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標題: 討論：隔離變壓器選型 [打印本頁]
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-28 19:55
標題: 討論：隔離變壓器選型
背景：
* _3 M3 i% o2 m. o6 A由于項目需要，需要建立一條生產線，被委以重任（笑？）全權負責。考慮到用電安全，需要對設備采用1:1的隔離變壓器供電。
9 y1 `- }6 ~- J$ l（PS：由于是討論，這里介紹下隔離變壓器的作用——隔離變壓器的次級不與大地相連，它的任意兩線與大地之間沒有電位差。人接觸任意一條線都不會發生觸電，這樣就比較安全）
% f) G6 T3 Z" D/ b0 r
! E. }6 N! i7 z8 n7 b- S9 T產品資料：2 M2 e% U" W1 o
100個300W的產品，總功率是30KW，由于內部需要，產品有220V和110V的功率兩種功率模式。在生產過程中，部分產品會用220V進行測試，部分產品用110V進行測試（來回切換）。: n: a1 E* W" N, L6 h
; g1 b4 ^$ I1 j1 ]% {) t4 H, U( C) V
功率計算：: L3 O* J7 F6 H. S; `5 [
理論上：選型采用30/0.8（轉換效率）=37.5 選40KW的變壓器。
% V$ Y& `6 R, r. a但是公司的老工程師和我說，得考慮到110V的情況瞬間電流是220V的兩倍，然后經驗推薦我選50KW（萬能的經驗公式）。( L& ?, |& W$ _2 ?% N

) h" r" ^( L* M3 o9 o/ P結論：所以對這個經驗公式如何得出的有所疑問，有沒有資深的設計師分享一下經驗，先謝謝啦。
8 C" R" S' W! H6 G" _6 Z9 Q) @! H/ t* T（如果考慮瞬間電流2倍，假設有1臺處于220V模式，99臺處于110V模式，是否功率就是接近2倍？ 但是理論上能量守恒（設備單臺功率還是300W）功率是不會出現這種情況的，但是為什么要考慮兩倍的情況呢）, d2 ?4 K6 Z! p2 M2 t
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-28 19:56
順便那個隔離變壓器的作用是百度來的，如有錯誤大家輕噴，輕噴
作者: llh2253    時間: 2018-11-28 22:20
汗！
$ n0 T. ~" U: B2 F% @7 ]1 C
$ |: `. q6 T: |8 r電，懂的不多！ 為了安全用電準備用幾十個KW的隔離變壓器，按理，這個還得是三相隔離變壓。第一次聽說！: I9 Z: A. P% n6 R1 o- U7 E

0 {' e4 ~+ @2 N2 H* E& `另外，110，220雖然對地無電壓，但兩線之間仍然是危險，安全電壓應該是36V。
作者: DianGongN    時間: 2018-11-28 22:22
輸出220V和110V的隔離變壓器，不能解決安全問題。安全問題依然存在。
# C6 @. p* d( N. U4 K5 s要用變壓器解決安全問題，必須滿足兩個條件：1、絕緣滿足要求； 2、輸出電壓為安全特低電壓，即25V以下。, Z2 y0 s! }" u; j, E# l- K
顯然220/100V高于25V，本身就不安全。- S6 K2 n# W3 K' `0 y2 J( x& V
隔離變壓器的作用通常就是隔離。3 |0 h' k5 j3 D) |2 j/ a
& Q% N& ]; [' [! E. [; t( j2 m
如果產品本身有安全問題，設備必須整改，必須通過安規檢測。. i" d3 `! O3 P6 a

! [2 T) R) t0 {: e( y
作者: 702736    時間: 2018-11-29 08:47
首先變壓器以KVA為單位，要考慮效率和功率因素，以及負荷率等，搞清楚這些概念，就可得出正確的選擇了。
作者: 2011ayoon    時間: 2018-11-29 08:57
隔離變壓器、一般變壓器原理都是一樣的，只不過隔離變壓器一般輸出比是1：1，所以他們功率選用規則是一樣的，不可能輸出30V的變壓器同樣功率會選擇比輸出100V的大幾倍（這也不現實）% o- X" i! N- `6 M# R6 y
具體你這個，等于是一個雙抽頭的變壓器，輸出線圈串聯輸出220，并聯（或只用一個）輸出110，如果能并聯（變壓器輸出端得是4個端子，可以自動更改串聯并聯方式）那么不需要考慮110V輸出的電流問題，變壓器只有3個輸出端（2個次級線圈各有一端已經用頭尾相接的方式并在一起了），這時輸出電流的只有一個線圈，那么就得考慮單個線圈的輸出能力，可以設計次級兩個線圈圈數一樣，一個線徑按110V，37.5KW設計，另一個按220V，37.5KW設計
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-29 09:33
DianGongN 發表于 2018-11-28 22:224 t1 U3 W6 g- o0 r* E- e
輸出220V和110V的隔離變壓器，不能解決安全問題。安全問題依然存在。
) m0 t! I3 k4 @. @: F& n; L, M, \要用變壓器解決安全問題，必須滿足兩 ...
7 h4 R! i9 l# k( H( B
是的，兩線同時接觸是肯定要出事的，但是起碼防住單邊接觸的情況5 j. ?/ w3 H) A
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-29 09:36
2011ayoon 發表于 2018-11-29 08:571 e+ i$ C; |3 M5 K& ?7 T
隔離變壓器、一般變壓器原理都是一樣的，只不過隔離變壓器一般輸出比是1：1，所以他們功率選用規則是一樣的 ...
& F. A/ \. p) I% j
哇，大師你的這個37.5KW和我咨詢一個工程師得到的數字是一樣的，能科普下具體計算過程么。& I. F( ~8 ~2 o% E. e  s8 j
作者: DianGongN    時間: 2018-11-29 10:36
本帖最后由 DianGongN 于 2018-11-29 10:39 編輯
- P3 Z+ _( x) f
很奇怪的藥 發表于 2018-11-29 09:33$ _) {# q3 e& Z8 f1 G
是的，兩線同時接觸是肯定要出事的，但是起碼防住單邊接觸的情況

6 G- [3 t+ ~; y8 ]不符合國家強制規定的設計，出了安全事故你負載？
1 G, F2 X3 u) K" ?, u; x6 \安全是一切設計的前提！
9 [7 M, B, S" _& Q% R) F* e( _9 i: g9 o& C
防住單邊接觸你就敢用嗎？1 [, E) B9 r, q9 O: u
% r& l- G% |& k" I7 k# c) {9 @

1 Q. U8 K8 j) W! u& R5 n  V請先了解低壓供電系統的安規是如何確保用戶用電安全的。
& j' u. d4 y' M  Z5 {1 s9 L3 ^: X8 U8 W8 o% L
作者: DianGongN    時間: 2018-11-29 10:48
你家的電飯鍋要是漏電了，漏電開關馬上會跳閘，你根本沒機會觸電。因為電飯鍋的金屬外殼接地的，你家里進戶線一定裝有漏電保護器，這就是綜合保護的結果。9 `- M' V5 l2 o$ w5 w9 f( N
你弄個開放式的電爐，再裝個1：1隔離變壓器，符合安規嗎？比電飯鍋安全嗎？如何避免兩點接觸？
作者: 制造商    時間: 2018-11-29 11:28
隔離變壓器可以在一定程度上起到安全保護作用，那就是對地漏電觸電的情況，然而兩相之間觸電的情況無能為力。安全起見還是加強絕緣措施、獨立安裝漏電保護器比較靠譜！
作者: 喂我袋鹽    時間: 2018-11-30 09:43
能介紹下100個300W的產品如何和人體交互嗎？
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-30 10:24
DianGongN 發表于 2018-11-29 10:48
) Y: z0 v, f! o- m( m9 z  S( o: C你家的電飯鍋要是漏電了，漏電開關馬上會跳閘，你根本沒機會觸電。因為電飯鍋的金屬外殼接地的，你家里進戶 ...

' P" B- T2 Z  x' h& g0 @, }有錢買隔離變壓器的項目難道還沒錢買空氣開關及熔斷、保險絲么？開貼是為了問隔離變壓器選型方式，至于那些小細節，我只能說做項目的都會考慮，隔離變壓器只是第N到防線罷了，試問我們自己家里難道還會加裝隔離變壓？理性回答，感謝$ f" Q' ^5 x  z
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-30 10:26
喂我袋鹽 發表于 2018-11-30 09:43* f0 Q9 t, c* ?
能介紹下100個300W的產品如何和人體交互嗎？

+ d& i! s) I& i1 h7 u# {產品通電，人工采用各種儀器&肉眼檢測參數。由于產品是在流水線上流動的，所以供電是采用底部集電子和導電軌。顯然，一般員工是碰不到，但是以防萬一還是配隔離變壓器% g) h7 k+ M5 }, _  Y% B
作者: DianGongN    時間: 2018-11-30 10:46
很奇怪的藥 發表于 2018-11-30 10:24" ~% T- U9 m" i6 L( l
有錢買隔離變壓器的項目難道還沒錢買空氣開關及熔斷、保險絲么？開貼是為了問隔離變壓器選型方式 ...
( d) M( I) S( R- V8 Z8 I7 k! k* t9 \
LZ你好，算我冒失了！# k$ C, X2 M" |) y
你問的是隔離變壓器選型，我沒有直接回答這個問題，因為我認為首先要解決安規問題。: k1 H& Y, S: }% K
如果LZ認為目前這個設計方案符合安規，那就是我多慮了。
  F8 e0 k' b, O5 C" g, k) _7 S* E6 e' o9 s3 L5 ^
我的本意是，不符合安規，那些計算有什么意義？; [- u( R+ K1 v8 `
要想符合安規，整個方案可能要修改，隔離變壓器有可能不在方案中。
. \  B) F# `9 r3 p5 [) F  l: ^4 B8 ?6 S3 U: J
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作者: userone    時間: 2018-12-1 14:31
隔離變壓器主要用途還是抗干擾，抑制紋波，PLC系統常用。害怕觸電還是36V吧，一定要110V和220V，配漏電開關好啦，符合安規就行
作者: aniljiang    時間: 2018-12-3 16:30
和我剛畢業時遇到的情形差不多， 只是那時我們有電氣高手同事，給了我一些公式和說明。好多年了，現在具體的都忘了。. ]. T- X4 n+ C. Q% ^% [5 a; b
1 隔離變壓器主要是隔離外面動力設備起動造成的干擾；: N3 {7 x* ?+ {) B7 ]) w
2 你的這些產品是阻性，還是感性負載；因為在起動停機時會有不同的暫態電流。" J2 }3 S8 Y6 v. y- E
3 這100個產品同時起動或運行的概率有多少；
# d1 W' g0 o& @& @9 s4 設備上標的容量是有效值，你要校核峰值；
# u' y+ W# N& k& t$ z8 H0 r  Z, b0 u5 變壓器容量選大易發燙而且效率低，選小了負荷不夠。- p8 o' d- @, l! l# r: F/ m7 U
6 一般情況下你們那個老師傅是正確的；
9 L/ }% U" c: O3 j# T! T記不住公式，說點大概，不妥之處，有待高手指正。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2018-12-5 14:05
userone 發表于 2018-12-1 14:31
, F8 G* n: B* W, C/ @$ i9 k隔離變壓器主要用途還是抗干擾，抑制紋波，PLC系統常用。害怕觸電還是36V吧，一定要110V和220V，配漏電開關 ...
( R; s: M  c  v! F9 f" }. C& u9 V' Y
根據lz后面回復，工人有可能雙手操作，或者身體多點接觸金屬，  y* L5 a( P9 x. h5 A9 p3 {3 S
所以隔離變壓器應該不是關鍵，加強勞保和物理絕緣，改進安規設計，這才是關鍵。
, `) U; O2 m. D6 r0 `0 `2 n) ~4 t. d4 V3 }$ M
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