再來一個杠精帖：機械設計和產品設計

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zjhcnsod

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發表于 2022-12-3 11:17:46 | 只看該作者

版主左手擰刀來到你門口，看見你就把背后右手里的雞拿了出來，說要殺雞炒個菜和你吃一頓，說完又從褲袋里掏出一瓶酒

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liuxiaoran

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樓主| 發表于 2022-12-3 11:50:16 | 只看該作者

gobine 發表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結果。圖紙標題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

嗯，其實就是想表達這個，但是這東西門太高。各種新的設計細節哪有那多少標準和經驗，所以很多時候就變得很難。除了成熟的件

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liuxiaoran

33^#

樓主| 發表于 2022-12-3 12:11:23 | 只看該作者

本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 12:30 編輯

gobine 發表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結果。圖紙標題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

謝謝，老的研究所或者這種機構是根據蘇聯模式來的，蘇聯其實邏輯性是強的（或者說是有機械設計），中國這種模式雖然有了，就是設計的模式（但是其實真正的設計并不多，很多東西老舊低效，我個人理解，我沒去這些研究所帶過，當然，周圍很多人去了這些機構，但是大部分基本沒什么聯系，我自己也偶爾和這些研究所有關聯，一起做點小事也有過）。總之，再加上中國這種體制和模式，導致這些機構缺乏主動的活力和研究性，成本也高，成績乏善可陳。。。但是這種框架的出發點其實是比較典型的有機械設計的框架。

工廠啊民企啊，大部分沒資源，就完全不做基礎的機械設計了。尤其是強度和可靠性。

以前其實和朋友有開玩笑說過，其實我們這種人挺適合去做大飛機的發動機的一顆螺絲釘的，各種現實，沒去而已。另外，中國大飛機發動機其實從來不缺領導，就缺各種專業的螺絲釘（這些螺絲釘其實也就是專家，愿意一生貢獻給每個雞毛蒜皮，能得到應該得到的薪水利潤100萬80萬，而不是要靠職位上升，走管理路線才能得到高薪，一個人下面超過3-5個人，基本上真正花在專業技術上的精力就大打折扣了，在往上幾乎就變成技術總監啥都懂但是啥都水準上不去了，中國很多的技術總監其實水平寬度有，但是深度和落地就一團糟了，甚至其實很多人啥都會但是啥都不會，這些人其實應該給他們100萬讓他們踏踏實實做大頭兵，做螺絲釘，做專家，而不是走管理路線（技術管理也不行），中國只有軟件計算機有點這種風格，機械行業沒有幾乎沒有牛逼的大頭兵，走了領導路線，其實就放棄技術高度和專業程度了

總之，這種模式成本極高，而且有時候效率極低，這就是強的機械設計的代價，會變得非常脆弱，轉向能力非常差，一旦沒有市場的價格對絕對優勢，不斷的進步保證技術的領先，就非常容易被淘汰。尤其是中國，目前大部分公司根本不具備這種基礎，互聯網時代讓模仿抄襲越來越容易，所以機械設計毫無意義。模仿和實驗才是正確路線。

點評

jxzdh1002

這個社會的本質是搞錢，不是搞技術。仔細想一下，國家花錢搞北斗，C919等等，最后還是要搞錢。發表于 2022-12-6 15:53

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gobine

34^#

發表于 2022-12-3 12:35:38 | 只看該作者

本帖最后由 gobine 于 2022-12-3 12:49 編輯

liuxiaoran 發表于 2022-12-3 11:50
嗯，其實就是想表達這個，但是這東西門太高。各種新的設計細節哪有那多少標準和經驗，所以很多時候就變得 ...

確實如此。
所以就到了考驗研發設計人員能力的時候了。沒有現成的計算公式，只能靠自己從0開始摸索。回到大學的靜力學、動力學、材料力學、振動力學、自動控制理論...

外界載荷（類型、大小、方向等）-執行機構-傳動機構-動力源，外加機架承載等反向推導，一步一步建模。

從力（矩）的方面描述模型，從能量方面描述模型，從速度方面描述模型，從結構幾何關系（機械原理）描述模型....

使用類比的方法，借鑒其他行業的一些成熟經驗，比如送快遞的輪式機器人，因為它有4個或者3個輪子（三輪車），運動方式類似于汽車，所以它的車輛穩定性也得滿足有人駕駛車輛的穩定性要求，需要滿足汽車設計強制性國家標準。

當我們通過推導和類比等方式獲得了一堆數學公式之后，我的數學模型就出來了。這個模型就是用來描述我想設計的那個東西。我只需要改變一些輸入條件，就可以獲得一套新的設計參數。

簡單說就是（1）力學建模（2）機械原理，機構（3）具體的結構裝置，機械設計（4）零部件的強度、剛度、疲勞特性和環境適應性（自然環境、力學環境等）（4）具體零部件的工藝制造性（5）控制需要、反饋需要等（6）樣機試驗，上市銷售，將測試和使用過程中的問題和修正反饋給數學模型，再完善設計。
后面就不說了...

總之，國內多數的機械設計就是直接跳過了建模那一步，直接憑感覺設計，大了沒事，小了就換個大的。