中國機(jī)械行業(yè)，與美德日比較，問題和出路分析

精密

一樓是從原貼＜機(jī)械行業(yè)的中美比較（偏重人才培養(yǎng)方面）＞中拷貝過來的。二樓是剛寫出來的。老鷹請您把原貼的置頂取消。教育的問題還沒有談完。我以后再補(bǔ)充。我的話題會(huì)放在職業(yè)教育、行業(yè)出路、產(chǎn)品技術(shù)三個(gè)方面。

行業(yè)的出路何在？

      國內(nèi)企業(yè)的問題，宏觀是沒有法治環(huán)境。關(guān)于宏觀，我不想班門弄斧。因?yàn)橹T位比我更了解。從微觀來看是關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品研發(fā)。從中觀來看，也就整個(gè)行業(yè)來看，如何把一錘子買賣變?yōu)橛览m(xù)經(jīng)營，坑蒙拐騙變成誠實(shí)守信，才是一個(gè)大問題。企業(yè)普遍不敢用國產(chǎn)產(chǎn)品的原因，在于除了價(jià)格，無法準(zhǔn)確獲取產(chǎn)品的其它信息，如性能和可靠性。另外，國產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量控制、售后服務(wù)不好。這一次，買到的產(chǎn)品也許質(zhì)量還不錯(cuò)，下一次，買到的同一款產(chǎn)品，可能很快就報(bào)廢了。最后，別的都是假的，只有價(jià)格是真的。最后就只剩下不顧品質(zhì)的價(jià)格戰(zhàn)了。

     行業(yè)的出路在于改變行業(yè)生態(tài)，變互蒙互損為互惠互利，變劣幣驅(qū)逐良幣為優(yōu)勝劣汰。改變行業(yè)生態(tài)，關(guān)鍵在于提供產(chǎn)品的準(zhǔn)確信息，保障正常交易秩序。讓誠實(shí)守信者得利，坑蒙拐騙者出局，優(yōu)勝劣汰后，行業(yè)水平會(huì)逐步提升。做到這一點(diǎn)，是不是可望不可及呢？其實(shí)難度并不大。主要是我們沒有認(rèn)真的思考和實(shí)踐過。在我國古代，那時(shí)告官興訟的成本很高，行會(huì)、行規(guī)就能保證交易正常進(jìn)行。我們的社會(huì)，近代以來，是被高度原子化了，自組織能力被閹割。人和人之間、企業(yè)和企業(yè)之間如何才能建立正常的關(guān)系，沒有被認(rèn)真探討過。獨(dú)立公正的第三方存在是正常社會(huì)活動(dòng)的保障這種常識被某些人視為洪水猛獸。

     現(xiàn)代社會(huì)，人心不古，我們是不是就沒有機(jī)會(huì)重建正常的社會(huì)生態(tài)呢？我的回答是現(xiàn)在開始行動(dòng)，恰逢其時(shí)。一個(gè)圈子里，壞人猖獗，是因?yàn)楹萌瞬蛔鳛?，或者是好人沒有聯(lián)手，只是單打獨(dú)斗?；ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使通信成本降低到可以忽略的程度。只要規(guī)劃、規(guī)則合宜，好人的合作就可以順利實(shí)現(xiàn)。一個(gè)社會(huì)，一般來說，本性愿意主動(dòng)行善者，大約有５％。這些人富有犧牲精神，以助人為樂。愿意向善者，大約有１／５到１／４，這些人愿意互利互惠而不愿損人利己。社會(huì)上的作惡者和脅從犯也有相應(yīng)的比例。其余的是哪邊勢大就往哪邊倒的墻頭草。我們國家大、人口多，５％的人絕對數(shù)量也不小了?，F(xiàn)在的信息技術(shù)，又可以打破以往人際交往的地理阻隔，有了這些富有犧牲精神的先行者，一個(gè)互惠型的小環(huán)境肯定可以建立起來。

具體到機(jī)械行業(yè)，我的設(shè)想和倡議是：

      部分先行者聯(lián)合起來，建立一個(gè)中立、公正、專業(yè)的社團(tuán)。它有自愿加入個(gè)人和企業(yè)成員。個(gè)人成員是社團(tuán)事務(wù)的參與者。企業(yè)成員是產(chǎn)品的生產(chǎn)者和用戶。就人員而言，提供學(xué)習(xí)、培訓(xùn)、就業(yè)指導(dǎo)。就產(chǎn)品和企業(yè)而言，提供產(chǎn)品的真實(shí)信息。性能、可靠性的客觀評價(jià)。而不是原來生產(chǎn)企業(yè)王婆賣瓜式的自吹自擂。保證交易秩序。設(shè)立專門調(diào)查組，成員是有良好聲譽(yù)、高專業(yè)水平的熱心人士。如果產(chǎn)品使用出了問題，要調(diào)查原因，保證賠償（賠償額可以封頂）。是使用不當(dāng)，還是產(chǎn)品本身問題。產(chǎn)品本身是設(shè)計(jì)問題、材料問題，還是生產(chǎn)質(zhì)量控制問題。新產(chǎn)品出質(zhì)量問題，并不少見。不要一棍子打死，如果質(zhì)量改進(jìn)了，也要及時(shí)發(fā)布新信息。對于調(diào)查和判決程序，可以參照陪審團(tuán)機(jī)制等已有運(yùn)作機(jī)制。做到公開、公正進(jìn)行。對于違規(guī)企業(yè)成員可以給予除名等處罰。 對于新產(chǎn)品的開發(fā)、推廣：通過信息搜集和調(diào)查發(fā)布需要開發(fā)的產(chǎn)品清單，鼓勵(lì)成員企業(yè)認(rèn)領(lǐng)可以開發(fā)的產(chǎn)品。

      社團(tuán)的獨(dú)立運(yùn)作，是保障其中立客觀的必要條件。其所需的經(jīng)費(fèi)（如調(diào)查費(fèi)用），也應(yīng)當(dāng)有合理來源（比如應(yīng)不依賴于被調(diào)查雙方）?，F(xiàn)代社會(huì)，良好商譽(yù)就是金錢。長遠(yuǎn)來看，可以建立低收費(fèi)的交易平臺?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)交易平臺，如淘寶，也要收費(fèi)了。其支付手段，如支付寶，也有抽成。我們能建立不以贏利為目的、低成本的業(yè)內(nèi)交易平臺，其信譽(yù)會(huì)高于目前的平臺。

       另外，就是可以給企業(yè)作咨詢服務(wù)來提高企業(yè)水平。咨詢服務(wù)可以涵蓋產(chǎn)品的市場前景、設(shè)計(jì)與改進(jìn)、質(zhì)量控制等方面。收費(fèi)大部分支付咨詢小組成員的報(bào)酬，少部分可以留給社團(tuán)使用。

       建立中立、權(quán)威的第三方社團(tuán)（不是那種聯(lián)誼性質(zhì)的）來發(fā)布產(chǎn)品信息、解決內(nèi)部交易糾紛?？梢越档彤a(chǎn)品的推廣、交易費(fèi)用。使企業(yè)專住于產(chǎn)品質(zhì)量和性能的提升上。一開始, 重點(diǎn)瞄準(zhǔn)中檔、替代進(jìn)口的產(chǎn)品。只要產(chǎn)品的性價(jià)比高于進(jìn)口產(chǎn)品，又有售后保障，替代進(jìn)口，改變單一價(jià)格戰(zhàn)的局面就能實(shí)現(xiàn)。

上面的設(shè)想和建議寫的很粗淺，如果有人感興趣，我還可以和大伙做深入探討。

老鷹

真正研究問題實(shí)質(zhì)的人，此貼不可不讀。

精密

從對比來看機(jī)械行業(yè)中存在的問題

      對于整個(gè)行業(yè)，本壇大俠們危機(jī)感很強(qiáng)。我先談?wù)勎宜私獾膯栴}之所在。先說說我對幾個(gè)國家機(jī)械工業(yè)的印像。美國產(chǎn)品是起點(diǎn)高、日本是技術(shù)積累時(shí)間長。德國似乎兼有兩者之長。

對于一個(gè)公司來說，關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品都很重要。美國的技術(shù)創(chuàng)新，主要靠大學(xué)完成，其次是企業(yè)。大學(xué)的技術(shù)創(chuàng)新，離產(chǎn)品稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，但其中不少能很快找到應(yīng)用領(lǐng)域。大學(xué)向企業(yè)技術(shù)轉(zhuǎn)移的速度也很快。企業(yè)的技術(shù)研發(fā)，往往是應(yīng)用型的，或者是關(guān)鍵設(shè)備技術(shù)、工藝的研發(fā)和改進(jìn)。產(chǎn)品的研發(fā)，基本上是由企業(yè)完成。美國企業(yè)開發(fā)新產(chǎn)品，常常有下面幾種情況：一種情形是關(guān)鍵技術(shù)有創(chuàng)新或突破，利用新的關(guān)鍵技術(shù)開發(fā)的產(chǎn)品或在成本，或在性能上有較大優(yōu)越性。第二種情況是市場有新的需求，要利用已有的技術(shù)開發(fā)新產(chǎn)品。第三種情況是機(jī)械技術(shù)和其它領(lǐng)域如電子、軟件等相結(jié)合，開發(fā)新產(chǎn)品。我們著重看第一情形，因?yàn)樗募夹g(shù)含量最高。產(chǎn)品和技術(shù)不同，產(chǎn)品往往是綜合性的。一項(xiàng)產(chǎn)品要開發(fā)成功，除了新技術(shù)的應(yīng)用外，往往會(huì)需要多個(gè)技術(shù)領(lǐng)域的專才。美國的投融資體系能保證高水平的新產(chǎn)品開發(fā)有充足的資金。美國人才流動(dòng)性比較高、教育水平也好。另外，它還有發(fā)達(dá)的科技咨詢服務(wù)業(yè)。這些條件可以保證一項(xiàng)新產(chǎn)品是由各路英雄聯(lián)手打造的。另外，他們的開發(fā)管理、協(xié)調(diào)合作也很有經(jīng)驗(yàn)，可靠性設(shè)計(jì)、試驗(yàn)都有一整套方法。所以它的產(chǎn)品開發(fā)起點(diǎn)高，速度快，效果好。

      日本公司強(qiáng)在對現(xiàn)有產(chǎn)品的不斷改進(jìn)。它的人才培養(yǎng)，有點(diǎn)象以前我們師徒相傳。掌握獨(dú)特工藝、技術(shù)的人，流動(dòng)性較低。機(jī)械領(lǐng)域，有些東西（尤其是工藝）本身就是較長時(shí)間摸索出來的。這些經(jīng)驗(yàn)和技藝不傳承是太可惜了。美國的教育體系，是缺少這類功能的。美國公司內(nèi)部，更多的倚賴文檔（含數(shù)據(jù)庫）傳承工藝技術(shù)。大學(xué)則靠模型和數(shù)據(jù)。

德國的職業(yè)教育體系，是包含了師徒經(jīng)驗(yàn)傳承的。德國把我們以前的作坊內(nèi)部，現(xiàn)在日本會(huì)社內(nèi)部的培訓(xùn)體系提升到了國家層面。不同行業(yè)、工廠里的師傅有國家認(rèn)定的資格和津貼。學(xué)徒們學(xué)到的技藝等級也有國家認(rèn)證。德國的教育和投資模式（美國的投資太注重短期效益）最好的適應(yīng)了現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展水平，所以產(chǎn)品競爭力強(qiáng)，日子最好過。如果機(jī)器人應(yīng)用程度提高，對技工要求降低，對軟件和產(chǎn)品設(shè)計(jì)要求提高。美國會(huì)翻身。對日本不一定是好事，雖然表面上看它也能節(jié)省人工成本。但是也不能就此斷定日本經(jīng)濟(jì)就愈加惡化。整機(jī)不行，零部件也許還有飯吃。

       我們這里的情況比較麻煩，教育體系是豆腐渣。大學(xué)出來的人（本科、研究生都算上），專業(yè)上入了門的都少見。不要說開發(fā)高端技術(shù)和創(chuàng)新。就是利用現(xiàn)成的技術(shù)、工藝，設(shè)計(jì)同樣的產(chǎn)品，你的性能、可靠性也拼不過人家。再說你的工藝積累遠(yuǎn)不如人。機(jī)械產(chǎn)品，工藝和質(zhì)量、成本直接聯(lián)系。設(shè)計(jì)了產(chǎn)品，不能以經(jīng)濟(jì)的成本制造出來，還是等于零。何況我們的設(shè)計(jì)工程師除了豆腐渣教育體系帶來的先天不足以外，也不如人家見多識廣，有些工藝和解決問題的方法恐怕連聽說都沒有聽說過。你一幫菜鳥怎么和人家整合各路好漢的虎狼之師對陣？

     要想提高現(xiàn)在的職教水平也不容易。最大的困難是好的師傅難找。技不如人，想全面跨入一流行列和美德日比肩, 尚需時(shí)日。少數(shù)亮點(diǎn)還是可能的。不過，大陸產(chǎn)品比不過韓國、臺灣，真的說不過去。

本來憑現(xiàn)有技術(shù)、材料可以做好的產(chǎn)品，卻因?yàn)閮r(jià)格戰(zhàn)帶來的逆淘汰，偷工減料，質(zhì)量越來越差。那我們的水準(zhǔn)，非但沒有進(jìn)步，反而不斷退化。這里有一個(gè)永續(xù)經(jīng)營的問題。一個(gè)企業(yè)沒有長期經(jīng)營的打算，一個(gè)行業(yè)沒有誠信經(jīng)營的氛圍，技術(shù)進(jìn)步，人才培養(yǎng)都是空談。我覺得行業(yè)有三大問題。一個(gè)是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差。第三就是永續(xù)經(jīng)營問題大。

三大問題，需要不同的應(yīng)對之道，分別對癥下藥。


      我想提出來探討的辦法，基本上是不依賴正府的，只要正府不找麻煩就念佛了?，F(xiàn)在民間社會(huì)的力量越來越大，我們沒有必要妄自菲薄。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多，要專門在上一個(gè)貼子里接著談。

       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題：全面開花不可能，要選準(zhǔn)突破點(diǎn)。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室。這些想法都需要落實(shí)。我的看法是先易后難，由花費(fèi)小、難度低的小項(xiàng)目做起。等項(xiàng)目運(yùn)作有經(jīng)驗(yàn)了，合作默契了，再上難度大的。其實(shí)國外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項(xiàng)目支撐的。小項(xiàng)目做好了，成為正式產(chǎn)品的也不少。所以做一些小項(xiàng)目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來。小項(xiàng)目還可以起到給入門者練兵的作用，作為解決教育問題的渠道之一。待我靜下心來，給大伙提一、兩個(gè)具體的項(xiàng)目，起拋磚引玉的作用。

       還是來談最重要的建立中立組織、改變行業(yè)氣氛的事。我們說起西方國家的商人，我們總有人稱贊他們的契約精神，這當(dāng)然是對的。但你不能只看到問題的一面，如果沒有監(jiān)管，或者監(jiān)管不到位，不管你是基督教徒也好、還是百年老店，都有可能搞欺騙詐牟利。象前幾年倒臺的雷曼兄弟，近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐（被罰２０００萬美元，據(jù)說罰款遠(yuǎn)小于騙到手的錢），都是例子。契約精神的背后，是對違約的處罰機(jī)制。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式：

      一種人是小人，單邊思維，只考慮自己，不考慮別人。自己利益極大化，不管他人死活。和這種人是無法共事的。第二種人是君子，雙邊思維，懂得設(shè)身處地為別人著想，與人合作或交易會(huì)平衡雙方利益。但是一個(gè)人是君子，還是小人不是寫在臉上的，所以種種毀約、負(fù)義的故事都來了。

    前面兩種人我們社會(huì)上都有很多。但是第三種人就少了，三分的思維：知道僅僅雙方達(dá)成君子協(xié)定是不夠的，必須有獨(dú)立的第三方來保證協(xié)定執(zhí)行。三足才能鼎立，所以一個(gè)社會(huì)，獨(dú)立的法院是必不可少的。所幸的是，現(xiàn)在具有三分思維的人越來越多了。

     在我看來，這個(gè)中立的機(jī)構(gòu)，是個(gè)非要不可的前提條件，沒有它，要改變行業(yè)面貌是不可能的。如果你理解了社會(huì)系統(tǒng)的良好運(yùn)作，必須三足鼎立的道理，你肯定也會(huì)認(rèn)同我的建議的。
    有人擔(dān)心你這個(gè)機(jī)構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威，又沒有強(qiáng)制執(zhí)行力，難道你比法院還管用？這里面涉及到商譽(yù)的問題。首先，自愿加入的會(huì)員本身就是愿意自律誠信經(jīng)營的，我們也不是什么爛人都收。舉一個(gè)簡單的例子來演示基本的運(yùn)作機(jī)制。假設(shè)會(huì)員甲賣給會(huì)員乙的商品出了質(zhì)量問題，又不愿意負(fù)責(zé)。協(xié)會(huì)啟動(dòng)調(diào)查機(jī)制，調(diào)查小組收集證據(jù)，另外雙方舉證。裁判小組根據(jù)證據(jù)，分析后作出裁決。如果雙方接受，案子結(jié)束。如果一方不接受，可以上訴，這時(shí)候公開已有調(diào)查材料。針對上訴疑點(diǎn)，另一小組重新調(diào)查，復(fù)審后作出裁決。如果還不接受，可以由會(huì)員投票決定是否開除過錯(cuò)方。由于調(diào)查資料公開，過程公正，人心里都是有一桿稱的。誰是誰非，大家伙都會(huì)是清楚的。你耍無賴，等于你的商譽(yù)破產(chǎn)，在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了。現(xiàn)代社會(huì)，一個(gè)企業(yè)的商譽(yù)價(jià)值，一般是大于某一筆訂單的價(jià)值的。為了一次糾紛，毀掉企業(yè)信譽(yù)的事，一般人都不會(huì)干的。如果以后做交易支付平臺，象支付寶那樣，有未兌付的資金，也可以強(qiáng)制扣押執(zhí)行賠付（當(dāng)然，這要在會(huì)員的入門協(xié)議里事先就簽好）。

      何林網(wǎng)友說希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)建好。我想這事當(dāng)然還是要由老鷹主導(dǎo)，作為網(wǎng)站的一部分。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手，線上線下都有活動(dòng)。看得出老鷹他們付出了巨大的心血。我敢斗膽在這里提出建議，還是因?yàn)镃MIW本身就有很多資源和優(yōu)勢。我自己人不在國內(nèi)，會(huì)義務(wù)給大伙出主意，想辦法。

       １、該中立社團(tuán)的價(jià)值何在？

    在西方，建立任何一個(gè)組織，都會(huì)問一個(gè)問題，你這個(gè)組織的獨(dú)特價(jià)值在哪里？
    我的理解是，我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量、性能的真實(shí)信息。這些信息在我們社會(huì)目前來看，具有稀缺性。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進(jìn)行的服務(wù)。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供。

    ２、能不能提供的具有功利性的價(jià)值？

    換句話，就是問所提供的價(jià)值值不值錢。顯然我們提供的價(jià)值不是那種純心理安慰型的。它可以降低交易費(fèi)用和風(fēng)險(xiǎn)。可以說是有社會(huì)需求和經(jīng)濟(jì)價(jià)值的。
      后面還有如何起步、門坎多高、需要耗費(fèi)哪些資源，價(jià)值如何轉(zhuǎn)化為資源來保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題。

我們探討完問題后，就拿出具體方案來，看先做什么，后做什么。我對國內(nèi)情況的了解還是不深，大家有什么建議、疑問、評價(jià)（無論正負(fù)），都請不吝賜教。

yaowang2049

好貼，前排留名，期待更多@！

一個(gè)是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差。第三就是永續(xù)經(jīng)營問題大。

這三個(gè)問題，每個(gè)都是頑疾呀！作為一個(gè)沒有太多經(jīng)歷的年紀(jì)小一些的人，看不到解決的希望！

教育，行政干預(yù)，體制很差，深處其中的人又不得不追求經(jīng)濟(jì)利益，怎么會(huì)好？感覺教育是越來越差了。

技術(shù)工藝同樣是，教育不好，培養(yǎng)出的人也就不好，加之浮躁的心態(tài)，有水平的技術(shù)人員也越來越少了。

永續(xù)性的問題大家泰倫了很久了，一切以經(jīng)濟(jì)利益為先，不管明天怎樣。

最主要的原因是什么？ 是舉國的體制？還是國民的觀念和素質(zhì)？

老鷹

早上剛起床，初步閱讀了一遍，無法做出很多思考，稍后再正式回復(fù)。

這是我讀到的對中國制造采取比較分析的最深刻的，邏輯性最強(qiáng)的帖子。社區(qū)能夠聚集工業(yè)領(lǐng)域各類精英，特別是來自海外對發(fā)達(dá)國家工業(yè)體系比較了解的高手，深感榮幸。希望能夠探索出一條發(fā)展之路。

興國

十年文化大革命，餓死多少人。
中國的起點(diǎn)低，情有可原。
希望會(huì)越來越好。。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-20 12:16):
文化大革命 使我們中國倒退了十年?。?br />

hf097834

中國教育誤國,一切產(chǎn)業(yè)升級都只是空談.你要發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，人才呢?  ZF最擅長的就是把應(yīng)該自己做的事情交給市場去做，把市場應(yīng)該去做的事情ZF自己來做。

在國內(nèi),掛國字號的學(xué)校都有國家財(cái)政補(bǔ)貼,學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)都是行政制,一個(gè)黨委書記做的好說不定就到市里當(dāng)局長去了。我的大學(xué)里搞校友會(huì),一個(gè)40不到的女副校長,一打聽,是個(gè)副廳級,什么意思? 就是按照行政級別她比我們縣委書記還大。因此聚會(huì)的時(shí)候，已經(jīng)擔(dān)任政法委書記的師兄開玩笑說: 你可千萬別來我們縣，否則你讓我們書記放哪里去。這樣的怪胎制度怎么能出高水平的科學(xué)研究，而民營的學(xué)校呢，因?yàn)槭呛髬屔?自負(fù)盈虧,所以從建學(xué)校開始就想著怎么從學(xué)生中撈錢。

美國大學(xué)培養(yǎng)的是專才，我們的教育培養(yǎng)的是通才。換句話就是什么都能做，什么都不會(huì)做，屬于和稀泥類型的。而早期的義務(wù)教育階段呢，就是抹殺孩子的天性，讓他們成為只會(huì)讀書的機(jī)器。

嗚呼哀栽！我現(xiàn)在最大的理想就是把自己的孩子培養(yǎng)出國留學(xué)不要回來。

luyupei

技術(shù)的傳承太差，昨天和一個(gè)私企老板聊天，她覺得公司管技術(shù)的人不給她面子，而且工資高給（6000），正想怎么把人家架空、趕走呢！

meng_aml

其實(shí)國人一直都沒有停止追趕，只是我們的工業(yè)基礎(chǔ)相對而言薄弱，從底層就開始有差距，到尖端怎么可能平齊。

參加了出國回來的老師們的培訓(xùn)，德國用80年代中后期的床子就能生產(chǎn)出合格率高于我們現(xiàn)在的零部件，這是什么原因？可能會(huì)說當(dāng)然是人，也不全是，就設(shè)備的維護(hù)上說，他們做的很好，但是人家不論是原材料、刀具的材料，還是各種輔助的檢具、量具，都比我們現(xiàn)在的有優(yōu)勢。舉個(gè)熱處理的例子：我們在熱處理的時(shí)候螺紋孔一般會(huì)堵住不做滲碳處理，但是他們不會(huì)考慮這個(gè)，直接放架進(jìn)爐，最后的結(jié)果是人家的產(chǎn)出來后不影響裝備，而且是從不。我們呢？變形是一定的，不影響裝配是不可能的。我們考慮的比他們要多，可以說對一些問題的處理上我們更有經(jīng)驗(yàn)，但是這些在人家那里是沒有必要的。

所以一點(diǎn)點(diǎn)來吧，今天的進(jìn)步和積累都進(jìn)步，更快、更強(qiáng)也要有個(gè)努力追趕的過程。


補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-23 17:07):
然后經(jīng)過周折的這些人才因?yàn)橛心芰s不能被重用就走掉了，我現(xiàn)在經(jīng)常面臨這樣的問題，明明是從前就遇到的過問題，有了分析和整改措施卻還是要你從新來一次，就因?yàn)閾Q了一個(gè)負(fù)責(zé)人，這是不對的，無論是從精益生產(chǎn)還是

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-23 17:11):
卓越績效來說，現(xiàn)場就是生產(chǎn)，老師們經(jīng)常說的現(xiàn)場最好就是傻瓜，讓做什么做什么，都按程序走，現(xiàn)在是走到哪里算哪里.

meng_aml

meng_aml 發(fā)表于 2012-8-16 08:32
其實(shí)國人一直都沒有停止追趕，只是我們的工業(yè)基礎(chǔ)相對而言薄弱，從底層就開始有差距，到尖端怎么可能平齊。 ...

關(guān)鍵還是體制，有些事情想變，但是不能變，國企就是這樣了，什么都能商量著來

憨老馬

根本的體制不改革，談何出路！正如老鷹在樓上的點(diǎn)評：“目前我們的狀態(tài)不是追趕，可能是擴(kuò)大差距”。盡管如樓主所言：“...一個(gè)社會(huì)，一般來說，本性愿意主動(dòng)行善者，大約有５％。這些人富有犧牲精神，以助人為樂。愿意向善者，大約有１／５到１／４，這些人愿意互利互惠而不愿損人利己?！?，這類人或者更多，但身處泥潭，自身能不染已是難事，要改變環(huán)境我覺得有點(diǎn)......。
不講遠(yuǎn)的，就拿我自己來開刀吧，在公司管技術(shù)質(zhì)量，前幾年掌實(shí)權(quán)的時(shí)候，還過得去，基本沒出意外還得到大鼻子的贊賞。當(dāng)權(quán)力往下交的時(shí)候，沒幾年原有的系統(tǒng)全亂套，質(zhì)量事故頻繁，賠款一次接一次。開始的時(shí)候，我還對公司上面吼：公司是你的！到后來再發(fā)音的時(shí)候，只能說：反正公司不是我的！出了這樣，還能怎么辦呢？
有心射日，無力挽弓??！
不過我還是十分認(rèn)同樓主之見解的！