礦物鑄件材料探討&幫助企業上礦物鑄件項目

xiangyumc · 發表于 2011-7-20 10:27:01

為什么是用石頭做的呢，更牢固一些嗎？立式銑床

huotiandayou · 發表于 2011-7-20 10:56:40

本帖最后由 huotiandayou 于 2011-7-20 13:46 編輯

回復 kevinspeak 的帖子

裁縫店的老板可以量體裁衣，知道這個衣服是給誰的，不愁賣不掉。服裝廠的老板如果款式吃不準，這個衣服賣給誰去？你新開一個服裝店給我看看，你要是能做到所進的10件衣服中有6件保本，3件賺錢，1件虧本，就佩服你。
做光機就是和做服裝廠，開服裝店一個道理，一旦款式吃不準，模具費以及前期開發的費用你付啊？
既然走光機的道路好，你們為什么不走這條路？你們自己為什么不做光機？

現在做不出來是怪時機不對了？現在這個時候正是上量的時候，你們在國內有多少量？

別在這里裝B了，這個白癡在不在你心里清楚得很，用不著在這里裝了。現在這個白癡已經成了礦物鑄件行業的一條靚麗的風景線了。

你說“據說”德國企業在國內生產的產品材料不如德國原廠好，你這個“據說”是據誰說？交出這個人來，有測試報告嗎？有權威數據嗎？毫無依據地說德國企業在國內的工廠材料屬性不如德國原廠，小心你主子抽你。

東星的配方不需要兜售，在網上能查到。東星的專利是公開的，在專利里你們能查到構成。你們不是也出去很多人嗎？怎么沒有看到你們的人兜售配方的？你們的前運營經理不是也管著生產嗎？他是不是放著好日子不過，兜售配方去了？

是誰說最好不要做礦物鑄件的老板的？是誰說礦物鑄件這個項目是一個坑，進去了沒有三五年出不來。怎么？你們的人出來了，就鼓勵人家去做礦物鑄件老板？你們公司到中國來是培養礦物鑄件公司的吧？順帶做做礦物鑄件，是嗎？多好的同志啊，不遠萬里到中國發揮國際主義精神，不愧是馬克思的故鄉來的。
你倒是說說看，這個礦物鑄件老板究竟是該做呢，還是不該做？

同樣是民族企業，怎么在你嘴里評價就是不一樣捏？
你們的人出來自己做了，又是影響力大，又是機身做得合理、漂亮。東星做的東西質量又是差，又是外觀難看。你的意思是不是在說你們培養的人很厲害？但是，我要反過來問你，既然是這么厲害的人，在你們這里工作了多年為什么國內一個客戶也沒有呢？
戴著有色眼鏡用著雙重標準去判斷人，就是你這種人的嘴臉。在現實中，這種人是對上是奴顏媚骨，對下是兇神惡煞，你應該是這種人吧？

又是問樹脂固化劑，又是問石粉，弄幾個酸詞在這里瞎掰，是為了顯示你有多厲害？為了顯示你對礦物鑄件的了解有多深？你厲害就自己拉個隊伍嘛，外面有很多人手上托著錢等著你呢。

你這個彈性模量達到50，要說清楚單位是什么。你這個50也是“據說”的吧？有測試報告嗎？是實驗室產品還是批量產品？價格能否讓市場接受？其他性能怎樣？是否以犧牲其他性能來達到彈性模量的提高？不要聽老外一忽悠就找不著北了。
我還看到歐洲有礦物鑄件的產品的抗壓強度達到180MPa以上的呢，他們的這種產品我也做得出來，只是做出來以后，客戶無法接受這個性價比，這又有什么用呢？
所以，就一個彈性模量而言，真假況且不論，還真說明不了什么問題

huotiandayou · 發表于 2011-7-20 11:04:35

回復 xiangyumc 的帖子

很多時候是一些性能方面的考慮

smartflyer · 發表于 2011-7-20 19:21:20

任重道遠，說的懇切，有責任勢必有動力。

steven.ji · 發表于 2011-7-20 20:41:26

今年對于做礦物鑄件的來說，注定是熱鬧的一年，很快在浙江又要有一家做礦物鑄件的了，下周美國有一家礦物鑄件的公司要到中國來考察。

steven.ji · 發表于 2011-7-20 20:50:20

在美國，做礦物鑄件的時間也不短，水平也不低。有很多礦物鑄件的廠商是給MAG配套的，做得也很不錯。但是隨著美國的制造業向中國轉移，使得美國很多礦物鑄件廠商紛紛失去了本土的客戶，在加上有些企業經營不善，倒閉了一些企業。但是，無論是倒閉的還是非倒閉的企業，他們對中國市場的看好都是一致的。
目前，已經有一家美國公司已經進入中國探路了，他們的生產基地在大連，在北京和常州均有銷售公司，這家美國企業當初是我帶進來的。

steven.ji · 發表于 2011-7-20 21:38:21

本帖最后由 steven.ji 于 2011-7-20 22:32 編輯

做礦物鑄件企業，就是要讓中國的中小企業也能用得起礦物鑄件，促進中國民族產業品質的提升！！

huotiandayou · 發表于 2011-7-20 22:50:10

本帖最后由 huotiandayou 于 2011-7-20 23:21 編輯

這個傻鳥怎么還不飛出來，就你所謂的東星材料不行的問題，今天給你上上課。

所謂的東星材料的彈性模量低，我這里也不想多說了，相信你一定看過東星在亞琛工業大學的測試報告了，究竟東星產品的彈性模量、抗壓強度是多少，只要你眼睛不瞎，你是不會說出東星材料彈性模量很低這種話的。

說到底座裂紋的問題，裂紋的產生有很多種問題，有的是設計不合理，有的是使用不恰當，當然也有材料本身的問題。當時東星出現裂紋問題的時候，是因為客戶堅持自己不合理的設計，有的時候遇到這樣的客戶也是很頭疼的，包括所謂的鑲嵌件脫落問題，其實也是這個原因引起的。而東星沒有堅持自己的意見，在這些問題上縱容了客戶，導致了一些問題的出現。而正確的做法是寧可推掉訂單也不能出事。

這些問題都是操作層面上的問題，東星也一直在進行改進。而到了你嘴里卻變成了產品質量的問題，象你這樣斷章取義、歪曲事實，一則顯示了你的人格問題，二則也顯示了你的適應能力，在你們這樣整天勾心斗角的環境中確實也需要這種卑劣的人格，只有這樣才能在你們這樣復雜的環境中整天歪曲事實，造謠生事。你的風格頗有你們前運營經理的遺風。

關于外觀問題，漂亮不漂亮，這個怎么判斷？再說，外觀是衡量產品的唯一標準嗎？你根據外觀能判斷出什么？你能根據你們工程師的外貌判斷出他水平的高低嗎？你能根據你們前運營經理的外貌判斷出跟他一起工作，他會不會陷害你嗎？你能根據你們前銷售的外貌，判斷出他會不會到外面拉隊伍嗎？
你要是能這么牛，你就不用到這里來為你主子招魂了，你自己坐在家里幫人看看相，你也發達了。

做企業最關鍵的是團隊，做人最關鍵是跟對團隊，正是在一群垃圾中才造就了你那卑劣的人格。而東星是一個健康的團隊，是民族企業的希望。

huotiandayou · 發表于 2011-7-21 15:49:31

本帖最后由 huotiandayou 于 2011-7-21 16:48 編輯

傻鳥，你終于飛出來了？看你激動成這樣，是不是你老婆在家給你生個小弟弟了？

我只是說出事實，就是抬高自己貶低別人了？談到實際問題，你怎么不能回答了？然后就是大發議論。那象你這樣斷章取義、惡意歪曲又是什么？不知道你那卑劣的人格是先天的呢，還是在這個環境中后天造成的。你把你們的那個德國留學的東西和亞琛的報告相提并論？那你怎么不拿你們的德國留學工程師和你那值得炫耀的亞琛的大牛一比高低的？你們的這個偉大的工程師在你心目中的地位和這位亞琛大牛在同一個檔次吧？東星的報告是光明正大地在亞琛做的，怎么了？以你那陰暗的心理來猜測，應該是怎么得到的？

東星的產品一直很優秀，否則為什么客戶能接受？是不是這些客戶也是白癡啊？只挑東星的，而你們的產品這么好就是不挑你們的？以你那卑劣的人格，和陰暗的心理來揣度一下，這是什么原因？你們團隊里你這樣的人多得是，你們一起來猜猜。

沒有人說東星的產品是完美的，東星一直在持續改進。看來做人不踏實的人是你吧？斷章取義和強詞奪理是你的強項，你頗有你們前運營經理的遺風，你是不是他臨走的時候安插在你們公司的？你們怎么看，都象是一家人。

在考察問題之前，先要了解是材料問題，還是設計問題，還是使用問題。在沒有弄清楚這些問題之前，就妄下結論，這體現了一個人的工作態度和為人態度的問題。看來你們這個團隊是專門整事、整人，而不是做事的。你們整個團隊都是以這種態度工作，你認為你們能出什么好的產品？Epucrt幫格里森做的底座也出現了裂紋，是因為尾架在工作過程中不斷地撞擊工件，導致側面的基準面受到反向沖擊而開裂。這個問題是設計問題，還是材料問題，還是使用問題？遇到問題解決就是了，好像沒有人利用這個問題而到處宣揚Epucet的產品不行。象你這樣心理陰暗的人，畢竟是極少數。

要看笑話簡單啊，把你們的工程師帶到客戶那里，憑他那滿口的外行話，保證你天天看到笑話。

你有種說一句，你不是藍浦的，要不然你全家死光。你只要敢這么說，我也敢。

kevinspeak · 發表于 2011-7-24 01:11:03

本帖最后由 kevinspeak 于 2011-7-24 02:02 編輯

steven.ji 發表于 2011-7-20 21:38 " r* g; j5 @1 m
做礦物鑄件企業，就是要讓中國的中小企業也能用得起礦物鑄件，促進中國民族產業品質的提升！！

東星的忽悠水平還是不錯的，至少能賣出自己的垃圾產品，能欺騙客戶。不得不承認這是他們銷售的水平。我想你的忽悠水平應該不如東星的。

藍浦除了人事上的問題，其實他的材料是沒有問題的，目前已經得到瑞士AgieCharmilles的認可，拿到了常州AgieCharmilles的單子，得到了Biel來的模具，開始澆鑄樣機了。我想你也不具備藍浦這樣的背景和全面性的技術。

談到藍浦，樓上的一直在貶低藍浦，抬高東星，其實這是愚蠢的。藍浦在技術上領先，在資金上雄厚，只不過需要更換一些人員，既可以迅速進入大規模發展。目前的瓶頸是在銷售上，從一開始Neuman就不信任你們，導致應該中國人在做銷售的工作，現在neuman在做，甚至不做。當然你在跑銷售的時候的口碑也不好。在我看來，Neuman還需要一段時間適應和培養合適的中國銷售人員。后勁是很強的。

回過頭來看東星，把東星和藍浦做比較，是抬高他們了。至今他們還拿不出像樣的產品，而且技術也是相當落后的。但是他們有個優勢，就是在國內有一定的銷售基礎，就靠練嘴皮子。

歐洲老二施耐博格大有超過德國藍浦的趨勢，但是好像國內的廠還在折騰他們的新建廠房。具體情況不明，由于他們的導軌在中國機床業已經赫赫有名，銷售隊伍優異，無論是技術還是銷售，加上又是Studer磨床床身的指定供貨商。今后都將會成為藍浦最大的競爭對手。

我對東星是橫鐵不成鋼，他們只是忽悠不干實事，不知道自己在技術上有多落后，澆鑄工藝性差，材料屬性有問題，尤其是蠕變性能很不好，不好是指批次不穩定。舉個例子，就是樓上吹噓的5米長的激光設備，供給國內的一家合資單位的，涉及到國內客戶信息就不點名了。這個設備對于材料彈性模量要求并不高，由于絲桿驅動，其動態性能不是很好。對于這樣一臺設備，東星材料彈性模量的不穩定，體現的不是很敏感，這個床身設計是歐洲合作廠家做的，是由于合資，就拿到國內來做了。針對這么一個床身，這時候的蠕變性能就很關鍵了。原廠在歐洲做過測試，而且是長期測試，并且與原廠德國礦物鑄件床身做比較。發現東星的材料上除了彈性模量等以外，蠕變性能很差，長期受力試驗過程中，東星的機身存在較大的隱患。使得該設備的使用壽命嚴重降低，但是！請記住歐洲人的惡心，他并沒有停止采購和銷售，他們認為中國產的設備，就應該比歐洲產的質量要差，并且壽命要短。作為最終用戶，設備使用者才是最悲哀的。知道為什么這家歐洲廠沒有把它的更大尺寸的激光設備投放到中國來做嗎？就是因為當時測量出來的結果，讓他們覺得東星的材料不適合做這么大尺寸的機身，由于承重更大，他們對于這個設備的壽命就更沒有信心了，所以目前都是采用鋼結構的。這家歐洲廠知道隱患但是沒有告知合作廠家，合資到期后，就終止了合同，由于一直沒有找到合適礦物鑄件供應商，該歐洲廠此后在與其它國內單位的合作過程中，均采用了焊接鋼結構。而蒙在鼓里的前合作伙伴，還在繼續采用東星的機身。這是種悲哀～是中國機床行業的悲哀～
在我看來東星的材料并不是一無是處，客觀的說，它比較適合做一些受力較小，結構簡單，承載不復雜的設備。比如小型測量設備底座，主要是利用它的熱穩定性好，阻尼好。今年東星拿到的韓國的單子，這類機型是比較合適的。

你從藍浦得到了石子配方，然后可以自我調整優化，土辦法一個一個樣塊測量。但是樹脂固化劑配方應該是沒有的，我想藍浦也不會賣給你。估計你應該是找到了代替品，代替品就意味著，你的材料會有蠕變隱患，所以你選擇上馬小型機型是完全正確的。希望鳳翔不要走東星的老路，希望你們能在以后的競爭中存活，并且做好技術儲備，踏實做事，希望能給中國機床行業提供優質的礦物鑄件。

另外我再次告知你一下，我不是藍浦的。我也不需要向你訴苦。我只不過是在歐洲機床行業工作過，接觸礦物鑄件比較多，對此有些了解而已。也大概了解一些藍浦，施耐博格以及trickes的故事。當然對于中國市場的礦物鑄件情況也是近兩年有所耳聞。

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