公差是什么？

工具人

2266998 發(fā)表于 2014-5-2 12:45
大蝦對(duì)這個(gè)理解有偏差，公差不是這個(gè)意思，

公差，是資本主義的一種‘?dāng)?shù)理統(tǒng)計(jì)模型’，是資本主義‘流程 ...

有機(jī)會(huì)請(qǐng)8爺詳細(xì)講講這個(gè)公差的歷史，還有羅-羅那個(gè)學(xué)徒制度。
前兩天弄一個(gè)東西，四五個(gè)零件的尺寸鏈，感覺(jué)公差怎么給都不完美。要是每個(gè)零件的公差都給小了，車間又不干。當(dāng)時(shí)俺想，要是能配做其中的一個(gè)或兩個(gè)就好了，當(dāng)然車間就更不干了
不知道羅-羅車間的關(guān)鍵部組是不是手工配做的？

2266998

工具人 發(fā)表于 2014-5-3 06:23
有機(jī)會(huì)請(qǐng)8爺詳細(xì)講講這個(gè)公差的歷史，還有羅-羅那個(gè)學(xué)徒制度。
前兩天弄一個(gè)東西，四五個(gè)零件的尺寸鏈， ...

哈哈，大蝦好奇心與俺差不多，俺就是好奇心特多的家伙，我了解這些，也是在米國(guó)公司時(shí)候的事情了，米國(guó)大型的，有悠久歷史的公司，都有一幫‘機(jī)械歷史狂人’，懂一個(gè)東西的歷史淵源，俺那時(shí)學(xué)到不少的東西，

先舉幾個(gè)例子，現(xiàn)在世界上用的大電鏟，幾乎都是米國(guó)系列，甭管怎么收購(gòu)，怎么并購(gòu)，或者賣給誰(shuí)，其歷史淵源是清楚的，比如米國(guó)大電鏟，壽命是15年，這在其它國(guó)家?guī)缀跏遣豢赡艿?，包括德?guó)，小鼻子雖然精益求精，大概壽命是米國(guó)的一半，其中原因之一就是，早年是‘無(wú)公差生產(chǎn)的’，

設(shè)計(jì)工程師，提出設(shè)計(jì)，有受力計(jì)算，材料選好了，但具體‘間隙值’是生產(chǎn)廠決定的，即所謂‘最合理水平’，先做了軸孔，測(cè)量好，去配那個(gè)軸，別看就這么個(gè)過(guò)程，因?yàn)殚g隙合理，壽命可以成倍提高，

德國(guó)是因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)的需要 ，需要產(chǎn)品‘分散化’，‘流程化’，集約化，等等，俺數(shù)學(xué)統(tǒng)計(jì)原理，設(shè)計(jì)了‘公差’，就是‘最好的湊合’，這在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，可以維持最大的效率，米國(guó)當(dāng)年也琢磨這個(gè)環(huán)節(jié)的‘最薄弱點(diǎn)’，因?yàn)槁斆魅颂?，找到了德?guó)產(chǎn)品的‘死穴’，比如炸了軸承廠，坦克就沒(méi)戲了，德國(guó)再推‘精密公差系列’，米國(guó)就炸起‘軸承的滾動(dòng)體廠家’，當(dāng)年設(shè)計(jì)‘諾頓’就是干這個(gè)的，

當(dāng)然了，公差系統(tǒng)對(duì)于推動(dòng)近代工業(yè)革命是有其不可磨滅的意義的，這個(gè)毋庸置疑，是一場(chǎng)革命，也算德國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)了，

但是，對(duì)于高精密的系統(tǒng)，比如渦輪機(jī)，比如精密光學(xué)，比如高精密機(jī)械設(shè)備，像高壓柱塞泵，都是沒(méi)有公差系統(tǒng)的，都是‘配做的’這也是有些設(shè)備，需要長(zhǎng)期學(xué)徒的原因，比如裝配渦輪機(jī)，要10-15年的時(shí)間，才能掌握其精髓，

簡(jiǎn)單這么說(shuō)吧，公差系統(tǒng)，是為了讓‘一般人’短時(shí)間培訓(xùn)就可以生產(chǎn)產(chǎn)品，而‘非公差系統(tǒng)’是玩精密與高壽命的產(chǎn)品，就這個(gè)區(qū)別，

具體說(shuō)到羅羅，其航空機(jī)，輔助設(shè)備，包括轎車，都是手工裝配的，論長(zhǎng)時(shí)間，高速度，連續(xù)行駛，‘大奔’每次都敗下陣來(lái)，比試多次了，都如此，

Masong

zerowing 發(fā)表于 2014-5-2 21:28
公差是批量生產(chǎn)、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)、成本控制型生產(chǎn)的產(chǎn)物。你如果這些都不考慮了，那可以不要公差了。標(biāo)準(zhǔn)公差的 ...

我還是同意這個(gè)，前面說(shuō)的太抽象

工具人

2266998 發(fā)表于 2014-5-3 12:54
哈哈，大蝦好奇心與俺差不多，俺就是好奇心特多的家伙，我了解這些，也是在米國(guó)公司時(shí)候的事情了，米國(guó)大 ...

多謝8爺回復(fù)！俺在西屋的時(shí)候，是可以感到其底蘊(yùn)的，有一些老人喜歡聊這些，俺也特喜歡聽他們講這些來(lái)龍去脈。按馬三立老先生的話說(shuō)，就是不能說(shuō)糊涂相聲，包袱在哪里抖，什么時(shí)候翻，是有道理的。可惜現(xiàn)在這樣的老人兒越來(lái)越難碰到了。俺現(xiàn)在的公司跟上一家比起來(lái)，就像是暴發(fā)戶之于沒(méi)落貴族，想找底蘊(yùn)可難多了。
現(xiàn)在講求的是零件的互換性，在全球不同地方的可生產(chǎn)性，只要能湊合上，讓客戶閉嘴就成。
俺還是想弄點(diǎn)兒能讓自己驕傲的東西，所以有時(shí)候也琢磨琢磨 ^_^ 提到的這個(gè)設(shè)計(jì)是固定軸承軸向移動(dòng)的，客戶那邊已經(jīng)打碎好多個(gè)軸承了，希望這個(gè)能頂?shù)米　?br />

智狼野心

2266998 發(fā)表于 2014-5-3 12:54
哈哈，大蝦好奇心與俺差不多，俺就是好奇心特多的家伙，我了解這些，也是在米國(guó)公司時(shí)候的事情了，米國(guó)大 ...

那是不是可以這么將，“公差”就是肯德基、麥當(dāng)勞之類的快餐文化，在全球各地的店面都是一樣的模式一樣的標(biāo)準(zhǔn)，但是這個(gè)極具效率的飲食文化，卻被評(píng)為“垃圾食品”，而，羅-羅之學(xué)徒制，就是現(xiàn)在國(guó)人即將失傳的種種技藝，需要5年、10年、更甚要一輩子去學(xué)習(xí)研究，但是相比羅羅之流，沒(méi)有高附加值導(dǎo)致的現(xiàn)在慢慢的消失在人類的視線。
“公差”=“快餐文化”？！
現(xiàn)在國(guó)人都在談?wù)摌?biāo)準(zhǔn)、制度....這無(wú)疑都是一些舶來(lái)品，這難道不是一種文化侵略？？

arsasus

工具人 發(fā)表于 2014-5-4 13:33
多謝8爺回復(fù)！俺在西屋的時(shí)候，是可以感到其底蘊(yùn)的，有一些老人喜歡聊這些，俺也特喜歡聽他們講這些來(lái)龍去 ...

西屋大俠厲害啊

阿甘阿濤

呵呵，一直在妥協(xié)

609957924

（公差，是設(shè)計(jì)師給工人留的余地。）這句話經(jīng)典 呵呵。

shaokuang

“像高壓柱塞泵，都是沒(méi)有公差系統(tǒng)的”
這事我信的，一次拆分離式液壓千斤頂液壓站的高壓柱塞泵（最高壓力64MPA)，拆散了，柱塞裝不上去了，心里還在想“什么廠啊，也不按公差做”，最后拿個(gè)卡尺一個(gè)一個(gè)量做好標(biāo)記，再測(cè)量孔做好標(biāo)記，一個(gè)一個(gè)對(duì)上了。
但是想如果設(shè)備精度足夠高，定個(gè)高一點(diǎn)的公差也是可以的呀？

狼行天下0620

真沒(méi)想到啊，就一個(gè)公差就這么有趣，學(xué)習(xí)啦