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標題: 我國“工業母雞”機床行業的現狀,字字戳心 [打印本頁]
作者: 山水山石 時間: 2019-8-27 17:40
標題: 我國“工業母雞”機床行業的現狀,字字戳心
以下內容為轉載
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筆者從事機床行業15年左右,所在的企業的存活時間比新中國還要長,以前有國家直屬的科研機構,目前仍承但國家重大項目也不少。
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有人主要關心的問題是,我們現在到底能不能生產出高精度的機床?答案是,能,肯定能!但這是在不太計較成本的前提下。
2 f) ?. q' s: `9 ~: h而對于行業的發展、與國外的差距、行業存在的問題,則不去重視。而恰恰又是這些問題,正在影響著這個行業的發展方向。
0 d( T. f; v6 M* d/ S6 V# i p不客氣地說,目前我們的機床水平整體比國外差的相當遠,我們普遍的看法是差德國五十年左右。
# J$ R- H; Z; a, i4 a其中,差距較大的且目前看來短時間無法解決的東西,主要有密封件、軸承、材料、伺服電機、控制器、系統等。
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其實我認為這些都不是目前及以后這個行業主要存在的問題所在。之所以現在這對個行業比較悲觀,個人覺得主要有以下幾個方面。
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國家不夠重視
( f2 Z9 J& A" p) i) i8 _. j. ]# R& q雖然我們大多數人都知道機床行業是所有行業的基礎行業,但從n年前機械、機電部就撤掉了,當年的n多家企業就成了沒娘的孩子,自生自滅了。
) O6 x" s- t2 x3 q" S9 Q為什么呢?
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機床行業是個大周期產品,一臺機床產品從設計、生產、安裝調試、驗收直到正常使用,沒有個三年下不來(這是說的非標產品)。
0 Z8 u! z! k5 ~5 @! F" o; J而高精度的機床更是如此,在追求利潤最大化為目的的現代市場下,想做好做精很難,主要是企業耗不起。
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也就是說,即使企業能做好做精的能力,也不去把做好做精當作組織生產的最高目標,而是以利潤最大化為最高目標。
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人才流失嚴重
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因為此行業待遇超低。. U) B: U2 {2 ]8 h m' B
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有多低呢?設計人員、工藝人員、技師的工資,絕對比不過售樓小姐或賣車先生,總工的工資多數不如藥店的店長。
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但是此行業又是個累死人的工作,死的腦細胞太多,腰肩盤、風濕性關節胃、鼠標手、高血壓各種疾病,而且風險還大,你們以為機床做出來就能驗收合格啊?查下國家標準一個合格的機床有多少檢驗項目?
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所以,與本人一起畢業或參加工作的,都茅塞頓開的比較早,轉銷售的轉銷售,轉行的轉行,轉管理的轉管理,還在搞技術的已經基本木有了,為什么?糊口太困難了。
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我們是搞設計的,便是設計和設計不一樣。機械行業的設計,如果有同行的話可以發表下感想。
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這個絕對不是一個輕松的工作,專業知識要夠,要制圖,要知道標準,一天到晚對著臺黑漆漆的電腦屏幕畫呀畫。而機械圖紙的復雜程度也不是一般人能想像的到的,特別是機床相關的。
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但是,機械設計不值錢啊,同樣的設計工作,機械設計的工資絕對搞不過廣告設計、動漫設計、建筑設計,甚至都高不過設計名片的。
1 B) o: K- U' ?0 P6 ~" t/ ~: u: c7 \在這種現狀下,年輕點的,有回旋余地的,誰也不會在設計口做一輩子。
$ M# {0 ^$ c5 s& S因為公司年長的一輩的辛苦他們是看的見的,50歲多的老工程師,帶個老花鏡審圖的時候,總不會比那此50歲的拆遷農民出國旅游來的舒服。
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不在中層以上的員工,到老也不過5K多的工資,養家糊工而已。做設計工作的社會價值已經沒有多少了。
1 i, c1 _( \" F0 F* Q2 j" k P8 q圖片來源:piqsels
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一個真實的例子:
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公司一個女同事(機床行業一般都不待見女工),在公司一月三四千元做設計好多年,后來覺的也沒什么發展,出去賣保險了,不到三年,月薪已經是接近3萬元,做機械設計,即使你是設計飛機坦克的,月薪估計也不會有這些。
6 h0 Z3 \+ D/ e5 O% a工資決定了你的社會價值,這樣的工資,已經決定不會有高端人材能做的住冷板凳了。
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以上是社會因素。
而在一個公司里,設計也不是什么高大上的工種。雖然,對于產品來講,設計是源頭,沒有好的設計,肯定不會有好的產品,這是人人都知道的。
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但是現實是,無論哪個公司,設計也是被踩在最低層的,工資不說墊底,但肯定搞不過銷售、采購、外協等部門,設計又是清水衙門一個,不像前三個部門還有點回扣外漏什么的。
/ w6 E2 r& ]6 i6 h- f領導看什么?銷售業績是他們最關心的,少花錢是他們最關心的。這間接導致了公司內部設計人材的流失。
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高校培養方向有問題
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單位年年招人,最低學歷研究生,當然最高也是研究生,博士生也招不來,除了外語哇哇好,其他基本一踏糊涂。
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多數培養一年多稍稍復雜的圖紙畫不明白(或者本身也不想看明白,因為現在安份做設計的人本身也少),三年多還無法獨立承擔項目……一堆老頭也是只能無力搖頭嘆息,大學都學什么去了。
2 l2 m7 V r$ k2 r* D他們可能不知道,現在哪個學科不是以培養英語為主?專業課?及格就好啦!找工作時又不看你專業課,有沒有四六級才是企業最關心的。
( I3 j, s o. r2 \并且,很多搞設計工作沒幾年的,一看設計工作沒前途(錢途),要么跳槽了,要么換部門了。
( p* J/ u: ~1 m( E* H+ D另外,參與過幾個與高校合作的項目,看看那些高校出的杰寶方案,真是哭笑不得,其實方案可不可笑并不重要,關鍵是要有國家的紅票票,高校有錢啊。
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用戶(市場)的選擇
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機床行業是個較務實的行業,沒有高成本肯定做不出好東西的。
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這與電子行業或奢侈品行業不同,水果手機可以8000元的手機只需要2000元的成本,但是機床不行,你要達到200萬機床的精度及性能要求,無論是誰去做,你都不可能用僅用20萬的成本 。
3 M7 c6 W2 q3 v% |; ~8 x什么意思呢?
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比如一臺機床,德國成本200萬,賣300萬,那么同樣精度及性能的產品,由中國人來做,也必須要成本200萬,而且由于各方面的技術限制,可能成本還要遠遠高于200萬。
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這也就是我開頭說的,可能能做,但不太計較成本。
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但問題來了,兩臺機床,如果性能精度基本一樣,德國與中國價格一樣,用戶會選擇哪個?這就好比手機,如果配置差不多的蘋果賣的和小米一個價,你會選誰?
/ ^+ u! c! i6 `老板都不傻,能賺錢是目的,“反正我做好了也沒人買,我做那么好有毛用?”
* \/ Q% t+ n/ k$ W- |這種情況已經好多年了,但這兩年這樣低質低價也不難做了。
% f/ g( d' d5 e) z為什么?因為非本土產品,如彎彎的,棒仔的,阿三的,最近幾年價格越來低,品質還尚可,逼的國內廠家的高場份額越來越小,于是不得不產業升級了。0 {4 t4 V2 d1 `. N
; q1 r) T, [. n) k( a; N但升不升的上去就不得而知了。
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研發無動力
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現在都在喊工業4.0,好吧,一臺機器人,我們能做什么呢?伺服電機做不好,rv減速機做不了,汽缸密封件做不了,系統?甭想了,能賣給你就是給你面子。
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不在此行業內混不知道,但我可以告訴大家,機床就是由這些看似普通的東西組成,但就是這些看似普通的東西我們沒做好。
/ i6 Q2 X. A; k8 `4 X汽缸,多簡單的原理,但臺灣一支行程150的帶導軌氣缸就要2000元。
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skf密封圈,一看就是個大塑料圈,800規格的要3000多。
4 N6 S! o4 @6 Cfag的軸承,90內徑的,敢要4000多,還限量供應,愛買不買。
( ]+ V! @! [2 F7 |9 `有時我看著這些東西都生氣,這么個XX玩意值我一個月工資?但是沒辦法,不用不行。
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而我所悲觀的是,我們現在對這些看似普通的東西重視不夠。國家會出錢讓專業機構搞塑料圈嗎?反正我沒聽說。
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軸承,有個洛研所,但軸承嘛,民用還可以,普通機床也行,高檔的不沾邊。哈瓦洛三家反正咱是不敢用。
9 N3 k' l, u! G絲杠,導軌,伺服電機用系統,dd馬達倒是專門機構,一般是高校,但高校是以寫論文搞經費為主要目的的,東西好不好,有沒有進步 ,誰曉得。反正目前還沒有頂事的。
& Y( p9 T! {7 O1 p V所以,現在這個行業有點怪怪的,像這些東西,比如高性能軸承,自己做吧,成本高還不如國外的好用,不自己做吧,又怕被國外掐脖子,進也不是,退也不是。
2 r9 o1 M/ W9 ^4 T |6 a* I. x' u國家也認識到這點,但沒見有相應政策。
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小公司不會有這個責任,誰愛研發誰研發去,不管我們的事。
+ c' }* |( S* t z& [) I2 E大公司,研發也要成本啊,而且很有可能是個無底洞,或都東西弄出來了,成本比人家國外的賣價還要高,所以,也在糾結。
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說到這兒,不得不說一個事實,我們這個行業,現在某些水平,都不如80年代以前的。公司檔案室,滿滿的一層樓的圖紙,有幸去翻閱過幾次,那水平……不得讓人佩服。
( u! w8 u* V6 v+ c1 C想想那時候沒有電腦,也沒有現在這么牛B的設計軟件、分析軟件、仿制軟件,全部用手工畫圖,竟然能做出那么優秀的產品。
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我們都知道,現在的機床是典型的機電一體化產品,而且一直在電進機退,比如車床,現在床頭基本上都一個伺服電機加個動力主軸完事,而老機床,光是床頭變速箱里那一堆齒輪、變速機構就讓很人頭大。
9 `+ ]& L* X$ v7 Q( O; i7 n- e從這點上看,中國不缺這方面的人才,但是由于各種原因,這方面的人才不再屑于去做這一索然無味的行當了。
2 W8 n7 i- `1 ]: r. ~所以,中國機床行業如何發展,如何改變現狀,是一個非常值得深思的問題。
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有人誤解我的本意。對于我們民族的智慧的是十分有信心的。現在這個行業確實存在問題,這也是客觀事實。有些抬杠的或非本行業的,很難跟你們說明白。
" K3 ~) d) G( ?" r: g% e說實話,我在這個行業干了15年,對這個行業的感情不是你們能比的。正是熱愛這個行業,所以才對這個行業的發展比較觀注及擔憂。
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如果我有“管我屁事”的心態,那也不會在這兒浪費時間。
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我始終認為,將人類從繁重的為生存而勞作中解放出來的正是各種各樣的機械。機械行業是所有行業的基礎,而機床行業又是機械行業的基礎。
h- Q) \' U6 C" X想想我們小時候,80年代,農民秋收或夏收,沒有一個月的時間繁忙勞作是完不成的,而現在,你只需要站在田邊,看著聯合收割機,一家人忙活半個月的活,機器不需要一小時就搞定了。
! ^* s) A: R4 [% |9 O" p+ D現在,我們的衣食住行各個行業無一不是由各種機械完成。但在中國,搞機械這行的,決不是什么高大上的工作,又苦又累,還不體面,工資還低。
8 R m m0 n7 k' t4 W/ Q而且最近幾年這種趨勢有所加劇,企業很難招到能沉下心來鉆研技術的人。其實大家也沒辦法,放在十年前,說你是高級工程師,還覺的挺有面子,放到現在,笑笑而已。
# J% P2 S, N* m2 a+ x) R& X不是說所有搞技術的人都是勢力眼,像我這樣依然在這個行業堅持的人也不少,一方面是喜歡這個行業,另一方面也愛好搞機械。
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但不能說沒有想法,十年前,工程師的工資不說最高,也能吃個平均數,現在呢?這個行業工資水平偏低是普遍現像,不是個例。
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基于以上原因,會形成一個比較可怕的后果,那就是精英人才很少甚至不再往這個行業流入。對于一個企業來講,無所謂,如果放大到全國呢?
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這樣的例子已經有發生在身邊的。
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我的一個同事,研究生畢業,08年參加工作,絕對是搞機械的天才,小伙子理論棒,計算分析仿真無一不精,搞機也機靈,點子多,每個同事都看好他,覺得他在這個行業肯定大有前途。
8 f% C; P$ b v* W" `5 Q8 E' v+ v但是在15年的時候提出辭職,去了一家文案之類的文字工作,因為那家開出的工資是這邊的兩倍多。
& h# z! u p. @, H對于個人來講,無所謂,多掙點錢而已;但對于行業來講,損失了一個人才;對社會來講,培養一個機械專業的研究生去做文字工作,對社會資源豈不是極大的浪費?
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就像我說的那個去做保險的同事一樣,早知道去賣保險,還上大學干么?浪費四年時間加四年學費!
, \' j) E G: x9 F另一個例子就是今年有同事的孩子高考,分數很高,但在報專業的時候,機械相關專業根本不在考慮之內,因為同事覺得搞機械沒前途,相信這樣的不在少數。
* v3 u) s9 J! s) [- e2 X% ?( R: k這又無形之中阻擋了人才往這個行業流入。如果這是一個社會現像,請想想這個行業的發展前景如何?
1 @% _6 |7 }/ Q9 r2 _, g" V另外,有些人說到人工智能及3d打印,我可以簡單說下個人看法,哪天有時間再詳細補充。
/ \+ s, G* R! S% I& U0 A機械設計,故名設計,是因為這是一項創造性勞動,也就是說只要計算機沒有創造性思維,那基本是不可能完成的,起碼現階段還看不到希望。
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如果想像有一天,我對著電腦講我需要個什么樣的產品,需要滿足什么樣的功能,那么電腦自己完成設計工作,估計要等到量子計算機出來以后了。
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3d打印,以后有可能達到要求,但現在還不行。
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因為機械中,不同的零件對材料的力學性能要求是不一樣的,比如有的零件要抗拉,有的要抗壓,有的要抗剪,有的要耐磨,有的要耐疲勞等等。
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甚至有的零件還要求同一個零件上不具有不同的力學性能,比如最常見齒輪,一般要求齒面要非常硬,要達到洛氏58度以上,因為要耐磨,但齒根及齒芯要有韌性,否則有沖擊時會打齒。
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要知道硬度和韌性是相互矛盾的,所以要實現這種要求必須經過合理選材及合理的熱處理實現。
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目前,金屬3d打印精確達到幾何尺寸(表面粗糙度及幾何公差)要求尚且困難,要同時兼顧材料牌號及零件力學性能,目前技術恐怕有還無法實現。
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* g/ `8 \, g% j3 t! f# ^/ b1 u! X) i本文無意去引起什么爭論,也沒想到寫這么長,只是有感而發的一些個人的看法,比較主觀,是個人在這個行業內的切身感受而已。
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但從回復觀點看,很多人并非內行,一味的為噴而噴,其實根本沒有必要。
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因為國家的發展強大是大家看的到的,我們不否認目前國家取得的巨大成就,但問題存在就是存在,或是我們感覺存在,因為每個人的視角不同,看到的問題也不同。
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最近十年來,我覺得白電、汽車行業的發展就是值得稱贊的,特別是白電行業,目前國產品已經有絕對的優勢,質量不錯,價格合理。
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但為什么作為工業基礎的機床行業存在困境呢?
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我覺得這是行業差別的問題。下邊將以一個簡單的對比,盡量不涉及專業術語的方式給大家講一下,文字組織能力不行,希望能說的明白。
% H5 x! _1 |& k+ Z還是以軸承為例,說國產軸承不行,也是有條件的,那是針對我們這個行業。
* J# Q6 q* M' e, f+ \/ v軸承,大家覺的結構很簡單,內套外套加滾動體,但是如果我告訴大家僅僅深溝球軸承(軸承的一種,應用最廣泛,行業內稱6系軸承,因為此類軸承的代號都是以6開頭的)的滾道設計就可以寫成一本書的話,您覺的還簡單嗎?
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我從兩個應用上說明,一個是普通汽車,一個是普通機床。大家知道汽車目前一般20萬公里不用大修,軸承也不用換,是不是覺的軸承很NB呢?
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如果我們計算一下,汽車跑20萬公里,在這20萬公里內按平均時速50km/h計算(實際可能比這個數大很多),那么軸承的壽命校校核可按2e5/50=0.4e4=4000小時去計算。
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4000小時什么概念?
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如果放在機床行業,也就是說一臺機床按日工作8小時設計,不到2年的使用壽命。請問誰家設計的機床會按不到2年去設計?恐怕連合格都難。
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其實,壽命倒在其次,國產軸承也沒問題,最最主要的是精度、精度保持性及可靠性這三個指標。
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最普通的車床,合格產品其主軸的跳動要求不會超過2絲(絲,長度單位,1絲=0.01毫米,有的地方也叫1道或1維,地區不同,說法不同,形像一點的說法,1絲約等于頭發直徑的十分之一)。
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當然,就算是這么高的精度,國產哈瓦洛(哈軸、瓦軸、洛軸,代表國內軸承最高綜合水平)也能滿足需要。
' F; x" E8 y: h. k但機床還要求長時間保持這個精度,或一年,或三年,好的機床甚至能到10年精度不怎么變化。這就對軸承有挑戰性了,國產軸承目前要同時達到這三個指標,目前看來確實有困難。
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另外,好點的機床,其主軸跳動不到1絲,如普通磨床,一般要求千分之三到千分之五毫米。這是非本行業內的人很難有概念的。
' r7 H* e$ \/ E. ^) @6 I4 J" n; k! }另外,軸承的選用,還要考慮公差的一致性、互換性、精度一致性等各方面的指標,如果單個軸承精度達標不行,因為機床主軸采用的都是組合軸系(主軸上有一堆各式各樣的軸承),如果各個軸承的精度都達標,但一致性不好,也不行。
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說到這,不知道大家對我們不得不高價采購國外軸承有沒有理解?可能從機床部件上拆下來的報廢軸承,再裝到汽車(如果能裝的上的話)還能用10年,但機床不行。
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機床對于軸承的考核,不是壽命考核而是精度考核,只要軸承精度失效,那就意味著機床功能失效。
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同樣,減速機也是這樣的,普能減機,基本不會考查其傳動精度、傳動平穩性、反向間隙(俗稱背隙)等指標,但機床上用,這是必須考查的,同樣也要考查其精度保持性、互換性等一堆指標。這樣,國產的又面監挑戰了。
) ^$ x) Z7 s J; P6 _* d0 _再說一下,機械行業,特別是機床行業,是個務實的行業,不是吹吹牛,喊喊口號就能做到的。
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并且,機床又是個綜合性比較強的行業,涉及的領域有冶金、材料、物理、化學、電氣、加工、工藝、熱處理、微電子、數控技術等等各領域。任何一個環節有問題,都會影響整體性能。
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作者: sgxap666 時間: 2019-8-27 17:48
向錢看,向厚賺。
作者: llh2253 時間: 2019-8-27 18:09
體制決定一切。。。
作者: 小小cb 時間: 2019-8-27 18:10
當我看到工作好多年,一直三五千一個月,接下來內容我就沒看) [& x$ V( w6 l$ v t
目前機械行業,非標設計,剛入職的大學生都月薪4000了,這是什么都不懂的人的價格1 S7 s0 b, `( A
然后再往上就看個人能力了,有干了十來年一直七八千一個月的,也有月薪兩三萬一個月的
. k( ^8 l5 @1 C0 T1 b5 B3 j所以說,要么樓主經驗之談是屬于過去很多年的事情,要么就是傳說中的地域差別造成的經濟收入差別,要么是這些拿錢少的人干的事情很水
作者: 貓咪小新 時間: 2019-8-27 20:26
這些問題適用于整個機械行業的問題,分析得再多也無濟于事,國家層面的事情輪不到我們屁民操心的,對大部分人而言工作真的只是工作,自己能過好點比什么都強。
作者: 貓咪小新 時間: 2019-8-27 20:40
小小cb 發表于 2019-8-27 18:10- o) \0 B. d- A) S, S
當我看到工作好多年,一直三五千一個月,接下來內容我就沒看
6 n6 c/ i' S- F, y4 V目前機械行業,非標設計,剛入職的大學生都月 ...
2 ?9 z9 a8 V2 I2 }; o" ~- _4 ^我覺得非標還是不能代表行業的,你說薪水高,換算成時薪說不準還不如賣菜的,不是長久之計。
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作者: 韓寒11 時間: 2019-8-27 21:05
機床是可以看出來整個國家工業發展的水平的,因為需要的零部件大都精度要求很高的,例如主軸軸承,操作系統,絲杠,滑塊,伺服電機等等,目前這些關鍵零部件的生產還是在發達國家手里控制的,所以我們要加油,任重而道遠啊
作者: zjszw1973-4 時間: 2019-8-28 08:05
說句實話,國內的機床精度確實不如國外品牌機床。汽車也一樣。
作者: Venerealulcer 時間: 2019-8-28 08:25
說的有點意思,不過夾帶的私貨有點多啊。200萬成本的機床我們會賣800萬(德企)。其他不糾正了。
作者: 小小cb 時間: 2019-8-28 08:45
( e* C7 U2 M' L4 l8 Y) G t不如賣菜你也要看哪種啊,批發商干得好一年也能幾百萬呢
" D. m q& {: g1 z還有你說換成時薪,那你可以算6天8小時,我相信這應該可以算正常非標行業工作時間,然后薪水你算一萬一個月,, I$ s u3 E! X( A
一個月算24天工作時間,合計時薪52元一小時" Z t- N7 L$ W% Y8 n! f
然后其他機械,我算5天8小時,薪水比樓主說高一點,6000,一個月工作20天,合計時薪37.5
5 I( i" u G$ \! _0 W6 y你自己看哪個時薪高?
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作者: 白. 時間: 2019-8-28 15:24
謝謝分享,大國重器,精益求精!
作者: 遠祥 時間: 2019-8-28 21:57
這個跟國家體質有關系!如果做機床有炒樓盤的利潤,那還怕咱們的機床做不好?!
作者: ACMTC 時間: 2019-8-30 15:55
中國機械只有我們國機集團在苦苦支撐吧。。3000億的營收算是機械脊梁吧。我們是國機集團下屬的平臺,中國智能機械云平臺。希望機床行業的人能夠加我微信,相互交流。微信號:causpark 。如果有采購需求的更加歡迎~~
作者: ACMTC 時間: 2019-8-30 15:59
另外這篇文章應該寫的比較久了。現在的薪酬普遍比這個要高。老總基本都是年薪百萬至幾百萬不等。中高層分職責分工也都在20-60不等吧。基層普遍在6-15吧
作者: chenny45 時間: 2019-8-30 21:54
現在機床行業超級淡!
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