事情。
6 N" X; k1 M1 R9 g$ L5 k! L- n& D  I8 t1 L# A  Z6 l1 I
U桑還提到說,日本式的communication,
* J' N# f; K* P+ h# ?4 D會比較注意“從對方的立場來考慮問題”,
; D2 j$ T. F- O+ }% |當然了,也不會是全部日本人都能做到這一點。
6 k3 l5 E- R$ ?( \4 I0 \+ f3 t8 e3 w+ K! E! V% E' ?4 s
這個事情其實也是挺關鍵的,7 U+ a( w: `* w. i
我到日本留學的時候,去的第一站是福岡市,# i$ ^5 m: a# v) D
在日本來說,算是一個偏僻而純樸的大城市。
) s# }/ J$ B" C' O0 G( d: }( d我在那里遇到的許多人,在我詢問事情時,都會提供一些切實的幫助,
6 i- I2 ^* D7 x- }; {6 r# A給我確切有效的回答,或者是幫助到底使我解決問題,0 i/ R* i  Z5 e% Q1 Q6 i
這點使我感觸頗深。/ k# i  {6 E/ j* [
后來我在東京大阪名古屋也漂泊過一段時間,
5 z8 i3 \  F# b# N2 s) E4 W2 e" u接觸的日本人,在交流之中也會有這樣的傾向。
+ p& ~' k( G+ B) A' |  U這也是我在日本學到的東西之一。% b( R3 ^( ?  @8 \
$ N$ v8 o! A* I1 t( ]( }+ G. Y
比如,在考慮事情的時候,0 j: ]- L% M) L# @$ ~" v. h
如果考慮的范圍,只在自己這一邊,缺少對對方的考慮,
" C* v! j9 E" C7 L9 H那么,事情進展之后,就會有不好進行的可能性," u6 O# p/ `! |  L, ?  v8 S
可以參考的一種方法是,自己這邊考慮一些,為對方那邊也考慮一些,( }7 t$ T9 S9 Z8 ?
這樣給對方也留一條路,大家都好走一些。! w" ]8 [1 {& ^
另外就是在雙方討論問題的時候,考慮一些對方的立場,也會更有效一些。* m' `% L! x5 T" h
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在寫這句話的時候,也會預想到," ^2 x" M0 D2 u+ k& B4 v
看到這里,也許會有人說,如果什么事情都從對方的立場來考慮問題,那樣做真的好么。0 g, S: y! m; R( ^3 b6 l1 e) X
關于這點的解釋是:
- s4 B9 e2 m* ~一個理論,如果進行不合適的外延,那么它將是不適合的。9 F2 f  a9 |1 @9 o  D0 i
事情不是非黑即白的,用一個極端去否定另一個極端,并不是理想的做法,
, u. f) c* ~- D) m  s說黑色不好,不代表“要去做白色”,還有其他的紅黃綠灰可以選。0 D: t$ i1 ?& R
“完全從自己立場考慮問題”,或者“完全從對方立場來考慮問題”,
4 F; U  J5 z; y( g. a! ^3 w這是兩個極端,站在某一端,或者過于偏向某一端,都是不好的,5 L% d" X, j; [( ?- {4 g2 j! D
我們要做的是,在它們的中間找一個平衡點,來把事情辦得更為順利。0 L5 T2 I$ ^0 ]* @0 B1 H
; X  W5 c' Y  d0 y
Section 7.
# I7 y5 f( D0 q  I# r3 `/ V然后又提到了董君。
+ H0 }( L! C$ W/ E8 WU桑說在與董君進行問答的時候,
1 ?9 b8 a( C- t+ _# N董君的回答會有“偏離”的情況。$ s" x4 B: f. C& M: M6 U" Z, w, y% u
就是說,提問方想知道某個事情,
5 \% R7 {2 j( Z) O7 _/ R, v  z但是得到回答的內容卻是偏離的,) N7 c5 @2 v2 c/ W* ]
針對問題,董君會回答一些看似有點關系的事情,5 d6 ]" T; T; }* ~6 d( x
但是“想知道的信息狀況”,他卻怎么也說不出來。
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有一天我給U桑辦公室打電話,是董君接的。; D2 U  A. k$ A: v  G/ ^$ m
我詢問,U桑不在么,
3 _% \  |3 W' E6 ^; k6 I8 e9 p董君說,U桑現在不在座位上,# q7 C+ [. a0 D: C! q' x2 @7 [0 m
我詢問,U桑什么時候回來,* E& ?& n/ i9 C: W5 E: t: a
董君說,U桑4月3號回來。
8 j0 m( K6 H9 j8 \  I$ u9 _6 a實際結合上下文,我問的是U桑今天什么時候回到座位上來。% G' F- o! U4 y6 C; H, q
但董君回答的是U桑明天出差的返回日期。& O$ u( S* _* a' a. l3 x
當時正趕上是董君與U桑要去日本出差,董君剛剛幫著訂完票,所以他這樣回答。+ Z" V6 s7 [) N; h
這就是對前后文理解的偏差。0 Z: p4 X) m" C; ]" z
社會人有一套問答的邏輯套路,
% l0 Q: R% }- q' k如果你不在這個軌道上,就會答非所問,就會被扣分。
' ]& d* ]3 [7 S* A, y0 Z+ w
/ C# d$ l7 t# K我給U桑講,有一次董君給我打電話,提到他某月某日從日本回到廣州,4 O' y3 I3 n7 Y7 ~( ^
我問他下飛機后行程是怎么安排的,幾點到天河。
2 K6 @2 E& A& J董君說,“從白云機場出來后坐地鐵去天河匯合倒是也可以,- B. J0 |; J1 N# E6 L3 v
但是有個客戶來郵件了,說讓他在成田空港免稅店買個馬桶蓋子,
4 v; r: t) t  g9 C1 z; J: P* X由于客戶那邊是大領導,和他們公司業務聯系比較多,& R# n. X1 W" _* H5 S
如果耽誤了事情那不太好。5 l: X# ]/ D& T
如果買了馬桶蓋子,那個東西的箱子特別大,; t: o3 q8 \& y( v# Q- o  i3 }5 [! M
坐地鐵不方便,考慮要不要打車去天河。“
7 o5 d* r1 v$ f" I+ L- a我聽著電話心里著急,心里想,' {3 ^" T. _2 i; P: c8 u" g( Y
你說那些箱子什么的都是多余信息,直接說個時間就好。# u) @9 g+ A2 p& m7 k; {5 r9 W  q
“客戶要求帶東西,有可能坐地鐵或者打車回來,估計一個半小時之后到”。
" S- f9 E& _  m這樣說就好了。他東拉西扯地說了許多正確但與我無關的信息,讓人著急。8 f" o- y+ ]9 \$ a! P0 `
所謂回答不到點子上,就是這樣。. o6 s4 D/ [# q' W2 q7 H5 V
" Q# r- N8 d& V* Q: W1 c6 A, Y
U桑說董君確實是這樣的,
! o/ F3 q( N) {6 E( F5 |U桑對我說,他對董君的感覺是:
  j4 E; L1 x' U5 C" O如果你剛進公司,表達方式不好,讓我教你,倒是可以,但是,( b, X6 X& z) ]) j3 v7 D# Q4 T
第一,你是以30歲的社會人身份進公司的,不是新畢業的學生,
1 C( ^! R) ^% ~  x$ K% M    “你30歲之前需要學到的表達方式”,為什么要讓我現在來給你教。# c) T3 ]  w3 Z  T1 }# r* @" l, v
第二,讓我教你也可以,但是在我教你幾次之后,+ H9 u- e9 C7 L: t1 J% U
    如果你根本沒有表現出聽取吸收和長進的意思,
  `% U+ q0 r8 ]- ~# p    那么我何必要浪費時間繼續給你說。
2 ?7 t) g4 z- B! u( l我問U桑,這種類型的人在日本會不會有。3 `3 B' l" c0 Y2 R3 C2 U
U桑說,基本沒怎么遇到過,應該不太多。9 ~4 ?9 v8 O( B( K
我說,那就算日本的大人比較成熟一些,6 G/ e- b9 ~8 w! L# t" B" l
那么日本的中學生會不會是這樣的呢。
6 d) c5 h2 K$ C' C0 aU桑說,日本的中學生也是比較siccaly的,5 [6 W$ `9 M7 L( O
表達方式做到這個樣子的不多。5 m0 @% `# Y  g/ A
; M0 I7 i7 O9 u- k1 ?# ]4 D! X" q
所以說年輕人參加工作走向社會,
) N# y; T  x  P1 N: C一個是要注意去斟酌改善表達方式,
) T' w, S7 I' x& t+ M$ a另一個是在別人教你的時候,要讓別人感覺可以繼續教下去,才好一些。( W+ Y  F& o! c. ?% e& j! b

' [: S' L7 P- D# a% v; g% }
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作者: 李邈    時間: 2018-11-14 23:25
受教了  提高溝通的能力非常重要,甚于專業水平
作者: mahaojun520    時間: 2018-11-14 23:47
這么晚發的貼子,先頂再細看!
作者: 李濤lt    時間: 2018-11-15 07:28
深有體會。。。反復閱讀多遍,收藏了。需要學習提高自我
作者: hacjg0807    時間: 2018-11-15 08:19
很有用的文章
作者: 果果0122    時間: 2018-11-15 08:21
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 苦海無邊123    時間: 2018-11-15 08:26
ZZ大神的分享非常精彩,受教了。不過我對“siccaly”不是很理解,這是哪里的簡寫嗎?
作者: 理性的人很感性    時間: 2018-11-15 08:35
大神的故事令人收益啊,膜拜學習。
作者: 果果0122    時間: 2018-11-15 08:41
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 小理想    時間: 2018-11-15 09:13
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 萬字難寫    時間: 2018-11-15 10:21
辛苦了
作者: 陸奇亮    時間: 2018-11-15 10:37
學習了,高效溝通
作者: wknm885    時間: 2018-11-15 11:08
受教了
作者: 煙雨迷蒙    時間: 2018-11-15 11:37
深有體會。有時候和別人談話,感覺對方思維跳躍非常大,說東說西就是說不到重點。
作者: 上海支維小彭彭    時間: 2018-11-19 14:15
先評論,然后返回重看
作者: 韓寒11    時間: 2018-11-19 15:40
溝通是要有技巧,答非所問確實會浪費對方的耐心,高效溝通才會達到事半功倍的效果,學習了
作者: valiant_xin    時間: 2018-11-19 16:49
在外企,高效溝通也是一項重要的技能,有的企業會特殊進行培訓。但通常我們的辦公人員并不能完全理解并認真對待。
作者: zhudg    時間: 2018-11-20 16:54
Mark一下,等有空了,坐下來慢慢學習,感覺那句:對方想要說和想問的東西是什么?這個比較有意思。
作者: Dandylian    時間: 2018-11-21 09:58
學問學問,就是學習怎么答怎么問的方式,任何溝通都是通過問答來解決的,問的好,事半功倍,問的不好,產生誤會!受教了!
作者: Xu志榮    時間: 2018-11-21 12:15
受益良多
作者: yaokai0914    時間: 2018-11-21 12:20

作者: lllbbbyyy2003    時間: 2018-11-22 10:45

作者: 浪人tjl    時間: 2018-11-23 09:29
值得學習
作者: 專業醬油男    時間: 2018-11-27 16:35
謝謝子子大神的職業經歷分享,很受用。
作者: sf-1224    時間: 2018-11-28 20:20
子子大俠的帖子值得多次體會,謝謝!
作者: 鬼魅道長    時間: 2018-11-29 00:35
兄弟好厲害,系列已經寫這么多了。
2 Z) L) V1 j) Q( a  p8 f7 t# ~9 v
8 }9 ]  P  N( j8 V* x  O. B5 I9 W我是經常跟小朋友說,學語文呢,是為了讓別人聽懂你的話,同時讓你能聽懂別人的話,盡量少地減少誤解;學數學呢,是為了讓你以后能做出 “不多不少剛剛好” 的事情,比如小汽車為什么不搞兩百個車輪,而是只用四個。: `: d. G1 s+ P& V0 p

. Z1 q7 @; ^. S9 v2 T9 e' t0 d6 M( a+ y& ]# z5 Y& Y2 p- p. J; L
國內的通識教育,近年來好像并沒有什么變化,發一嘆。
作者: 水流眾生—江    時間: 2018-12-3 16:19
受教了。
作者: 鈑金準專家    時間: 2018-12-5 10:32
溝通也是有段位的
作者: yu913638054    時間: 2018-12-10 18:58
學習下,溝通能力真的很重要
作者: GCr15_K74Xw    時間: 2018-12-22 17:55
* L7 e' }/ Y3 r* Z% _% n) r0 }5 G
受教了  提高溝通的能力非常重要,甚于專業水平
作者: panxiang123    時間: 2018-12-27 15:58
好啊- c* \9 N8 s; \. V4 q

作者: ashcrimsn    時間: 2019-1-7 11:08
コミュニケーションは本當に大切だな
作者: aduoken    時間: 2019-2-8 10:06
日式壓力你也感受一下
作者: 王共利    時間: 2019-4-1 21:00
學習了
作者: 海峰_mh2K8    時間: 2019-6-18 20:38
學習學習




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