不聊敏感話題，聊這個吧

魍者歸來 發表于 2022-10-16 10:34
2 V7 @2 Z# i5 \; t1 B0 m6 a+ Q) o很多種子里是自帶了霉菌的，如果不用藥物或消毒劑控制的話，最終會泛濫。所以農產品的國標當中對這些藥物 ...

$ F7 P* n& p1 r* t' G- Q% u, m謝謝大俠指點！
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6 {9 i; e3 z9 x單隔間收獲后高溫消殺，這是一種類似新冠的網格化動態清零。
7 P" F. N3 Z  n2 y. e+ O; ?我也在想，不要搞全域循環，也應該做成網格循環，避免一損俱損。
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7 R, K$ F& L/ U6 t* z滅菌這塊，只能做低成本的，例如物理過濾（蝶形過濾器），化學消毒（雙氧水）等。
本質還是低成本自動化，高密度輪作，提高空間利用率，降低人工。
2 n% @( |% J( Q- M農業上有一個中國極限數據，一對夫妻可以打理200畝。國外每個人500畝都不一定。

魍者歸來 發表于 2022-10-17 20:32
- X, {0 u" d% v水培我們也做，做到比較多的是豆芽、小植株的油麥菜、小白菜、蕨菜，最終都容易染病。開始的時候細菌什么 ...

“做到比較多的是豆芽、小植株的油麥菜、小白菜、蕨菜，最終都容易染病。”

是否就是說，成也循環（節約）敗也循環（傳染）。

一旦一株得病，就全體感染了。

3 N" J) x3 S, M+ X8 E. X4 j- m和新冠是一個模式。

魍者歸來 發表于 2022-10-17 20:32
, T" L: m* P, M; j9 g水培我們也做，做到比較多的是豆芽、小植株的油麥菜、小白菜、蕨菜，最終都容易染病。開始的時候細菌什么 ...

大佬提醒了我，是有這個說法，水培霧培最開始1~2年很爽，超過預期，但是2年之后，各種痛點冒出來了。
, l( v& f# v4 _) I5 V- Q! k例如管道清洗消毒，噴頭堵塞，，，，，
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除了無菌室，還有什么辦法可破呢？
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大白小白 發表于 2022-10-17 20:13
/ B# f2 S2 Y2 q大佬做的是蘑菇啊，這的確是無土栽培，這個需要很強的技術，望塵（菌）莫及。

4 k& s# ~; d* T" V我現在想的是水培這塊。 ...

5 T" v# R: m& w, {: O* c水培我們也做，做到比較多的是豆芽、小植株的油麥菜、小白菜、蕨菜，最終都容易染病。開始的時候細菌什么的很少，不影響，但是時間久了就是量變引起質變了。

魍者歸來 發表于 2022-10-17 10:34
$ i; a( v; J0 O( C8 j2 I* ^4 k- R9 t當時我們做的是奉孝的科研項目，所以人員成本反而是最低的——技術人員是院校帶過來的，小工是我們自己企 ...

5 \' F( E8 n2 g8 \大佬做的是蘑菇啊，這的確是無土栽培，這個需要很強的技術，望塵（菌）莫及。
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# S0 P8 R8 J6 h. T' a+ M我現在想的是水培這塊。不需要無菌這么嚴格。我只要調配好營養液，感覺就大功告成了。
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大白小白 發表于 2022-10-16 13:00
謝謝大佬的耐心回復指點，寫了這么詳細！
1 ~3 B" ^0 G) F" Q7 n/ A8 w大佬玩得比較大，預算太寬裕了吧。
0 w! p- R8 S! V1 P1）20平玻璃溫室，3個打 ...

當時我們做的是奉孝的科研項目，所以人員成本反而是最低的——技術人員是院校帶過來的，小工是我們自己企業里找的做事比較細的員工。
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無菌環境其實可以套用制藥企業的無菌車間，從設備到管理流程直接一鍋端就行了（當時我們就是這么干的）
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8 M* g" c- t- r3 q4 v種子的預處理確實是個大問題，既要保持種子的生物活性，又要對細菌、病毒、真菌……做滅活處理，說實話，這個都是航天科技了，大面積生產的時候這個成本上就讓人絕望。當時我們的平菇菌種上沾上了綠霉菌的孢子（肉眼不可見），結果就是一整間菇房減產了70%。
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如果是少量水培實驗的話，可以用娃哈哈的桶裝純凈水，這個是可以達到分析級別的，高校的生物和化學實驗室都在用。量大之后可以上凈水設備了，成本20w+吧。

9 o9 ^9 Y9 g2 t# }不能走低端路線，這玩意就是給土豪準備的。（我們的西餐菇平均賣到了20+一斤）

魍者歸來 發表于 2022-10-16 12:13
: e8 p, Q% S3 R) M3 _6 W' M當年玩過最大的，能夠穩定維持的無土栽培項目就是一間十幾平米的玻璃暖房了，這是給領導視察準備的，配備 ...

謝謝大佬的耐心回復指點，寫了這么詳細！
大佬玩得比較大，預算太寬裕了吧。
1）20平玻璃溫室，3個打雜阿姨，3個技術員，太高配了。
8 {- J' U; ]5 q) L擴展到800平，估計人工會更多了吧。半年gg估計人工成本就是致命一擊。

4 g  x" {2 S( v( z/ s2）關于生物圈，純自循環，從嚴格意義上來搞，那就是航天級的閉環生物圈了。
我們沒這能力，做到比土培更可控就好了；
. m9 U- v; y$ {& q$ M, x6 g例如只控制根際微氣候穩定，這是最小系統的生物圈了。
% Z. d8 Y' M1 Q# i3 k' n( ~外來人員進出有時候沒法禁絕或減少，那么就搞透明化密封。我覺得最絕的，那就是不留人行通道，封閉空間完全都是種植區，寸土寸金。
* L8 r& |4 n2 G  u  }4 Q外來人員在窗外觀看，內部人員開門，就在門口操作，減少外來投毒。
大佬的生態別墅，內墻都是用的無土栽培來做，這應該還是走觀光的路線吧，不是拼植物產量。

4 p) p5 l3 U4 H3）農藥和消毒劑
農藥就敬而遠之了。隔離了土壤，大氣，病蟲害，這個絕對有信心。
消毒劑，暫時想到多用物理的方法來消殺營養液。
9 i$ t7 F$ i4 z6 y/ P" I: u關鍵，自己還要吃呢。

) \$ @9 [( [1 z! j/ D. F4）目標，不搞論文補貼觀光流量。
6 P& M) F. l1 h) \: e電網可以備電，種子可以優選，交學費，自來水這個沒法搞；好在節水，用水量超低，上桶裝水，成本需要計算。桶裝純凈水，就能100%放心了嗎？
土壤弊病多多，但也有優點，其中有益菌和酶，這個帶來的重要影響我不覺得是生物圈，我覺得還是產品品質，口感差異。
' m% }" L6 _% T2 O; J/ t* P無土現在兩大流派，水培和霧培。我通過大佬這一番點撥，覺得霧培更好控制生物圈。
在技術上，成也循環敗也循環。
6 S4 P" J! X- Q, o9 U  ^在銷售上，沒有“科技與狠活”，只有低成本，例如大幅壓縮人工。
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大白小白 發表于 2022-10-16 10:43
; k$ d. d+ d! X; j種子個人是控制不了的，除非自留種。大佬如何看待無土栽培？
& e: i. R" Q7 s  T1 S) `% {除了種子+化學肥料（還有自來水）是采購的 ...

! N( _: l2 Z; j: T9 O當年玩過最大的，能夠穩定維持的無土栽培項目就是一間十幾平米的玻璃暖房了，這是給領導視察準備的，配備了2個農業本科技術員，1個微生物專業的碩士研究生和3個小工阿姨。
# c! h  O+ o, d后來拓展成了一個800平方的生態別墅，內墻都是用的無土栽培來做，只運行了不到半年就gg了。主要有外來人員進出，霉菌就控制不住了。種子自帶一部分、空氣的凈化做不到100%、水里也會帶來一部分……其實這個就像是人造生態圈一樣，都活不長久。（當然，也可能是我們公司的水平太low，技術不行）

因為缺少自燃環境的生物循環抑菌，其實算下來無土栽培對農藥和消毒劑的依賴性反而更強。如果目標是補貼和論文的話，可以搞。如果是單純的想自己搞錢，建議還是存銀行或者投資給我