ASME Y14.5M-1994--討論

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-24 21:06 發表
但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.

少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看 ...

但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.

- i' v; n" D& E6 f少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標全標好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。

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5 [" t9 Q+ m* w( I. f- \呵呵，版主誤解我的意思了。
我的本意是：如果在圖紙繪制時沒有定義合理的基準（或者說定義了錯誤不合理的基準），僅從圖紙包含信息的角度來說其還是完善的，而從零件的功能來說可能圖紙定義與其不符。測量者一般只根據圖紙的定義去放置零件，建立基準進行測量，不會理會零件實際的功能要求。
錯在繪圖者，而這種事情常常發生。。
如下圖所示，注塑的藍綠色零件和底面金屬加工零件只有三個小面接觸定位，其尺寸精度要求較高。
9 t3 ~5 H3 o& i" q1 B繪制塑料件的圖紙時，在定義底面基準時，各人可能有不同的看法，有的使用整個面，加上控制表面的平面度，而有的工程師只使用三個接觸小面建立基準。
, k5 V0 j1 I6 o% r6 _實際上，從功能使用角度來說，定義三個小面為底面基準即可；而且，注塑件由于各處收縮變形不一致，較大面的平面度不太容易控制，從成本控制角度來說也是使用三個小面定義基準合理。
因此應該使用三小面定義底面主基準，但將設計好的零件指派給經驗不甚豐富繪圖工程師時，往往沒有注意這些，這也是我們討論這些問題的出發點所在--解惑,呵呵

機械神話

呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復中也學到了一些知識。有個疑惑，請不吝賜教。
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你們的圖紙中的基準是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因為看你的回復，好像繪圖工程師有選擇基準的權利。繪圖工程師確定基準后，工程師確認嗎？可能超乎我的常規想象了。呵呵。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-24 22:12 發表
5 ?% F% u1 i! S2 c呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復中也學到了一些知識。有個疑惑，請不吝賜教。
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' @" t4 r# M: @0 f0 M3 L你們的圖紙中的基準是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因為看你的回復，好像繪圖工程師有選擇基準的權利。繪圖工程師確 ...

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3 C, t/ [' d  o/ Z% b3 G1 R: U 繪制完成的圖紙是要經過設計工程師確認的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
4 ]3 d& K7 p  o0 Q4 h+ @4 v" _如果沒有大的原則性錯誤，設計工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。
, ?3 T/ i$ x. h審圖過程中如果設計者認真仔細，上面提到的問題應該不會出現，但由于設計工程師非常忙，難免出現審圖和設計工作不能兼顧的情況，所以偶爾會出現圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產中被發現，但此時圖紙已經發布，更改比較麻煩，必須等到下一個項目階段才能糾正，會給大家帶來一定的困惑，呵呵。
The devil is in the details!

鎢錳合金

呵呵，熱鬧啊........
        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標準的工程圖，能通過設計和工藝的審核。嚴格的說繪圖工程師要懂工藝，及時與設計者溝通，才能最大限度的減少后序發生的問題。不過沒有經過制造檢驗的圖紙多少會有點問題..............總是要經過那么幾次改版，優化........
1 i  [& f3 x0 m" K) X2 F2 X' [        祝大家節日快樂！

easylife

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發表
2 Q9 j7 r1 Y5 H( d: o呵呵，熱鬧啊........
/ a! s! b" K& y3 C& f4 X2 q" C% \% [        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它， ...

2 ]/ ]0 z. ^8 i9 h& E
' V; w) N3 f0 a7 O) ~呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。
1 M8 k3 f2 U" `( |# D現實中涉及到很多的因素，可能不會這么順利哦.
6 J5 E' d( R. r7 V4 `2 |設計工程師過少，任務過多，不能事必親躬，詳細指導，只能依靠繪圖者自己領會設計意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
繪圖任務一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。
1 B& s! w: U! H* ~% G- ]工藝方面，圖紙送給供應商做工藝可行性評估時，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對這單生意不重視), 另外有時候為了攬到生意，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達不到要求，建議放寬要求等等。
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Merry Christmas!

機械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 發表
9 Q0 Z, }' F3 G, m' u

/ E* d6 f# c5 m7 {4 s; C8 h 繪制完成的圖紙是要經過設計工程師確認的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
: {+ e2 [" L' v  m如果沒有大的原則性錯誤，設計工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。
審圖過程中如果設計者認真仔細，上面提到的問題應該不會出現，但由于設計工程師非常忙，難免出現審圖和設計工作不能兼顧的情況，所以偶爾會出現圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產中被發現，但此時圖紙已經發布，更改比較麻煩，必須等到下一個項目階段才能糾正，會給大家帶來一定的困惑，呵呵。
& \. W9 ]% T! d6 E% e8 b5 vThe devil is in the details!

  x9 U& Q) p# e8 ?# Y; T2 a圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。

圖紙出錯主要責任是設計工程師（70%），和忙不忙沒關系。真正的設計工程師只負責草圖和審圖，很輕松，但責任很重。

機械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發表
( O( v5 \: C( E. o呵呵，熱鬧啊........
        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標準的工程圖，能通過設計和工藝的審核。嚴格的說繪圖工程師要懂工藝，及時與設計者溝通，才能最大限度的減少后序發生的問題。不過沒有經過制造檢驗的圖紙多少會有點問題..............總是要經過那么幾次改版，優化........
2 p- q$ N6 B! u5 w  s# E        祝大家節日快樂！

是這樣的。有時其他設計人員忙時，我們會互助會臨時充當他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務是要完全還原他的想法。
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經過制造的檢驗也會有問題，還要經過裝配的檢驗，運輸的檢驗，客戶的檢驗，三個月后的使用情況、一年后的使用情況等……一句話，沒有不改的圖紙。

機械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 發表
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4 }9 @% w" S9 ]' }7 l$ x呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。
現實中涉及到很多的因素，可能不會這么順利哦.
設計工程師過少，任務過多，不能事必親躬，詳細指導，只能依靠繪圖者自己領會設計意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
: q& o$ r* ^6 T* i0 [繪圖任務一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。
0 ~" \; w/ i" [% Y7 H! O" }工藝方面，圖紙送給供應商做工藝可行性評估時，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對這單生意不重視), 另外有時候為了攬到生意，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達不到要求，建議放寬要求等等。

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說得太好了！頭痛的供應商啊，呵呵，不過飯是要吃的，不合格的貨還是不能要的。
QS9000和TS16949都是假的，人浮于事。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-25 15:31 發表
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圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。

& V- j; ^+ z4 R. V$ m  t8 ?圖紙出錯主要責任是設計工程師（70%），和忙不忙沒關系。真正的設計工程師只負責草圖和審圖，很輕松，但責任很重。

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5 W0 n, d* |' L6 m) L. t圖紙更改很正常，但應該盡量減少出錯的幾率。老板也常說，人人都會犯錯。
設計工程師在圖紙繪制工作中應該是審核者的角色，責任比較大。我們公司由于資源有限，設計者項目任務也比較重--公司追求資源利用最大化。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-25 15:39 發表
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& r! b0 ?  `/ }. F: f6 q$ K是這樣的。有時其他設計人員忙時，我們會互助會臨時充當他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務是要完全還原他的想法。

經過制造的檢驗也會有問題，還要經過裝配的檢驗，運輸的檢驗，客戶的檢驗，三個月后的使用 ...

3 N" v* b! |  x+ \6 G: {* E一句話，沒有不改的圖紙-----在國企時，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續續地更新。的確設計或者繪圖時很難一次性解決所有問題，往往時復雜的圖紙過兩天檢查又會發現些問題，抓狂哦