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樓主: 風聲1923

怎樣利用數學模型進行精確控制?

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11#
 樓主| 發表于 2013-10-25 21:23:21 | 只看該作者
2266998 發表于 2013-10-24 18:52
4 g2 a  M! {9 X' R你這么想一個問題,這種控制,其核心問題是為了實現一個‘目標’,一切是圍繞這個目標的,其展開、持續發生 ...
. X  G0 s, O1 a, ~
根據99/8大俠的指點,我試著直接用數學模型進行控制(詳細過程在附件中),最后的結果還比較滿意。還想再請教99/8大俠,關于誤差修正問題:
! K/ R& N. s* m       現在我用的是開環,這樣建立的平衡是非常脆弱的,稍微風吹草動,平衡就打破了。
5 c: s7 N& p; T8 ~# Z, V
$ M! M5 {8 s: S+ w/ M6 R      肯定要用到反饋修正,要修正的話,是不是要用到99/8大俠所說的那個“中繼箱”?我的理解是這個“中繼箱”是與加熱體進行能量交換用的,當出現誤差時,比如負載的變化,電源電壓的變化造成的誤差,用這個“中繼箱”把這些誤差平衡掉。
- ^8 B9 U, l* A
* w) M/ k6 r; `. ?7 ?2 N    我現在這個模型,第一次升溫后,如果溫度不夠,還可以繼續加熱,把溫度快速提上去;但如果溫度高了,沒有這個”中繼箱“的話,只能等它自己慢慢降,不可能實現快速修正。7 Z. l1 F+ @* q: G" r: k

( C2 F5 K4 k, n- t
. `3 t8 f9 N+ J2 s1 X% }, a! h" e7 F( b% m  f4 t

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點評

之前用過一個電烙鐵,溫度上升非常快,并且不超調(就像上面的曲線),當時覺得納悶,如果用PID的話,不可能實現的。現在有點恍然大悟,它應該也是通過建模,知道熱量與溫度的對應關系,才能做到這樣精準的控制。  發表于 2013-10-28 08:04
上面的沒用PID,你看輸出曲線,那是根據數學模型直接推導出來的,PID不會輸出這樣的曲線的。  發表于 2013-10-26 15:14
不明白樓主所說的開環,樓主明明已經用了PID了怎么還是開環呢  發表于 2013-10-26 13:40
就是因為風吹太敏感,所以我做小殼恒溫是套殼結構,您可以買賀氏的PT100裸片,響應速度非常快,非常好使。另外,“中繼箱“,應該說的是一個用來做油熱的中間油箱,控溫且已知熱容。缺多少焦耳熱,投多少油。  發表于 2013-10-26 01:26
12#
發表于 2013-10-25 22:25:12 | 只看該作者
挺高深,看不太懂啊% n: z6 M3 j7 M) O  Y
個人覺得,熱傳遞,主要就是接觸、輻射、對流+ ]+ Q: J- ?1 M4 B  t
這個里面有空氣,有高溫區域(比如加熱設備),有低溫區域(比如被加熱件等),應該就會有對流. z$ [( }# o5 m4 a, e
接觸傳導可能沒有,但是輻射也會有一些吧8 Y! I6 Z( F0 U8 ]
& z5 q- B) d1 L4 ]6 P, w: ?3 D
如果用傳感器構成反饋,傳感器的溫度肯定和工件的溫度會有一些差別吧* J4 b9 k" |& R" _8 H1 p( h
一般的模型,應該都是認為箱里的溫度都是均勻的,溫度大小就等于傳感器得到的值- L% N, V- E$ I7 C- O
使用傳感器的溫度作為反饋來修正加熱,保持恒溫4 J8 }  |$ s8 w
3 V9 I( w4 C+ j: K; o1 i* f
爐內模型,是不是就是99-8大俠說的自己的數字模型
* S( A1 s# |3 @& ]2 Y  u可以利用一個函數將傳感器位置的溫度,轉換到被加熱件上,實現精確控制?

點評

很簡單的一個模型,類似電阻串個電容,沒啥高深的。這個數學模型(就一條方程)是讓你知道,加多少熱,溫度到多少,這樣你就能實現快速,精準的控制。不像PID那樣,一快,就超調、振蕩;一慢,接近目標值遙遙無期。  發表于 2013-10-26 15:38
13#
發表于 2013-10-26 08:12:55 | 只看該作者
"他們都很乖的,并且非常富有"....7 r! y2 I2 |1 W# U! \
呵呵

點評

哈哈,大蝦,沒人會為這個認真的,大家都是嘻嘻哈哈的,本來俺自己就不是什么‘專業人士’,替專業人士玩東西,人家也覺得不正宗,就算玩出來了,也屬于嬉皮笑臉,沒有一個家伙是正經的,為啥俺必須正經?憋死了,  發表于 2013-10-26 16:50
這是在扒別人的衣服喔。幸虧沒說出具體人物,否則讓人情何以堪。得找你挽回名譽損失。。。呵呵  發表于 2013-10-26 14:15
就是銀錢多,上來就是那句話,要多少錢無所謂,你給阿拉玩出來,給阿拉們講清楚了,就可以,其它不必說,要銀子就開口,哈哈,  發表于 2013-10-26 13:52
14#
發表于 2013-10-26 13:58:50 | 只看該作者
風聲1923 發表于 2013-10-25 21:23
& p9 b; z2 y* a3 e0 g( b! r根據99/8大俠的指點,我試著直接用數學模型進行控制(詳細過程在附件中),最后的結果還比較滿意。還想再 ...

" l9 j, h! M. [/ c修正,就是修正這些系統誤差,  m0 j! @4 P. ?* O
  w# {& d" |! O) p, d; C. m
必然系統環境導致的不確定性,你做一個自學習系統,有記憶的,運行幾次以后,系統自己有一個‘修正系數’,你還可以人工‘再干預’,就準確了,5 b- y; n% K7 `' |( ~2 Y

% n% p$ I( C  w7 S5 m" Z加中繼的目的,就是要確保‘一次切入’,比如你到一個逼近值以后,再開PID,或者就過沖,或者長時間不到目標穩定,這時用一個‘目標中繼箱’,把油溫控制非常精確,因為這是靜態的,可以準確控制,
- ~. B2 H  V9 `4 }
, z* x0 \2 s! M再把這個‘精確’切入系統,替換下原來的油,當這個溫度平衡以后,就是你的目標溫度,其誤差會被系統自動記錄,進行下次修正,' ~2 J$ j# f8 Z' h$ g
, }  w( a0 P" o; Y
好好玩吧,你會前途無量的,
) D3 n" `% ?# [& ]! U; p
" `( N& h$ k/ m% S我的甲方,都不會提這類問題,只要系統精度夠了,就付銀子,里面是啥,沒有誰關心,

點評

看著實際的效果按自己的方程來跑,十分有意思。嗯,還得再玩玩。  發表于 2013-10-26 15:47

評分

參與人數 1威望 +1 收起 理由
野嘉森 + 1

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15#
發表于 2013-10-26 14:23:41 | 只看該作者
看不懂,不過恭喜樓主還能靜下來努力!
16#
發表于 2013-10-26 14:49:09 | 只看該作者
屬于經典控制理論啊,學生學習了
17#
發表于 2013-10-26 23:10:34 | 只看該作者
前幾天考試就考了這一類的,可惜我還沒學好
18#
發表于 2013-10-28 12:45:06 | 只看該作者
PID的算法調試時最好是多看看位移函數,速度函數及加速度函數(曲線圖),
% u% G9 E8 t; d' c/ f* I三者關系為求導,再求導呵呵,看出感覺來就可以啦
; t$ e; a+ [+ m& ]9 r
19#
發表于 2013-10-28 15:40:34 | 只看該作者
數量、物理知識是關鍵呀,學習了
20#
發表于 2013-10-28 23:02:35 | 只看該作者
我一直搞不清楚什么是數學模型?
" I+ X* s  ^0 u, A我先前一個公司有做烤箱,基本就是通過傳感器反饋,進行閉環控制,但存在一些問題,比如時滯性,烤箱內部溫度不均勻性,傳感性的溫度并非真正烤箱內部溫度,很難快速精確達到想要的溫度,誤差很大,溫度低了,產品內部有水分,高了,可能破壞產品,后來通過補償,稍微好點,但老外客戶會經常過來檢查生產線,他們嚴格要求產品要求多少度,烤箱就要真實顯示多少,因此不敢補償太多,而且由于精度差,不良品一直很多。+ a8 ?5 ?: @6 V/ Y1 x  {6 A% m; d; d2 N
我想問一下數學模型是公式,規律嗎?是通過采集實驗數據,推導方程,驗證假設嗎?比如推導出方程,然后直接開環,不反饋,求出目標值嗎?
2 X2 W9 _7 Y! f" Q3 _8 {如何判定方程正確,是一次,還是二次,三次……函數呢?

點評

時延是肯定有的,跟你安裝傳感器位置有關。溫度不均的話,我見過的時效爐、回流焊,它們都是用風扇來吹,爐內溫度就比較均勻了,不知道你的是怎樣加熱的。  發表于 2013-10-29 07:52
數學模型就是由物理定律推導出來的方程,通過實驗測得方程中的未知量。最后控制還是要閉環的,我上面做的開環,只是做下測試,驗證方程是否準確。  發表于 2013-10-29 07:48
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