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機械社區

標題: 個人覺得這是很不合理的設計，請指教 [打印本頁]

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 10:11
標題: 個人覺得這是很不合理的設計，請指教
一塊鈑金上打了32個螺紋孔，其中有M3、M4、M5孔若干，個人覺得不合理的地方在于1、孔位排布不規則，孔位標注和加工都非常不方便，加工也容易出錯；2、M4螺絲與M3、M5之間沒有太明顯的力學性能表現，在絕大多數下是可以做到統一螺絲孔的；3、最后感覺每個機械工程師都是相互看不起別人的設計，是否有理？

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2019-4-23 10:37
有點亂。

作者: 大尾（yi）巴狼 時間: 2019-4-23 10:44
有些外購件螺紋孔就是這樣你怎么辦，為追求標注和視覺美觀不考慮別人的排布和需求。都是相對的，看你怎么取舍

作者: zmztx 時間: 2019-4-23 10:45
確實不合理
1，標注，至少也要寫清楚每種尺寸有幾個，另外，尺寸比較接近，應該涂色了
2，沒必要弄出三種螺紋孔，最多兩種足夠了，3和5。
面板上開螺紋孔本身就該避免。
一排弄出三個螺紋孔沒必要，除非插座有三個孔，好像沒有這種插座
這種面板設計多了，就有感覺了。這樣的設計找罵呢

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 10:47

鑫森淼炎垚發表于 2019-4-23 10:37
有點亂。

看著這張圖就不想出圖了

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 10:48

大尾（yi）巴狼發表于 2019-4-23 10:44
有些外購件螺紋孔就是這樣你怎么辦，為追求標注和視覺美觀不考慮別人的排布和需求。都是相對的，看你怎么取 ...

所以這就考驗設計師結構設計和布局的能力了

作者: 小小cb 時間: 2019-4-23 10:49

zmztx 發表于 2019-4-23 10:45
確實不合理
1，標注，至少也要寫清楚每種尺寸有幾個，另外，尺寸比較接近，應該涂色了
2，沒必要弄出三種 ...

只看一張圖你就能判定螺絲孔大小和位置不合理？
外購標件本身就是M3，M4，M5的螺紋孔呢？
外購標件只能安裝在那里或者說安裝在那里最合適呢？

作者: 七曜神權 時間: 2019-4-23 10:50
1.不規則有時候是零件決定的，位置不規則也不是很麻煩，尺寸全按坐標來標就好，到0.1mm就好，出現0.01mm的就感覺有點別扭了。數控都是直接到位置，人工搖的也是找坐標就好。覺得標得亂的話可以不同螺絲用分別的視圖標注。
2.螺釘孔能一樣最好，幾個的話方便就改一下，標準件配的大小也可能不一樣，裝的東西多就不強求了，沒必要糾結。
3.能實際生產的就是好設計，成本低，效率高，又好看的是更好的設計。覺得別人的差可能是能在別人的設計上改進，這很正常，人家可能是無中生有設計出來的，難度更大。

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 10:51

zmztx 發表于 2019-4-23 10:45
確實不合理
1，標注，至少也要寫清楚每種尺寸有幾個，另外，尺寸比較接近，應該涂色了
2，沒必要弄出三種 ...

有同感，看著圖就沒有一點想出圖的激情

作者: 機械馬931 時間: 2019-4-23 10:57
確實不太合理，不過最好和設計者進行溝通看是否可以優化設計，沒有看到具體裝配，只看零件圖，看不出啥

作者: yien 時間: 2019-4-23 10:58
標準件安裝規格就是M3 M4 M5，就是需要安裝在那里，難道就為了你說的美觀就全都改了？

能實際生產就行了，哪來那么多條條框框？

要是批量生產的話還能花點時間優化下，要是非標設備用的，就這么一兩件，誰去管這些東西。

再說了，又不一定是人手加工。如果是數控，CAD圖往電腦一扔，剩下的都是電腦的事情，電腦才不管你孔位排布呢。

作者: liang99 時間: 2019-4-23 10:59
單拿一張圖紙來討論合理不合理就是耍流氓

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 11:04
除了紅色的標注以外都是非標件配合的

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 11:05

liang99 發表于 2019-4-23 10:59
單拿一張圖紙來討論合理不合理就是耍流氓

認同，請看下文

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 11:08

小小cb 發表于 2019-4-23 10:49
只看一張圖你就能判定螺絲孔大小和位置不合理？
外購標件本身就是M3，M4，M5的螺紋孔呢？
外購標件只能 ...

實際應用是只有三個標準件，其他孔位都是非標件配合、輔助氣路和電路走線

作者: 小小cb 時間: 2019-4-23 11:10

陳丙揮發表于 2019-4-23 11:08
實際應用是只有三個標準件，其他孔位都是非標件配合、輔助氣路和電路走線

好吧，沒仔細看下面你的回復

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 11:10

七曜神權發表于 2019-4-23 10:50
1.不規則有時候是零件決定的，位置不規則也不是很麻煩，尺寸全按坐標來標就好，到0.1mm就好，出現0.01mm的 ...

當然，這不是錯誤，我的意思是應該是可以優化的

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 11:14

yien 發表于 2019-4-23 10:58
標準件安裝規格就是M3 M4 M5，就是需要安裝在那里，難道就為了你說的美觀就全都改了？

能實際生產就行了 ...

如果是與標準件配合，那確實會比較難優化，但并不是不可能，而這塊板實際的應用就是大多數孔位都是與非標配個的

作者: zmztx 時間: 2019-4-23 11:29
本帖最后由 zmztx 于 2019-4-23 11:51 編輯

小小cb 發表于 2019-4-23 10:49
只看一張圖你就能判定螺絲孔大小和位置不合理？
外購標件本身就是M3，M4，M5的螺紋孔呢？
外購標件只能 ...

只看一張圖你就能判定螺絲孔大小和位置不合理？
外購標件本身就是M3，M4，M5的螺紋孔呢？
外購標件只能安裝在那里或者說安裝在那里最合適呢？

我是按照電子機箱來考慮的
元件上有很少有一排三個孔，只有一排。所以估計是用來固定自制件。那么自制件為什么要這樣設計呢？為什么不能用螺母緊固。要知道小螺紋擰幾次就會倒牙了。
外購件怎么布置，需要和電氣商量著來。
如果外購件需要裝在座、托一類的零件上，那這種零件的尺寸就是機械的說了算。
按照經驗，M3（包括M3以下）盡量不用；面板上盡量不要有螺紋孔。座、托類的零件尺寸能統一就需要統一。如果是電子元件，也應該盡量買尺寸統一的，至少買過孔，可以裝螺母的
樓主既然提出這樣的問題，他應該了解產品情況。估計尺寸可以變

作者: 2782104275 時間: 2019-4-23 11:29

陳丙揮發表于 2019-4-23 11:04
除了紅色的標注以外都是非標件配合的

然而M3和M5恰恰是紅圈里的標準件。

作者: yien 時間: 2019-4-23 11:31

陳丙揮發表于 2019-4-23 11:14
如果是與標準件配合，那確實會比較難優化，但并不是不可能，而這塊板實際的應用就是大多數孔位都是與非標 ...

從你上邊給出的圖來看，有一些螺紋孔，比如氣缸、電控閥、感應器安裝用的沒得改，標準件是多大的，就要用多大的。

但是安裝氣缸的那兩組部件、還有安裝按鈕的鈑金件看起來是加工件，對應的孔大小有需要的話，做下變更其實問題不大。

我不了解鈑金件的厚度是多少，如果較薄的話，其實M4孔會比M5孔更好，鎖緊螺紋圈數多上1圈效果也是大不一樣的。

螺紋孔位置其實是有優化空間的，畢竟除了3個氣缸，一個感應器外，其余的部件安裝位置并沒有特殊要求。

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 11:32

yien 發表于 2019-4-23 11:31
從你上邊給出的圖來看，有一些螺紋孔，比如氣缸、電控閥、感應器安裝用的沒得改，標準件是多大的，就要用 ...

這塊鈑金3mm厚

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 11:37

zmztx 發表于 2019-4-23 11:29
只看一張圖你就能判定螺絲孔大小和位置不合理？
外購標件本身就是M3，M4，M5的螺紋孔呢？
外購標件只能 ...

我這邊也是說了自己經常遇到的一個現象，提出自己的一點疑問的，這樣類似的現象個人感覺是有很大的優化空間的

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 11:42

陳丙揮發表于 2019-4-23 11:32
這塊鈑金3mm厚

一直都是這么用的，沒出現過什么問題，也就是起固定作用而已，沒什么太大的受力

作者: 吶，你要怎樣 時間: 2019-4-23 11:48
看大家討論挺熱烈的，我覺得吧，外購件的孔位尺寸已經限制了，我們能做的只是布置外購件的位置。有時候為了把外購件布置的整齊好看，孔位就顯得不那么重要的樣子，比較我們一般看到的都是外購件本身，而不是螺釘、孔吧？

作者: 年華98 時間: 2019-4-23 11:55

小小cb 發表于 2019-4-23 10:49
只看一張圖你就能判定螺絲孔大小和位置不合理？
外購標件本身就是M3，M4，M5的螺紋孔呢？
外購標件只能 ...

覺得回復的有道理，我也是這樣想的，哈哈，真的有時候根據空間布局還真就是那樣的

作者: 韓寒11 時間: 2019-4-23 11:56
最好是統一的螺紋標準，便于后期安裝維護，更換備件也方便，大批量采購成本也會降低

作者: wfm1120 時間: 2019-4-23 12:44
3樓7樓正解

作者: 所羅門_x 時間: 2019-4-23 12:57
光拿一個板就說事這豈不是在耍流氓？上面裝的啥零件你知道？用的什么規格的螺紋你知道？難道買的標準件為了配合你統一螺紋定做標準件？
爾非魚焉知魚之樂？

作者: 煙雨迷蒙 時間: 2019-4-23 13:28
我覺得樓主有點抬杠的感覺。圖上M3/M5都是標準件的安裝螺絲孔，其他件考慮工件大小用M4孔很正常。非標首先考慮是整機的實用性和功能性，然后才考慮布局的美觀性，最次才會考慮螺絲孔的布局美觀性。非標設計，時間都是非常緊湊的，沒誰有這么大的精力會去完善樓主想要的那種螺絲孔布局的美觀。

作者: shentu 時間: 2019-4-23 13:35
你沒見過更亂的。當一個設備或儀器，所有的安裝都在一個底板上，你想不亂都很難。滿足使用要求即可。

作者: shentu 時間: 2019-4-23 13:38
對于太多的孔，圖幅又不適合變得更大來標注上尺寸，孔表就是一個讓幅面更清潔的選擇。對于搞CNC的，幾乎就不看圖了，直接按上面的坐標輸機編程就好了。
(, 下載次數: 134)

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 13:40

所羅門_x 發表于 2019-4-23 12:57
光拿一個板就說事這豈不是在耍流氓？上面裝的啥零件你知道？用的什么規格的螺紋你知道？難道買的標準件為了 ...

這里沒有說一定按一個規格的螺紋孔，只是討論在布局或者選型方面有沒有更好的優化方案

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 13:43

煙雨迷蒙發表于 2019-4-23 13:28
我覺得樓主有點抬杠的感覺。圖上M3/M5都是標準件的安裝螺絲孔，其他件考慮工件大小用M4孔很正常。非標首先 ...

那如果其他孔位在相近布局是不是也可以考慮用M3或者M5呢

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 13:45

shentu 發表于 2019-4-23 13:38
對于太多的孔，圖幅又不適合變得更大來標注上尺寸，孔表就是一個讓幅面更清潔的選擇。對于搞CNC的，幾乎就 ...

這個方法認同

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 14:11

陳丙揮發表于 2019-4-23 13:43
那如果其他孔位在相近布局是不是也可以考慮用M3或者M5呢

個人覺得在一塊區域可以使用同一種規格的螺紋孔的

作者: 曉昀 時間: 2019-4-23 14:14
對第一點有不同意見:有可能這塊鈑金上安裝的其他零件的安裝孔就決定了這些孔的分布；

對第二和第三點意見表示贊同，螺絲規格相近的可以統一成同一種規格，加工方便，不易出錯，也便于標準件的管理。

作者: 醋泡水餃24 時間: 2019-4-23 15:26
沒有位置尺寸，怎么加工？

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 16:15

醋泡水餃24 發表于 2019-4-23 15:26
沒有位置尺寸，怎么加工？

這個是還沒有標注尺寸的

作者: 凌亂von 時間: 2019-4-23 16:31
看著一塊板你就能評價合不合理也是醉了，至少你要放到產品中評估其合理性再下結論吧。最后一句話倒是說對了，估計你也是這種心態才會在這種情況下做出這種評判吧

作者: 陳丙揮 時間: 2019-4-23 17:01

凌亂von 發表于 2019-4-23 16:31
看著一塊板你就能評價合不合理也是醉了，至少你要放到產品中評估其合理性再下結論吧。最后一句話倒是說對了 ...

額，后面有具體的使用場景的

作者: yuling1280 時間: 2019-4-25 15:12
主要還是看上面要裝什么吧

作者: 紹興振騰醫療 時間: 2019-4-25 15:28
正常的

作者: 702736 時間: 2019-4-25 15:29
很正常啊

作者: 我叫劉有福 時間: 2019-4-25 16:19
樓主最后一句話就好比每個司機都覺得別人開車開得SB 一樣

作者: 北域劉郎 時間: 2019-4-26 10:52
感覺跟外購件有關系，有些東西都是標準的，只能去遷就，但是螺紋孔的標注可以用一個孔表什么的標識，看著也明朗些

作者: 遠祥 時間: 2019-4-27 10:12
這樣的螺紋制造人員在攻絲時肯定會不停的斷絲錐，不停的罵娘，設計與設計之間是互相鄙視，設計與制造之間才是互相坑，互相傷害！

作者: CXY22222 時間: 2019-4-27 10:52
鈑金件上的螺紋孔是依據安裝在鈑金件上的零部件的孔大小，所以要根據實際情況，確實有需要幾種規格的螺紋，那只能標注清楚了，把他們區分好

作者: hdouglas 時間: 2019-4-29 09:01
我估計，主要是因為需要安裝的零件螺紋孔大小及距離不統一產生的，當然鈑金是讓步于這類核心零件的

作者: 無葉123654 時間: 2019-4-29 09:25
贊成將三種絲改為M5，減少換刀具次數，如果絲位置能改為規整的更好，看具體情況定。

作者: lzb074 時間: 2019-4-29 10:01
這個是根據安裝零件決定的，就像筆記本上面的不同孔，看起來是亂，但必須這樣才行

作者: 九天zy 時間: 2019-4-29 16:02
你拿一個零件在這里評判本身就沒有多大意義，這個零件放在整個產品里看才合理。
為什么有那么多的孔，大小不一，位置凌亂總有他的道理。你這樣的只管評價一點意義都沒有，很多時候不是你想怎么設計就可以怎么設計。
設計要兼顧的東西太多了，虛心一點，好好學習，別先學會指手畫腳。

作者: 紅偉92 時間: 2019-4-30 14:55
亂是有點亂，但未必不合理，如果用的是市購品，螺絲、孔位就不是設計說了算了。
優先保證的是裝完整體的美觀，螺絲孔位，靠邊了

作者: 刀刀催人老 時間: 2019-6-4 18:04
去問問設計師吧

作者: so__fanny 時間: 2019-9-25 16:21
學習了，單個零部件確實不能考慮完整的

作者: 技術金 時間: 2019-9-26 08:35
本帖最后由技術金于 2019-9-26 08:38 編輯

存在即合理C:\Users\Administrator\Desktop

作者: 夜雨zs 時間: 2019-9-26 10:13
排布確實很亂，應盡量把螺紋孔同意，并且盡量把空位排布整齊

作者: 黑色七月未央 時間: 2019-9-26 14:05
就看這一張圖就能判斷設計者設計的合不合理，你們也是真大神。

作者: 阿達大9 時間: 2019-9-26 15:05
坐等大佬

作者: 星滿天 時間: 2019-9-26 20:32
螺紋孔大小一般和排布零部件相配，大小不論，布局有點規劃不清，另外就是標注的問題。

作者: z572396678 時間: 2019-9-27 08:43

zmztx 發表于 2019-4-23 10:45
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有道理

作者: 阿德_KakD8 時間: 2019-9-29 14:20
你的配件決定了你的孔。

作者: 陳丙揮 時間: 2019-11-1 11:17

阿德_KakD8 發表于 2019-9-29 14:20
你的配件決定了你的孔。

配件也是可以選型的，在說至少機加件可以統一配置吧

作者: kevin-Lee 時間: 2019-11-1 11:22
這是一塊電氣元件安裝板吧，如果是那就看看電氣工程師這個布局的了，電氣元件的安裝螺釘大小不是都能統一的

作者: 陳丙揮 時間: 2019-11-1 15:25

kevin-Lee 發表于 2019-11-1 11:22
這是一塊電氣元件安裝板吧，如果是那就看看電氣工程師這個布局的了，電氣元件的安裝螺釘大小不是都能統一的

機械機構安裝板有少部分是標準件，大多是機加件安裝孔位

作者: 廖鵬 時間: 2019-11-1 16:18
路過

作者: ay852 時間: 2019-11-2 17:06
很有可能是組裝的零件就是有那么多M3 M4的孔，正常人一般都是整成一樣的螺紋

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