也許是合作的時候了

lynx91

    大家在論壇討論合作也有很長時間了，合作說簡單就簡單，說復雜就復雜，每年我們都要進行數次的合作，有些是大型的合作，但都是比較熟悉的家伙在一起合作，生人有加入的，但都是原來有所了解，或另外一個圈子里的人。

     我對合作的理解就是義務與‘鏈環源理’，合作方一般在能力上都是富裕的，不會‘努著’干一個活。
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/ g  G* I$ e3 y& `9 F     我替別人組織過一個合作，是義務性的，我不參與具體內容也不收錢，只是幫忙，我只是想觀察一下結果，但結果不很樂觀。
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    一大堆人都是有熱情的人，產品是一個小的電器。

" x" f  l+ W0 v: q. ]' C9 P   首先說，市場在哪？你的調研數據，什么東西都不能憑想象，我要看的是數據，沒有。

   新產品，有開拓期，要資金支撐，誰出多少？什么比例？產品的最終歸屬，不知道。

5 W0 K# G8 s' h# T$ _/ m   產品要做工業設計，再好的東西也得有個漂亮的殼，誰做，什么時間完成，沒計劃。
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) I) e$ X( j& D0 O  B& K" l( \    產品的工藝性是個復雜的東西，比如手機面板的裝飾金屬板的內折與嵌入方式都是非常復雜的東西，憑想象不能解決問題，要有具體的數據，不能說我估計，我想，現想來不及的。

+ D% M" y) }% k3 |   誰對產品的完整性負責，我要知道這點，設計功能結構的設計不了工業裝飾性，工業設計的家伙不懂結構，誰負責協調。

% z) N* S5 `' k' ?4 O7 V' c& k    其實，要說的問題很多、很多，解決了這些問題，什么合作都很容易的。

   什么是西方技術，有些人理解的不深，技術就是數據，我要數據。
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- ]/ k: j3 k" F3 e6 x    那些人不語了，組織全部的數據，有項目計劃書，再有合適的人，大家有誠心，有誠信，做好自己的鏈節，合作就沒問題，一個飛機多大呀！合作方很多，但一樣可以飛，我們的飛機為什么就不行？這好像不是我們可以在這討論的話題。

亮劍

“也許是合作的時候了”，對。
0 e. t  B3 U9 W. R( s現在拉出一個具體題目，可能忽悠成功。

老鷹

大家到蘇州開會討論一下吧，http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=59954&extra=page%3D1

巨匠

歸隱先生您好！
1 D" @& R! R4 S7 @) L    您的見識和睿智，以及您超然的心境，讓社友們折服，您可否先慢步起個頭，帶個隊。如果有您務實的帶隊起了頭，相信社區合作一定會在很短的時間散而聚之。

老鷹

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=59554&extra=page%3D1
6 V. p* J+ ~3 Y% G# K; C# s
這個帖子是開門造車以要點式填表來征集意見，這樣比較清楚，比漫談式的討論更切主題，更有邏輯性。可否請關心合作的大俠們填寫一下。詳細的看來還要見面談，不見面似乎不行，至少緊密合作是這樣。前期溝通當然是十分必要的，討論完了以后需要有個一錘定音的時刻。

lynx91

巨匠大蝦：你好，在幾個論壇上我都與人瞎說，沒事的時候是可以瞎說，寫無聊文章，逗大家開心。
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4 \7 J! _3 {7 {# w3 s2 g但說正事的時候，就得認真，日本人，好多人看不起人家，但認真，所以的東西要數據，沒數據別和人家講話，有時，連日本人的法國上司都煩，煩歸煩，必須得按人家說的做。中國人做事，必須按日本人的風格，才能成功。

我的辦事原則是，誰的項目，拿詳細的項目計劃書來，三篇兩頁的是不可以的，要詳細的論證，有根據。
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4 w  G# g& r) c/ b# A大家感興趣的，粗搭合作班子，討論方案，方案行，市場還得行。
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大家根據這個東西，說，你適合干什么，要真行的，這時就會有一大半的家伙退出了。
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. B; T/ G& J0 d3 W* t( Q% Y假如剩下的家伙還夠搭班子的，討論合作義務，你盡什么義務，你那個環節的問題不能推給別人，賠錢要你自己賠，得認賠。

5 I8 Q& g9 M: t) v) S% l4 ?% u; p半途退場，別人遭受損失的，如何辦，
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/ I# h2 \0 }1 k; i+ m進入實質階段，探討資金的問題，出資多的家伙，自然得到多的利益。
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我每年都否定好多的項目，有些是半途夭折的，什么情況都有，很復雜。

合作不容易，北京，某家伙發起合作建房，一開始很熱鬧，好幾年了，已經不熱鬧了，

( r) P* [1 T7 Q) O4 _' h% B! T* F我發起類似的，就沒問題，十幾家，每家什么樣，我計算費用，我負責

請大家思考，我們干什么，什么項目，誰可以頂到底？
( }; G2 k. R, ?2 t) l, Z
) l6 ]1 }5 _. h& u- C, S6 ~3 I! Y) h我給過論壇項目，沒到響應階段就沒動靜了，
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合作不是雇傭，不是人家前期弄好了，你隨便干點什么，合作是才一開始你就是主人，要你干活，等你的成果。
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我有活，現在就有，有寫項目初步設計的，有畫設備圖的，合作的人也多，見洋人就你一個人，說翻譯沒有，翻譯不可能理解深的技術問題，也沒辦法寫技術確認書，另外，時間也長，同樣的話說好幾遍，我們四周的家伙沒有用翻譯的。

1 V9 ^1 z* @  k- K. C( h7 u& T# }# R大家想合作，盡快提出項目，準備詳細的計劃書，十個項目得否定八個，剩下兩個還不一定能進行到什么程度呢？

合作過，干過事，你知道我說的是對的，也許我說多了，請原諒。

巨匠

歸隱先生你好！
    別大蝦了，我更喜歡小蝦米，求個心安，呵呵。。
0 o0 S( m; I. Z    我至少有2處羨慕你。1、好文采。2、灑脫。
8 ?* {0 z* }* C+ H5 D& l% x" q. W    可惜我沒時間，要不歹惡補一下數學了，現在狀況只能慢慢補了，免得要退伍。還好目前也有一個笨辦法混日子，石板敲烏龜，硬碰硬，說不出來我就先把它做出來。可惜該方法不是都有能力去實現的，搭上點慢慢積累的信譽吧，總算還能勉強混了口飯。哎，還有語文也要補了，目前只能這么著了。最后謝謝你的精彩文章，常常給我帶來了舒心一笑。
    說也是要說的，事情也是要做的，老鷹社長叫添表了，我去看看了，呵呵。。

lynx91

巨匠大蝦，你好，客氣了，我不太喜歡客氣。
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: @3 [8 z- _) }, ^% h1 e" c, f你說的對，自己做事就是簡單，想明白了，把圖畫出來，把東西敲出來，要什么東西，喊人來配套，付人家錢，特簡單。
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我用過人家進口的設備，到安裝的時候，那家伙對我說：哦，我的設備還能這么用呀？

8 J* y; J* d9 [$ i, b/ T) u我做主，怎么用都行，

但合作不一樣，合作有好多方面，要討論方案，必須對各方說明白了，你說，我就是能干，沒資料，那得是合作很多次以后的事情了，第一次怎么辦？就得有數據，有分析，讓人家有判斷和分析機會，大家要分析以后，才能知道是否要合作，這是合作的基礎。
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4 b( R* J( a- C即使要人家‘風投’的錢，也得有個詳細的商業計劃書，人家要知道你干什么，盡管人家不控股，所以，合作，大家出錢，先期必須做透，做明白了，才行，光有熱情是什么都干不成的。

巨匠

1、我文字表達能力確實不好  
2、我也不喜歡客氣并喜歡說實話的  
  D! m. y4 t9 N! [3、我想表達我目前的狀況，我也是就我的情況隨口說說的   
3 Z6 a' b* }0 U* e4、無奈，每每看不明白，包括我自己也不滿意，但不知道那里不對，郁悶。。。
) l: O# N: y, c  z6 O5、項目分析和計劃都十分重要，大家都是知道的，所以已共知的內容我就沒說了。
6、我怕寫這，包括現在也在困饒我，自己寫不好，找人又不能完全融會我的構想及技術要點。
7、贊同合作前有必要做商業計劃書。

lynx91

又見巨匠大蝦，高興，

鄙人有一小建議，假如大家沒辦法，大家都有顧慮，都在等別人做前期，沒關系，可以模擬一下，你，我，都可以舉一個以前的項目，以前做過的成功的設備，列舉詳細的技術參數，大家看，誰適合在這個具體的項目中進入合作，由他自己衡量，看行不行，看最終能剩多少人？
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4 E8 ], t  m: H  s9 L' S7 H要說的家伙，歡迎詳細說，暫時只是想了解情況的就不用說了，以免帖數太多浪費網絡資源。