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機械社區

標題: 這就是非標設計的心態？ [打印本頁]
作者: 優富和唯宗    時間: 2019-7-27 09:09
標題: 這就是非標設計的心態？
      昨天發了和帖子，非標設計如此困難。大意是說，我司設備抄襲視頻研發出了問題，技術總監經理，資深機械工程師甩鍋工人，自己拿不出方案，讓動手能力強的裝配調試師傅想辦法解決。+ h3 p6 [( a  o& M2 P" s, U7 k( ~( a
      這個事情讓我對設計總監 資深工程師????了很大看法，從業幾十年，一臺百十來萬的設備仿制，出了問題，自己沒招，找工人。  ，他們遠遠沒有我想的那么強大，那么牛逼，就是紙老虎。  關鍵處理問題的方法讓人覺得挺無恥的，直接拜托裝配調試工，你自己的設計你心里沒有點B數？5 p" l- k; \; \
( X" I, H, Y! o* {8 ^  j) n
      更不可思議的是，壇子里很多大俠覺得這很正常，說了些冠冕堂皇的大道理，什么工作是各個部門配合，汽車設計師也需要調試人員配合。" d4 V) m) n8 Q9 c" ~: Q: i

: P  k8 L. _3 k% I, j. v4 D3 l      這一切就是大家做設計的態度嗎？  設計是第一責任人，你用調試人員幫你小修小調整可以，難道你能指望調試 裝配幫你設計個機構，整個新方案？  在私企里，沒人幫你調試，你自己上調不出來？. o% w* }. t- ]( I. L& s

( Q& p. b! L) U) G5 e, }; r       一句話，出了問題，設備調不出來最終效果，你設計沒招，只能說你能力不行，哪怕你是30年的從業者。你找不出來問題就不要打太極了。更不要找借口。
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9 @# a$ e) z( v# o, V+ a      我能力不行，現在拿3500，但我一直堅持上述觀點，并為之努力。
. N+ V' Z. a8 s  b" H1 c
作者: lurenyi    時間: 2019-7-27 09:25
這種工程師我遇到過，還大言不慚的說：裝配裝配，即要裝又要配。裝配工人打孔切割電焊，啥活都干，整個機器就是裝配工人手工打造，同型號的機器沒任何零件通用，我們老板還把他奉若上賓
作者: shentu    時間: 2019-7-27 09:34
呵呵兩字
作者: 狙擊手GY    時間: 2019-7-27 09:34
基本認同你的觀點,這樣的人我周圍就有, 我跟你說,關鍵是自己思路清晰,總監上面還有老板呢,你拿3500一個月你怕什么?? 思路理清,該是誰責任就是誰責任,讓鉗工試方法,可以,關鍵是設計人員要給出方法和思路. 我一直認為鉗工想了個辦法告訴我,我感激他,他想不出辦法就得我來想辦法這是責任.
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3 R7 f; M1 d7 O( L另外我不信你一個少將只拿3500, 除非你上班玩手機
作者: 貓咪武士    時間: 2019-7-27 09:35
我畢了業搞設計，三個月前換工作到這家私人小廠做非標設計，上個月有一臺設備裝配出了點問題，導致選好的氮氣彈簧裝不上，要么配合的部分一起重做，但那個限于當時的情況重做是不可能的，在原有位置上換別的氮氣彈簧也沒有合適的，想了不少法子，最后也是裝配的師傅想出了辦法。
( g, V9 T" _0 X. R" V總結一下：
! I5 {" r; q7 _: d  Z/ `4 s! I1、作為設計人員，個人的經驗不足，而且在處理問題的時候基于原先的設計走進了死胡同，總是圍繞著那部分走，這樣想的辦法就會狹隘，本來可以實施的解決方案會被本能的否決。
$ k+ q# W9 K# ~5 p2、裝配師傅畢竟裝配的經驗多，像諸如裝配的問題有時候他們辦法會更好，而且更簡單，因為他是實際操作者。
3 q( m( D% `4 L# c5 M9 p$ Y% e* K- l0 p: Z
我現在也是在學習，個人想法和樓主差不多，也是覺得出了問題，第一個想出解決辦法的應該是設計者本人，理應如此，所以現在日常做設計的時候經常會和外協加工人員，裝配師傅們聊天探討問題，一個是了解自己的圖紙能否加工出來，圖紙是否符合實際，另一個是知道我設計的東西是否方便工人安裝，所在公司是不是有這樣的安裝條件，有些必須如此設計的結構是否有安裝的方法，這是一個積累的過程。實際出了問題，設計者能第一時間解決自然是好的，也是個人能力（臨場發揮）的一種表現，像樓主所說的交給工人其實應該是無奈的辦法，畢竟各有所長，當一人之力無法解決，集眾人之長也未必不可。5 \* X: K& F9 y/ r  a

* ]9 }; U6 k& `, V$ `3 w: o總之，個人見解機械設計就是一個累計經驗、運用經驗的過程。
: {9 n# ?! E' n
作者: keyman    時間: 2019-7-27 10:00
有些設備原理正確，自己調試不好靠好的師傅調節的情況還是有的，但是讓師傅更改結構什么的那應該不可能的。
  X! O9 |0 m6 z, W+ S- m1 i- H
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2019-7-27 10:22
贊同你的觀點。什么叫設計？什么是項目主管？為什么要調試？需要調試什么地方？調試范圍是多少？調不好怎么辦？都要有能耐把控，都要有預案。當好一名合格的機械工程師，尤其是非標設備項目主管，是大不易的。
作者: LIUYASHAN    時間: 2019-7-27 10:58
優秀的設計師可能不是加工高手，但一定是調試高手
作者: majingfeng    時間: 2019-7-27 11:03
用碼字兒這功夫學點兒習才是王道 別的都是浮云 ok？
作者: 紅偉92    時間: 2019-7-27 11:24
你要知道，國內搞機械設計才多少年？不像國外幾十年近百年的老廠。
: M' A' G9 Z- R- F+ V. u9 D他們說的30年、50年的經驗，有9成左右的年限都是做鉗工、做裝配、做設備維護積累的，真正的設計經驗以及設計理念學習，真的不多，基本上都是經驗主義。1 ?$ b) R$ b' o
當然，三五十年設計經驗的大拿現在國內也是有的，不過你想一下，能在八十年代做設計的人物，是個什么概念，現在不是當教授去了，就是在國企里當廠長，甚至那一段時間盛行工程師治國，當上市長的也不在少數。
0 q, I' f7 k; g+ f* m可想而知，還窩在小私企里搞非標的三五十年工程師是個什么層次
作者: wanen.wang    時間: 2019-7-27 11:33
有則改之，無則加勉！你自己設計的時候注意就好！干嘛義憤填膺的站出來指責設計人員的職業操守！ 0 F  W8 A, e0 z  M
發出來吐槽吐槽不為過，再次另發一貼強調精神就有些可笑了，你說呢？
8 H: b0 k" _  x% e
作者: wanen.wang    時間: 2019-7-27 11:38
突發奇想看了看你發的帖子，讓我想起和珅對紀曉嵐說的一句話：你只會手捧圣賢書，罵罵當朝者而已！怎么樣解決問題，你不知道，你根本不知道！  
作者: 優富和唯宗    時間: 2019-7-27 11:47
|wanen.wang發表于 07-27 11:33有則改之，無則加勉！你自己設計的時候注意就好！干嘛義憤填膺的站出來指責設計人員的職業操守！ <br>
; i/ y  C! H- [  k+ {1 U發出來吐槽吐槽不為過，再次另發一貼強調精神就有些可笑了，你說呢？<br>
理不辯不明，思想觀點上的差距區別是最大的區別和差距過個再怎么強調都不過份 ; g( d6 C( T% ]( o9 Z
     這個帖子大家都是很認可的，你覺得可笑，只能說明你比較另類，或者帖子觸犯到了你的痛處
作者: Wukui*    時間: 2019-7-27 12:15
|majingfeng發表于 07-27 11:03用碼字兒這功夫學點兒習才是王道 別的都是浮云 ok？
贊同
作者: Venerealulcer    時間: 2019-7-27 12:27
干了幾十年的設計工程師，這學歷有問題吧？2000年前后的大專都很少，90年前后更不要提了，這個是完全靠時間靠個人資歷硬堆堆上來的工程師。什么都不懂的節奏啊。
作者: 學渣渣    時間: 2019-7-27 12:44
LIUYASHAN 發表于 2019-7-27 10:58) i& L- o* j8 q  P, {
優秀的設計師可能不是加工高手，但一定是調試高手
& ?/ ^" U: @4 z7 v$ y: M! Y2 D
講得好！* r" l! W, T1 \

/ ~& Q, a. w. i) q特別是現在流行加工中心了，加工可以說不存在門檻了
7 D* l7 e* Y2 U+ I+ E/ p
作者: 學渣渣    時間: 2019-7-27 12:45
wanen.wang 發表于 2019-7-27 11:33
/ r: Y1 m* Z1 c2 k4 `8 ]1 M* v有則改之，無則加勉！你自己設計的時候注意就好！干嘛義憤填膺的站出來指責設計人員的職業操守！
( l" L; @0 F( F/ K  n4 G* Q0 l發出來 ...
" O9 r3 G3 i3 ?# b! H" I/ {
多多交流討論，很有必要。0 m8 y/ T/ Z' Q4 n
只要不牽涉人身攻擊
: n' K1 d0 P8 [, @+ b
作者: wanen.wang    時間: 2019-7-27 13:14
優富和唯宗 發表于 2019-7-27 11:47$ s- y9 ?# R* G- P" P5 r
理不辯不明，思想觀點上的差距區別是最大的區別和差距過個再怎么強調都不過份
9 S$ f, r: n: J9 k# a' a3 v     這個帖子大家都是很認 ...
" w: ?( t- K" ~8 f2 z* L  d5 u
是的，算我比較另類（苦笑臉）我認為工作不僅僅代表技術，也代表情商，為人處世！！！
6 M( T1 O2 h0 y( c8 P' Y. |8 Z4 I* T- n我在這里發表我的看法是因為，看到你因為一些事情，在這里義憤填膺，怒懟職業操守低的工程師！吐槽一帖不行，還要追加批評！
3 Z  G  V1 S1 y0 h" u意義在哪里？0 d/ w! y- `0 A3 g7 h- Q0 [2 }/ W
還是那句話有則改之無則加勉！自己做好，遠離這些你眼中的“工程師”% k4 z0 _- i8 W  N/ n) _
皆大歡喜！; k1 x- t9 X) T& n+ E" ^
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Ps：18年剛畢業，不涉及我的痛處。, \& K6 D  e! x! F# G8 M
以上觀點僅代表我的看法，話說我這也算
. E; [, v& t! t, Z# m6 ~! t狗拿耗子多管閑事？maybe！5 z* a. i# X6 R" N' I
) V' Z- d6 ~6 S. J! |
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作者: 3983596    時間: 2019-7-27 14:18
至少那些總監什么的是不稱職的。9 m4 I4 w0 u! t9 }
第一，在技能上不稱職，有問題自己無法解決，往外踢皮球，就連自己找外援的行動都沒有。
/ X- @2 e2 g# E9 |( t2 g第二，職位上不稱職，作為技術總負責人，不敢承認問題，也沒有集中資源集中力量去解決，而是顧左右而言他，沒有一點擔當和務實的膽量。
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: W9 @9 }& Q% c4 H而你錢少，看到這樣的事心中不平也是可以理解的，但是除了發發牢騷又有什么用呢，主要是人家能坐上那個職位，得到老板的認可，拿到比你多的報酬，我認為一定有你不具備的條件和能力，就這一點來說，你需要反思和奮進，至于這件事給他造成什么負面影響就無意追究了。
作者: 貓咪小新    時間: 2019-7-27 14:32
牛逼的公司規范性就強點，小公司大部分就這樣，而且你以為職位高的真的是一步步運籌帷幄走過來么？你一再強調能力，很多時候機會不完全是能力帶來的。社會本質就是互相吃人，為什么只能拿3500，你自己想想。
作者: 遠祥    時間: 2019-7-27 16:03
我們公司一千多人，做的設備到工廠照樣被罵，雖然我們設計人員已經是盡心盡力的加班了！而且領導技術也不怎么樣，就是很多說，每天早會滔滔不絕！這讓我看明白一些道理：設備沒有最好的，只有更好的！只有口才好，扯淡的功夫強才能當領導！
作者: craftsmaner    時間: 2019-7-27 21:27
樓主   要淡定   有時候  也是被逼的  比如一人干 五六個項目時候，  出了一點小問題  裝配 幫忙解決一下也是有可能。。。
作者: 灰太狼1    時間: 2019-7-27 22:15
制度有問題
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作者: 未來第一站    時間: 2019-7-27 22:26
這種情況下由裝配牽頭解決才能達到各方平衡，不是說誰想不出方案來。
作者: cool44    時間: 2019-7-28 07:29
無可否認，現在很多所謂工程師是水貨，也是導致行業整體薪酬上不去的因素。
8 S8 ^/ {! q% O" H. V" U# v1 h) E舉個例子：某司總工，出的工程圖標注全堆疊在一起，又不標公差，視圖亂七八糟的，沒法看。問他怎么做，說電子版給你，你自己量數，全部尺寸由你的機床精度控制，能多精密做多精密。吐血么？！
作者: 王宏安75    時間: 2019-7-28 09:16
林子大了，啥都不奇怪
作者: 優富和唯宗    時間: 2019-7-28 10:24
|未來第一站發表于 07-27 22:26這種情況下由裝配牽頭解決才能達到各方平衡，不是說誰想不出方案來。
螞蟻大俠，裝配牽頭那是不可能的
作者: lose2836    時間: 2019-7-28 16:59
這誰都不賴，中國中小公司研發，設計都搞在一起，有問題很正常。心態放好一些，中國壓縮的是時間和價格，這兩個都要低，還要質量好，不可能的。
作者: 品茶論劍    時間: 2019-7-28 17:14
優秀的設計師可能不是加工高手，但一定是調試高手----抄下來 貼在辦公桌的右上角
作者: 炮丶灰    時間: 2019-7-29 08:45
搞設計還是要有現場經驗的最好，不然有的時候拆個簡單的螺絲要拆一大片
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作者: duduxiaozi32    時間: 2019-7-29 08:57
怎么說呢，機械工程師并沒有大家想的那樣厲害，在某個行業接觸設計并試機之后，才敢說對于這個行業略懂皮毛。換一個行業其實跟小白差不多，只不過有一定經驗學的會快一些。. E& p6 m* w8 O6 S
對于非標，特別是看視頻做設備，有一定設計經驗的都知道最初設計肯定會存在各種問題，設計問題，外購件問題，零件加工問題不勝枚舉，單靠設計去一一把關并不現實，但國內就是全部設計負責，可想而知壓力很大。裝配時出現問題可能性太多，特別是對精度有很高要求的設備，光檢查零部件精度就是很大的工作量，各個環節。0 N% P4 r$ Q2 }+ q. j
說這些并不是為設計師開脫什么，出問題解決問題無可厚非，但請體諒機械設計師的難處，以及國內工廠的環境和管理。
作者: 一水江山JS    時間: 2019-7-29 09:27
上周設計設備有些問題，車間一老師傅幫助良多。的確，要是經驗多了就不會出這么多問題了。老師傅的“經驗之談”也很有道理：別把事想復雜了，很多問題可以用簡單的方法解決
作者: 陌上古道    時間: 2019-7-29 10:27
年輕人，你想想通過視頻能設計出一臺設備的人，不說水平高但絕對不低（設備賊簡單就當我沒說），后面集體推責任給其他部門，有可能是其他原因。剛畢業的一般都有股沖勁，會拼命攬活，想證明自己。可是當你到了一定年齡，有了一定水平，就會發現大多數厲害的人物甩鍋更厲害，具體什么原因，我想不用多說了吧。
作者: 行者_Ve171    時間: 2019-7-29 11:17
設計師，尤其是結構設計師。按我們的說法，就是掃地的大媽都可以過來說兩句（這里不是鄙視大媽的意思哈）。從方案設計到設備成形，其實很多都已經不是設計師的設計初衷了，不一定是越變越好，但一定是大家評審的時候能通過。然后出來的東西，你說設計師沒設計好？這話沒錯。但做為從業也有二十來年的人來說，我只能呵呵。
作者: jary亦風    時間: 2019-7-29 11:51
    態度非常好！我之前也是做非標的，現在在齒輪廠。可以這么說現在做非標的基本不懂工藝（有很多大公司的設計人員也是這樣），而且對于公差配合什么摸著良心講有幾個懂的。那些大廠的中國設計人員要稍好點，非標好多都是小企業那圖紙本身在標注和制圖上就曾在很多問題再加上后期加工零件檢驗的問題（零件不合格尺寸超差，變形什么亂七八糟的情況都有）。  這就導致后期安裝對于裝配工和調試有很大依賴，可以這么認為設計、制造、檢驗所形成的誤差都留給裝配和調試。
! d3 T( |* x& l" |0 g    設計本身就是迭代的過程！
0 Z4 j! d5 P+ v; ?   都是小弟的愚見！！！
! T% @$ _# d% o- b; Z
作者: 五面怪    時間: 2019-7-29 11:59
能力不能力的另說，首先得有處理問題的責任心！
# m4 i% O4 z! F' L: s
9 `9 Q' c: ~  W- Q一個沒有責任心的人，做啥都不靠譜。
作者: 云本無心    時間: 2019-7-29 14:13
我同意十樓的說法
作者: 大大蘇    時間: 2019-7-29 14:25
出社會前，我佩服的是技術好的。出社會后，我佩服是錢拿的多的。不管一個人會不會啥，能年薪幾十萬那也是他的本事
作者: qihaibing    時間: 2019-7-29 15:07
贊同
作者: jinyongjun    時間: 2019-7-29 15:13
如果真是樓主說的情況這總監和老工程師肯定不稱職，但事情不要太絕對，有時還得多看看多想想有沒有其他情況在里面！
作者: 熊啊熊啊飛    時間: 2019-7-30 08:38
具體什么問題沒有描述清楚，設備已發圖完成，采購件 機加件都到位了？  零件裝配問題還是某個功能無法實現？具體到某一項，看需求分配給各個崗位的工程師解決。簡單的孔位不對，偏差  這個裝配人員就可以自行解決。
作者: Johny    時間: 2019-7-30 21:07
干啥不好非的往非標這個大坑里面跳？？？
作者: wuchsh    時間: 2019-7-31 22:16
陌上古道 發表于 2019-7-29 10:27
, D2 x1 N. t- W# ?+ O- Z: l. j年輕人，你想想通過視頻能設計出一臺設備的人，不說水平高但絕對不低（設備賊簡單就當我沒說），后面集體推 ...

6 m! C& y1 K; E8 n6 |* c高手
( p3 t. I! }" m( G: E
作者: 菜雞攻城獅    時間: 2019-8-1 10:10
不要把事情想得那么簡單，你要是有好的解決辦法，你出來吐槽一下可以。一臺設備看視頻就能完全模仿出來，一次OK？不存在的。從設計 加工 材料 結構 裝配 調試 資金等等各種環節都有可能導致項目失敗，即使是標準設備都有各種各樣的問題出現達不到客戶想要求的效果，就不要指望非標機了。什么問題都往設計方面推，誰頂得住啊，不會推責任的設計師不是好設計師。設計師不是萬能的，設備整不出來，向一些裝配調試師傅求助怎么了，他們對很多設備結構是很有經驗的，要不然你以為人家調試僅僅是開關機運行就OK？ 至于說你公司的設計總監和工程師水平有多高，見仁見智吧
作者: disky21    時間: 2019-8-3 16:49
多看、多想、多做；1 m' i2 @7 ]( C% n* _! |. _( Y
read search & learn
作者: 星辰大海    時間: 2019-8-13 10:33
這行混子很多，水平參差不齊，放寬心態



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