樓主: 2266998
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完全疲憊了的工業， |
點評
泥腿子們之類的沉默的大多數也不能不考慮啊
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點評
你只能說目前的形勢如何研制工業產品，想著退回原先的封閉狀態，根本不可能啊，既然不能退回到原來的封閉狀態作工業，作設計，你成天惦念開放前有個P用。說一萬遍不開放好也沒用。
但是由國家山寨的玩意，就是無法深入內部，因為中學為體，西學為用。山寨內部需要自己也有拋棄傳統，所以從來都是有其形，無其實。
既然閉關鎖國，更不可能山寨別國，沒必要，都是自給自足。學過系統論沒，世界上根本不存在完全自閉的系統。新中國所有的工業產品，哪個不是山寨別國的，別社會制度都是。你敢說馬列是中國自主研發的嗎
老把保護當回事，家電行業誰保護了，海爾誰保護了。汽車工業保護的嚴，結果什么都不會干，中國的一個孩子父母都當寶養著，結果呢，在夏令營里被日本孩子比的。
鐵幕啊鐵幕，難道你的咒語也是“芝麻開門”？等大人啊等大人，原來您是維族人？
負面的東西是自己不努力，人家一個東西擺在面前，號稱山寨大國的，都仿制不象，許多東西仿制不出來，這肯定是自己的問題，與開放關系不太大，假如不開放，連仿制的機會都沒有，更窮，想山寨都沒有可能
沒有開放，我們到現在連吃飯都成問題，更甭提買房子、買汽車了。當然現在我們有點過度開放了，民族工業消失殆盡，負面效應開始顯現。
朝鮮的農業是石油農業，蘇聯在的時候可以從蘇聯買石油。
陳云是60年12月提出進口的，61年中國就大量進口了。
毛要是早答應買，會有后來的饑荒，北棒子的饑荒是自己找的，奧運會投票居然不投中國，能不饑荒嗎，蘇聯自己糧食都進口，有何辦法，北棒子它還吃米國的糧食呢，中國就是有時候太強調志氣，才饑荒了的，早進口早好了
六一年陳云在中央工作會議上提出進口糧食，這能瞞著毛澤東？
糧食問題，陳云寫過回憶文章，是背著毛的，是實在沒有辦法了，大城市要斷糧了，事后告訴毛的，并且有挨批的準備，毛對任何東西沒有本質原則，完全是隨機的，美國那時就像對朝鮮以后封鎖中國，是完全一樣的，
聯美抗蘇確實不大高明。62年進口糧食是主席批準的，此后年年進口。朝鮮在80年代過得比韓國滋潤。不是朝鮮閉關鎖國，而是美國封鎖，后來蘇聯又垮臺了。
為什么要聯手抗蘇？蘇聯不是搞社會主義嗎，社會主義為什么要內斗？最終被米國各個擊破，是高明舉動嗎？62年是悄悄進口糧食，不敢告訴他老人家，怎么了，沒吃的不知道？朝鮮就是死于長期的閉關鎖國，死的很慘，
毛主席與尼克松合作主要是聯手抗蘇。從62年中國就開始大量進口糧食了，72年前后糧食進口量并無明顯變化。朝鮮餓肚子是因為蘇聯垮臺，沒處進口石油了，石油農業自然跟著垮臺。
假如不開放，非常窮，像北棒子，沒吃的，毛他老人家是愿意與尼克松妥協？肯定不是，是實在沒辦法了，沒有吃的了，要從米國進口糧食，讓人家解除海上封鎖，假如不，北朝鮮不就是鮮明例子嗎，我是開放的，就不怕洋人
落后是肯定的，當時就不應該開放市場，應該讓國內自由競爭，等水平差不多了再開放。直接讓輕量級的選手和泰森比試，那不是找死嗎？
國門沒有打開，當然是可以的，為什么國門一開就被沖垮了，必須反思這個，還是落后啊，否則怎么會被沖垮？我沒到世界混的時候，覺得自己在國內無敵，那是俺不到30，覺得什么都行，出去到人家大公司畫圖，就一般水平
我認為七八十年代就實現現代化是不可能的事情，不過如果繼續積累下去到20世紀末實現現代化倒是有可能。
馬鞍山輪轂廠在當時水平應該算不錯的，冶金部80年代請德國、英國專家來改進，別人說這套設備已經很不錯了，不用改進。3萬噸水壓機在當時世界上也算大家伙了，除了蘇聯的7萬噸和美國的4.5萬噸，接下來應該就算它了。
攀鋼我比較熟悉，我們說的是技術水平，是與國外的差距，我比較一個東西都是橫著比，從來不往以前看，我對自己也不是說比以前好多少，是比較我與鬼子有多大差距，鬼子今天可以玩的東西，我要玩，鬼子的收入我要有
蘇聯58年就開始縮小對華技術援助，60年以后就基本斷絕了。攀鋼是轉爐煉鋼，蘇聯援建的三大鋼廠都是平爐。
許多東西不能看什么國內第一，第一仍然可能很落后，我就有幾個國內第一，阿拉從來不吹噓這個東西，國內其它家伙干不了，也不代表你在世界有水平，假如真在世界第一了，是鬼子承認的，那倒是值得說一下的，
閣下還是要多去實地看啊，許多東西誰說的，未必準確，看看有好處，你說的這些地方，我看過不少，包括攀鋼，你深入了解才知道，另外你找時間看看孫文寫的東西，起碼是那個時代懂那個時代工業的，比后來的都強，
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民企允許做大，那是近年的事，以前根本不允許的，憲法當年都說，私人經濟只是公有經濟的補充。還有戴紅帽子的事，你根本分不清究竟是集體企業私有化了還是私人企業戴紅帽子。
人家說華為的老總娶了四川高官的女兒，所以才有了客戶。
國企出來的當然對國企有感情，但前提是老國企才行，有雙休。現在的國企與私企有什么區別？大量使用勞務派遣工，一般人根本進不去。都是大官的子弟在執掌中央企業，跟你有關系？跟我有關系？
好像華為跟以前的國企或集體企業沒有關系。
你是zhanhaipeng 的馬甲吧，都 一個口吻，國企是好，但你必須面對現實，就是國企以后會更少，剩下的國企還要整體上市，這是國資委要求的。以后純粹的國企只有發射火箭的和造幣的。
我發現一個現象，至今沒發現例外：現在工業領域比較有錢的個人企業，沒有一個不和以前的國企、集體企業有關系，包括客戶，設備，乃至自己，諸位有沒有發現例外？
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以前是國家偷偷的買，拿回國供一部分人研究仿制。現在是信息共享，誰都有機會仿制，能不能研究透就看自己的造化了。我想外國人肯定不怕以前的中國，那時候別人哪知道你有仿制能力。
中國實際是從74年開放一部分市場給西歐，引進一些機床，采礦設備，冶煉設備，許多煉鋼設備都是那個時候仿制的，不明白的還以為是研發的呢，采礦設備也是從那時開始仿造的，以前是沒有機械化采煤的，
你不開放市場，你學習什么？人家把東西送到府上供大家仿制？不可能，這兩個東西是完全一碼事，一定先開放才能學習，沒有哪個國家是把市場封閉起來學習國外的，除非你是米國的小兄弟，比如南棒，關閉市場學米國，
開放市場和學習外國是兩件不同的事情。
現在比那時進口多多了，假如不進口黃豆，市場立即就沒有油吃，其實是說別的東西，就是說，閉關鎖國最終沒有出路，但開放了，要努力學習，要追趕，不是開放了就可以混日子，開放好，我就這么覺得，
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早年是一部分人才有資格去仿制外國設備，現在任誰都可以，信息共享嘛，我覺得仿制不應該分級別。就象現在的政府信息也在逐漸公開，照這位先生的說法，P民應該什么都不知道才對，就象朝鮮那樣，那不是自己騙自己嗎
我還是建議大蝦有機會自己多跑點地方去看看，找找一些相關人聊聊，看某些設備的來龍去脈，比如我到過許多礦區，看過各種設備，我玩鋼鐵，熟悉這個行業，另外給航空，航天做配套，熟悉里面的一些事情，要多看啊
重卡是買了奧地利技術才起來的，買其它國家的，人家不賣給你，法國卡車哪里行啊？在世界沒名，床子是因為搭上了辛辛那提，才學點東西，開放以后學東西是因為人家把廠子建造在這里，才學的，
攀鋼的轉爐是120噸的。
阿拉就玩煤礦的，以前都是單體柱子，支架74年以后是學來的，學英國的，后來學德國的，煉鋼是學日本的，學德國的，只是規模小，特小的轉爐，一開始只有幾噸，現在都200多噸，沒有開放，你學什么啊，還是幾噸的爐子
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我的話沒有承認是市場經濟的意思吧?我覺得實際是怪胎.
可笑的是你，現在的國內經濟是市場經濟嗎？你以為中央一個會議決定，說94年中國開始建立市場經濟體制，就建立了，羅馬還不是一天建成的呢。
開放不開放市場是你自己說了算的嗎，美國說我這個市場想怎么開怎么開，你那個市場也得我說想怎么開怎么開才行！有人敢放屁嗎？敢提怎么入的世嗎？現在追著人家屁股讓人承認自己是市場經濟，可笑！
以前水平也不高，要造破冰船，方案作了好多年，最終買的，上海沒有一個敢出頭的，這不是事實嗎，焊接就解決不了，誰敢出來吭氣，不敢，
我們討論的是不開放市場能不能學習技術。
現在水平很差不代表以前水平很差。
這些東西你還要知道是模仿誰而玩出來的，效果怎么樣，真實水平到底什么樣，現在的水平什么樣了，只看點文字未必了解全貌，我不知道你是否去過攀枝花，我去過，不止一次，上海幾乎搞冶金的我都打交道
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發表于 2011-12-18 10:58:40
