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標題: 產品特性和過程特性的區別 [打印本頁]

作者: 柳建凱 時間: 2019-5-8 13:52
標題: 產品特性和過程特性的區別
產品特性和過程特性的區別
  如果說產品特性從安全、法規、性能、尺寸、外觀、裝配等方面考慮，過程特性僅從產品形成過程中的參數（溫度、壓力、電壓、電流）等考慮是不是很準確呢？ 
歡迎大家討論，敬請指教！
  簡單的講,產品特性是隨著產品走,如過程加工中產品的尺寸.材料等, 過程特性是在過程上不隨產品走的東西,如工藝參數溫度.壓力等. 我一般是作這樣的區分. 產品特性能做spc,過程特性不能
  產品特性一般是指產品工程規范的要求；過程特性可以指工藝（過程）參數 過程特性保證產品特性
  雖然大家說的都對，但是怎樣確定產品和過程的特殊特性呢？是不是特殊特性都要采用SPC控制或100%控制或防差錯系統？
    通過fmea來確定的！根據過程的風險以及顧客的呼聲來確定控制方法！
 特性矩陣分析-初始特殊特性清單-FMEA-控制計劃？
還是：特性矩陣分析-FMEA-初始特殊特性清單--控制計劃？
 第一階段: 確定初始過程特殊特性清單----FMA分析 
第二階段：樣件控制計劃----產品和過程特殊特性 
第三階段：特性矩陣圖----試生產控制計劃----PFMEA 
第四階段: 控制計劃----產品特性，隨著產品走，是在過程中形成的，而過程特性不隨產品走，我們只有通過過程特性來控制產品特性。而控制產品特性包括人、機、法、環、測和過程規范，故這些都是過程特性；產品特性可以從料、技術要求、技術規范進行考慮。
誰有更深層次的討論，請指教。 
更正一下。 
初始特殊特性清單-特性矩陣分析-PFMEA-控制計劃先有特殊特性，才有特性矩陣分析。體現特性和過程之間的相互關系及特性之間的影響。 
產品特性和過程特性的區別：用過程特性去保證產品特性啊！產品特性是要帶到最總顧客的手里啊！而過程特性是在過程中為保證產品的特性而對過程設置的特性，過程控制主要控制“過程特性啊” 特殊特性釋義   
以下是我對特殊特性的一些見解，希望能夠得到大家的評論！也是為了“特殊特性清單是越來越長還是越來越短”的討論而作        
特殊特性是APQP的核心。無論是QS9000還是TS16949，其實對于特殊特性的解釋和理解是一樣的。不同的是QS9000著重闡明了通用、福特、克萊斯勒三大車廠的特殊要求。如對特性的等級分類以及特性符號標記。而TS16949則體現的是大眾化的，靈活的，可根據顧客而定的特性要求。  現在就以TS16949體系中對于特殊特性的理解來展開說明，一直推廣到QS9000中的特殊要求。      
TS16949中特殊特性的出處說明！       
TS16949有兩處地方出現過特殊特性。
第一處：  7.2.1.1顧客指定的特殊特性        
組織必須在特殊特性的指定、文件化、和控制方面符合客戶的所有要求。 解釋：也就是說凡是客戶指定的特殊特性，應在相關文件中體現。        
相關文件有：設計FMEA、過程FMEA、控制計劃、作業指導書、檢驗規范等在上述文件中應作特殊特性符號的標記。 
第二處：  7.3.2.3 特殊特性 
組織必須應用適當的方法確定特殊特性。 
——所有特殊特性都必須包括在控制計劃中。 
——必須符客戶對特殊特性的定義和符號。 
——當客戶的設計記錄標出特殊特性符號時，組織的過程控制指南和同類文件上，如FMEAs、控制計劃、作業指導書，必須標上顧客特殊特性符號或組織的等效符號或記號，以表明那些特殊特性影響的工序。 
注：特殊特性應當包括產品特性和過程參數。 
解釋：顯然第二處包含了第一部分的要求。 現在就對特殊特性展開說明！  
一、什么是特性：       
特性分為兩類：產品特性和過程特性   
產品特性：是指在圖紙或其他的工程技術資料中所描述的零部件或總成的特點與 性能，如尺寸、材質、外觀、性能等特性。  
過程特性：是指被識別產品特性具有因果關系的過程變量，也成為過程參數。過程特性僅能在它發生時才能測量出，對于每一個產品特性，可能有一個或者多個過程特性。在某些過程中，一個過程特性可能影響到多個產品特性。  
二、什么是特殊特性： 
1）影響產品的安全性或法規要求的符合性的產品特性或過程參數。 
2）影響產品配合/功能或者關于控制和文件化有其他原因（如顧客需求）的產品特性和過程參數。 
3）在驗證活動中要求特別關注的特性（如檢驗與試驗、產品和過程審核） 說明：特殊特性包括產品特性和過程特性。   
三、什么是非特殊特性： 
產品的每一尺寸或者性能要求都可成為特性。 
特性中有的符合上述要求的或者顧客規定的成為特殊特性，剩下的則成為非特殊特性。    非特殊特性的定義可概括為：有合理的預計的變差，且不大可能嚴重影響產品的安全性、政府法規的符合性及配合/功能的產品特性或過程參數。         
特殊特性的定義應該在上階段說明得很清楚了。       
那么我們通常在QS里看到的、聽到的關鍵特性和重要特性又是什么呢？       
如果手頭上有APQP第三版手冊的朋友可以看到附錄C中對于特性有其說明。很明顯可以看到是三大車廠的特殊要求。         
這里就涉及到了特殊特性的重要性分等級的問題。 
為什么要對特殊特性分等級呢？應為并非所有的特殊特性對客戶滿意度具有同等的影響力，所以就需要對特殊特性的重要性進行分等級。
特殊特性的重要性分等級可以在后續的控制中提供很大的幫助，如：  確定一種優先控制策略；合理分配資源；把特性作為目標控制的程度；建立的溝通的標準等等！ 
另外，特殊特性的分等級還為潛在的控制策略提供了很多的提示，如后續的特性矩陣圖的制定等等！  
那么，既然是要分級，就必須會有分級的標準！           
在TS標準中未對分級做任何的說明，也沒有提示過，所以我們看到的關鍵特性和重要特性也是在QS標準中提到的。         
QS對特性的分級也是根據三大車廠來進行的。具體可參見APQP第三版附錄C。       
不過，這里可以簡單敘述。我們根據福特的公司為例，基本上可以這樣去細分重要特性和關鍵特性。  
重要特性：指那些對顧客滿意程度重要的產品、過程和試驗要求，其質量策劃措施應包括在控制計劃之中。   
關鍵特性：指那些能與政府法規符合性或車輛/產品功能安全性并包括在控制計劃之中需要特殊生產者、裝配、發運、或監控的產品要求（尺寸、規范、試驗）或過程能數。 
通俗地說，關鍵特性指符合法律法規的和對安全性能有顯著影響地特性。重要特性是對公差配合，性能有重大影響的嚴重影響顧客滿意度的。   
也就是說，我們在APQP附錄C中看到的主要特性其實就是特殊特性，也就是說重要特性和關鍵特性屬于特殊特性的范疇，只是特殊特性的重要性分級中的不同階段。  
關鍵特性的重要程度大于重要特性！ 
APQP的核心是什么？就是特殊產品、過程特性的識別和控制啊！如果未對產品、過程識別特殊特性、或者對產品、過程識別特殊特性沒有進行特殊控制，就等于APQP過程是失敗的！  －任何產品均有特殊產品、過程特性！ 
－特殊特性一定要用控制圖控制（除非你取不出計量型數據，顧客要同意你的替代方法，計數型數據就是零缺陷） －控制圖不一定要的！但除非你對特殊產品、過程特性采用了“防錯方法”！ 
特殊特性和關鍵特性識別出來后需要做什么樣操作？  
通常特殊特性是在DFMEA中識別出來的，之后會在PFMEA及控制計劃中傳遞。我的理解是特殊特性和關鍵特性都需要作CPK分析，相應地用到的檢具都需要作MSA,
我有兩個疑問：
1.是不是所有的檢具，包括專用檢具和通用檢具（比如數顯卡尺）都需要作MSA?  
2. 作MSA的時機？ 是不是在小批量試制之前? 
3. 除了特殊特性和關鍵特性以外的尺寸,需不需要作CPK分析?  
4. 請問一下如果一項內容的CPK<1.33是不是不可以受控V 控制計劃中標識的所有檢具都要做msa！ 
2、msa時機－批量試生產中進行！ 
3、特殊特性均必須進行初始能力研究！其他除外！ 
4、CPK<1.33是不受控！必須100％檢驗！ 
1、ts標準要求對于控制計劃中提到的測量系統都應進行msa，不僅僅是關系到特殊特性的，當然如果有顧客要求的方法，也可以使用
2、msa研究時間應開分為：投入使用時、檢定期間內等多個時間，不僅僅是只做一次
3、cpk值的含義是過程能力指數，是否能代表一個過程的能力需要去分析然后確定哪一個或哪一些特性值代表這個過程，不完全在于它是不是特殊特性
4、cpk<1.33表明控制能力可能不足，不是說過程不受控，而且標準有說明，在控制能力不足時應考慮通過100%檢驗等方式來進行反應 
個人觀點，供參考！ 
1、初始的產品、過程特殊特性最好做一個識別，這個也是為PFMEA做準備。然后通過FMEA分析來確認一下！ 
2、你要理解產品保證計劃是什么意思！這個是一個很重要的過程，（相當于VDA4.3的產品責任書）就是顧客的明確的要求和潛在的期望你采取什么方法來滿足；你可以列出顧客要求的所有特性，然后對應的寫上保證措施計劃。這個

作者: 遠祥 時間: 2019-5-12 10:49
學習了，品質方面的知識

作者: 殺豬刀 時間: 2019-5-24 21:48
看的似懂非懂，還需加強學習

作者: 王海長xy 時間: 2019-7-10 13:54
質量管理

作者: 殺豬刀 時間: 2019-7-12 21:15
有些看得懂，像我們公司有些設備都沒做MSA，現在開始批量生產了才發現問題一大堆，頭都大了

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