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標題: 未來10年普車一定被“淘汰” [打印本頁]
作者: 黃海是我 時間: 2016-2-4 19:57
標題: 未來10年普車一定被“淘汰”
本帖最后由 黃海是我 于 2016-2-4 21:54 編輯 3 C5 \9 {( S8 t
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借用我愛機床網的大牛的“大話”，未來10年普車一定被“淘汰”。
7 R& O3 L% L6 d; x1 H" G: C& ?今天看到社友hwj890513發貼說未來普車何去何從，突然想到了我2013年關于普車被數控車淘汰的帖子。三年了，來做個反饋，過年休息。說說現在情況 。
4 q! I% [+ `) n& o- n) J: f2013年的帖子鏈接：http://www.whclglass.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=309595&extra=
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說現在情況，三年過去了，廠里已經有20臺數控車，一半是斜軌8工位，6臺數控立鉆，2臺加工中心，4臺自動車，5臺帶自動送料的儀表數控車。重點來了，普車僅有三臺，2個普車車工。
成本為王，現在公司生產重點已經轉為管道附件。全是鍛件，三年過去了，我依然是那個調試員（慚愧），工資依然是3500，多了保險廠里全額交。7 D" j5 o1 v! |& |0 r6 p2 n
工人工資構成，操作工是婦女算上保險月工資2200元，12個操作工，2200*11=2.64萬。4 H/ H, S% V9 F$ k4 E( ?% ?' q
調試員2名，算上保險在4100元，4100*2=0.82萬。
# ?. T6 E- z6 U# k4 L普車車工的工資和調試員相當 。
$ P/ S- H1 n! Q設備，20+6+2+4+5=37臺，當然不是全部開動，就算30臺吧。
" M6 h! i- \# E5 c5 H月工資2.64+0.82=3.46萬元 3.46/30=0.11萬- I3 Y$ ]. U* f t! J
單臺設備工資成本在1100。由于數控的效率高于普車，但是刀具成本也高于普車，綜合單臺人工成本在1000以下。
+ Z3 s. [' B: C$ a我想問，1000一個月哪里去找普通車工，你們找個我看看。, W6 N: ?4 c: |. R; ^2 ]4 ?+ u) t' ?
而且據了解，當地基本上就是這個樣，普通車床每個廠家開工率都在5臺以下。6180以上多點，不超過10臺。而且數控車數量在20臺以上的廠子很多，連小作坊都知道規模效應，都有8臺以上的數控車。
/ z O8 ?/ l8 U- u* a所以說都不要太樂觀，我可以告訴你10年之內，普車或許只能存在那些個人搞研究的工作室里。大部分人說普車不會淘汰是一個未來情況，并不是現實情況，現實是大量的普車工人淘汰速度明顯慢于普車被替代的速度。未來肯定值錢，但是現在還在從事普車的，離退休還有10多年的人，必然是被犧牲的一部分人。面臨著工資到頂，工作難找局面。我這里已經顯現了，當地普車工人在09到10年工資水平已經到3500以上了，現在都16年了，還是在這個水平，而且離職了工作不怎么好找，我家對面有個普車已經在家當保姆有三個月了。# v& n7 u5 L8 ]$ f# y1 H4 x
至于大家說的普車單件優勢的問題，我們現實情況是這根本沒有任何優勢，除非極其簡單的，車個平面，倒個角之類的。這種情況 根本不需要招聘普通車工，數控車調試員自己上普車都搞定了，畢竟不是所有產品都是這么簡單，養一個普車工人，不如養一個數控車調試員，而一但不極其簡單的產品，普車在單件上根本沒有優勢可言。
1 _) @% R3 f+ }; a8 H有人說普車車毛坯比數控車厲害，現實情況是我們全是鍛件，毛坯余量不小，全在數控車上完成。普車放毛坯成本太高。不玩了。 |
只作對工人影響和成本的影響。不做設備絕對好壞的比較?？辞宄?。
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作者: 黃海是我 時間: 2016-2-4 20:00
本帖最后由 黃海是我 于 2016-2-4 20:14 編輯 . K3 x. P7 Q( {3 U! j6 N5 l% @
: w5 @2 ?/ m1 Y2樓補充一個當地最大的機加工企業，清一色的臺灣的臥立式加工中心，立車，產品都是大型的，屬于數控車的薄弱地區，現實是大概是6臺臥加，6臺立加，9臺臥式數控車，8臺數控立車，（本人朋友在廠里，其它設備沒細問，就說數控和普車），普車僅有4臺，2個普車車床工人。3臺搖臂鉆床，2個鉗工。
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樓主所有的坐標是蘇北的小縣城，屬于江蘇省的貧困縣。@老鷹 @風隨意
作者: duanyz 時間: 2016-2-4 20:16
批量生產的企業當然是數車占大頭啦，而且再下一步就是機械手代替操作工上下料了，那時更不需要人操作了.
作者: hoverin 時間: 2016-2-4 20:22
普車的應用不是車毛坯，而是單件與少量，數控是中批量與復雜形狀，自動線是大批量
作者: 黃海是我 時間: 2016-2-4 20:25
duanyz 發表于 2016-2-4 20:16 
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批量生產的企業當然是數車占大頭啦，而且再下一步就是機械手代替操作工上下料了，那時更不需要人操作了.
( Y+ i% {3 N4 i* O這個真的很遠，廠子里有過實驗。不行, |( p! [% N4 p5 `* q' u
作者: 黃海是我 時間: 2016-2-4 20:25
hoverin 發表于 2016-2-4 20:22
% a" }0 v3 F* Y; h; ]# S普車的應用不是車毛坯，而是單件與少量，數控是中批量與復雜形狀，自動線是大批量
不人云亦云，普車的單件優勢，請舉例說明。
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作者: hawwtrain 時間: 2016-2-4 20:28
還得看產品，細長軸數控就不好干，要干也是高檔帶中心架的機床了
作者: duanyz 時間: 2016-2-4 20:30
黃海是我 發表于 2016-2-4 20:25
) w+ X9 f, o: m這個真的很遠，廠子里有過實驗。不行
我猜這個不可能是不行，只可能是或因技術或因成本跟你的廠的規模和投入不能匹配。
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8 {( {# g" _/ y' S/ o& b現在全國都在搞機械手，估計很快也會像數車一樣白菜價的啦，一定會有適合你們的。 O4 V- s. }- X+ f, K, l. h
$ n( g3 z" R3 p2019再來談談
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作者: 老鷹 時間: 2016-2-4 20:32
黃海是我 發表于 2016-2-4 20:00
4 L2 ]1 h$ J1 @% v4 W2樓補充一個當地最大的機加工企業，清一色的臺灣的臥立式加工中心，立車，產品都是大型的，屬于數控車的薄弱 ...
5 F# R9 C2 v% C$ x" U' o4 g鹽城還不錯啊，哪個縣？9 ~9 O, k* C5 a1 u$ D+ R
作者: 鋼鐵裁縫 時間: 2016-2-4 20:42
普車慢慢就是維修門市用了。稍微有些量的話，普車就不行。
作者: 沒錢不任命 時間: 2016-2-4 21:09
黃海是我 發表于 2016-2-4 20:00
# O( F0 ~9 a' s" Y& K0 y$ L$ ^0 V2樓補充一個當地最大的機加工企業，清一色的臺灣的臥立式加工中心，立車，產品都是大型的，屬于數控車的薄弱 ...
個人覺得普車不可能完全被淘汰，機械零件不是所有的都成批量生產，中國人的文化及制造水平還達不到，你不可能要求所有的車工都會編程，我們單位有好多30多歲的職工，連電腦都不會用，你讓他們學會編程很難，你開除他們？國企是不會開除的。就像現在一般都是電腦繪圖，難道我們就不會再出草圖了嗎？
作者: 浮云DIY 時間: 2016-2-4 21:11
這話說得有點大啊，未來十年淘汰出主流那還是正確的，普車的優勢在于靈活性好，尤其是精度比較高的單件，數車程序員沒有什么普車經驗是不可能搞的來的，自動化設備廠里普車基本是不可能缺少的，不過崗位肯定稀少。其實普車主要是隨車數車的普及成本下降以及人工的上漲在批量件上的成本優勢消失了，所以才會慢慢被淘汰。不要把所有地方都當成你們那小小的城市，這世界上東西只有合適的才是最好的，
作者: 成形極限 時間: 2016-2-4 21:25
未來的普車也一定是帶數顯的普車，哈哈
作者: 18840825815 時間: 2016-2-4 21:29
普車之于數控車，并不相同于實體店和電商的比較，普車效率低下，在現在的背景下是絕對會被替代的，沒有需求，就會滅亡
作者: 黃海是我 時間: 2016-2-4 21:49
hawwtrain 發表于 2016-2-4 20:28
$ N+ g5 P# j; {& ~7 r e還得看產品，細長軸數控就不好干，要干也是高檔帶中心架的機床了
誰說的，長軸只要設備可以，根本就不會比普車差. a0 I1 B% r$ r! b- _* i
作者: 迷茫的維修 時間: 2016-2-4 22:24
哈哈，我們維修用的加工零件，喜歡用普車，你的工資也忒低了，我覺得你的技術還可以，來我們這里8000
作者: 迷茫的維修 時間: 2016-2-4 22:29
哈哈，我們維修用的加工零件，喜歡用普車，你的工資也忒低了，我覺得你的技術還可以，來我們這里8000
作者: fwsc 時間: 2016-2-4 23:22
黃海是我 發表于 2016-2-4 20:25 & l& U* q3 f* r( g+ ]4 @5 f6 r
不人云亦云，普車的單件優勢，請舉例說明。
配做尺寸，比如要兩個零件緊配，要兩個零件等高4 R) r6 |) S7 u
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在軸套上勾出八字形油槽3 j! I. O( R* ?
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繞一個圓柱形彈簧
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作者: 黃海是我 時間: 2016-2-5 07:06
fwsc 發表于 2016-2-4 23:22 ( ~. Z8 \( H |
配做尺寸，比如要兩個零件緊配，要兩個零件等高
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在軸套上勾出八字形油槽
過盈配合現在是數控車的強項。看來你沒有實際經驗，過盈配合公差都是幾絲，恰好是數控車的優點。誰規定數控車必須一次加工完成，不能中途測量。就沈陽的數控車，卡住1絲左右的公差，勤測量，根本沒有問題。! V; M: l. P8 W5 f+ p
至于等高和過盈是一個原理，都是通過量具的測量來保證。不是設備本身。/ r/ |, x1 g/ ], B7 t
繞彈簧確實不行 ，也沒人這么干，買彈簧多便宜。廠里自產注塑模，沒見過自己做彈簧的。你真逗。彈簧有專門機械，誰用普車搞。你用普車車鋼珠試試，老板絕對罵你傻子。專機范圍的東西就別丟人了。
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作者: 專業醬油男 時間: 2016-2-5 10:49
淘汰是趨勢，但依然存在也是必然，畢竟單個零件簡單車個外圓，臺階之類的還是普車方便
作者: 俠客黑客 時間: 2016-2-5 11:09
同意樓主觀點，但是普車也會有一定的更新換代。就是特殊用途和特殊行業的定制普車。
作者: cj0203 時間: 2016-2-5 15:30
,6180 數控和6180譜車PK開粗嗎？？？？？？？？？？，我們是做閥門的，普車做大余量斷續切削 是數控沒法比較的，淘汰不可能的。最多產量低點，還有越是大設備 普車就越難淘汰的。因為價格在那擺著
作者: 黃海是我 時間: 2016-2-5 20:23
本帖最后由 黃海是我 于 2016-2-5 20:27 編輯
# o4 D/ W6 m1 ncj0203 發表于 2016-2-5 15:30 7 L! P: a" ]( S) ~* I4 Z8 f8 q* Z
,6180 數控和6180譜車PK開粗嗎？？？？？？？？？？，我們是做閥門的，普車做大余量斷續切削 是數控沒法 ...
' K: a/ J7 [0 S: H, d" E9 Z& E開粗？你真逗?，F在的碾壓設備精度很高了，有那么多的余量給你。當地有一企業，專門大件，都是用數控立車的。臥車嫌小。碾滾機，加雙面銑。僅剩內孔和外圓不多的余量。開粗確實普車厲害，但是很大的粗切余量已經沒了。閥門，我這可是閥門之鄉，真逗，316L材料，60方鋼，數控車開粗，一刀10MM。天天這么干。
作者: duanyz 時間: 2016-2-6 22:38
黃海是我 發表于 2016-2-5 20:23 / Z0 O* O' ~; b$ `$ ~: ]
開粗？你真逗?，F在的碾壓設備精度很高了，有那么多的余量給你。當地有一企業，專門大件，都是用數控立車 ...
請教為什么毛胚會留那么大余量呢？是鑄造廠技術不行嗎？) B7 ?+ U8 N+ ~
作者: 黃海是我 時間: 2016-2-7 07:45
duanyz 發表于 2016-2-6 22:38 ( w! B$ h5 ^* V* ` v$ A
請教為什么毛胚會留那么大余量呢？是鑄造廠技術不行嗎？
鑄造的產品不能滿足高壓的要求，或者材料易有氣孔。一般現在高壓上都用鍛件。鍛件因為是直接空氣錘砸出，或者壓力機模壓。材料本身燒紅時間短，不會像鑄造那樣完全按模具的尺寸貼合。
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作者: cj0203 時間: 2016-2-10 16:19
閥門之鄉 我不懂 我這江蘇省鹽城市大豐的 閥門目前主要還是依賴普車的多 ，數控的都是小的 6寸以下的 ，10寸以上的 真沒見過批量數控的 。
作者: 黃海是我 時間: 2016-2-10 19:54
cj0203 發表于 2016-2-10 16:19 , q# t a$ B. Q7 w% }% e' |& E5 P
閥門之鄉 我不懂 我這江蘇省鹽城市大豐的 閥門目前主要還是依賴普車的多 ，數控的都是小的 6寸以下的 ...
沒見過不代表沒有，我也是鹽城的。6180以上開粗數控確實沒有普車快?？闯鑫沂窃诒容^成本，不是比較設備優劣。設備貴？當地做大件的一企業，數控有回轉1米5以上數控臥車好多臺，臺灣油機的數控立車，瀧澤的全功能數控臥車，臺灣大力的雙工作臺臥式加工中心，都分別有好多臺。你說說哪個設備便宜，正常都是通徑500以上的球閥，我進去玩過一次，沒有具體測量產品大小，就看到法蘭上的螺紋安裝孔都有大概20個。產品小嗎？而且自己有鍛造車間，有碾滾機。
, o; P" i( ?& z, Z普車僅兩個工人，普車設備3-4臺。( E/ x% J# }9 N; I. K
數控車真有你說的那么差，這個企業怎么解釋。7 t6 N) _# y0 ^, j. I: I2 Z+ j
作者: 懶得不要命 時間: 2016-3-5 21:21
車大活時還是普車多，比如一個直徑1米的件，普車好找，找個這么大的數車要費腦筋的。
作者: ft0408 時間: 2016-3-5 22:14
黃海是我 發表于 2016-2-4 20:25
( V1 h- U% N# `7 ^& n& _6 k不人云亦云，普車的單件優勢，請舉例說明。
# ~6 Z+ u7 u9 _. |比如車個軸承孔什么的還是有用的，有時一件在數控上車太煩心了一個不小心就過去了。搞材料又煩。單件一絲公差的東西還是普車比較好一點點。用數控的話肯定要備件。不小心就過去了
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作者: ft0408 時間: 2016-3-5 22:22
浮云DIY 發表于 2016-2-4 21:11
# \( |! I4 s! r這話說得有點大啊，未來十年淘汰出主流那還是正確的，普車的優勢在于靈活性好，尤其是精度比較高的單件，數 ...
' q' a/ D' Y/ Y/ P: e淘汰是肯定的，當然每個廠里多少要放一二臺在家里，以備不時之需。就像大肥皂一樣，現在有多少人用？但大家還是放一個備用。保不行就有用一下。
. w. { f& y& s1 v% J還有數車不用普車的技術底子。有底子的人不一定比沒底子的人會用。不會電腦和不會用數控系統是二回事兒。二者并不相同。做過數車的都知道這個事兒
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作者: 黃海是我 時間: 2016-3-6 08:05
ft0408 發表于 2016-3-5 22:14 8 r: C) M B$ |( r) D$ B
比如車個軸承孔什么的還是有用的，有時一件在數控上車太煩心了一個不小心就過去了。搞材料又煩。單件一絲 ...
哪里會不小心呢，我們廠里數控車基本上天天做單件，也有2絲的公差的，也正常做啊，而且客戶指定，普車加工的不要。
作者: 熊anh 時間: 2016-3-9 13:16
看幾位大俠從頭吵到尾，其實問題就在于是多大程度上的“淘汰”上，
5 l6 n" \; T) `* X 其實樓主說的沒有錯，普車在人工成本上是有明顯的劣勢的，而且普車工的成長周期也是相對要長一些，所以未來普車會越來越少，這是肯定的。" ]1 c$ b/ c3 s& m6 K3 p
另有一點個人與樓主意見不同：普車的存在價值不僅在于單件極簡單的產品，而更多的在于單件較復雜的產品，這類產品，對刀具、夾具、或是坯料上可能都會有相應的要求，這個時候才是體現普車靈活優勢的地方。
0 T& _* d N2 w3 ?. d 至于說開粗，大產品上，普車還是有優勢，如果是批量的、小點的產品，沒有個好的普車工，確實不如數控劃算。" y/ C+ A6 R) G$ ~/ S+ M
還有一些特殊的用途方面，還有改裝一類的，普車是有優勢，但是沒有普遍性，而且樓主也說過了普車不會完全的淘汰，所以這兩者是不矛盾的。
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作者: 大海NEO 時間: 2016-3-17 19:15
數控車單件公差很難控制把
作者: chenny45 時間: 2016-3-18 20:33
數控化為未來趨勢，普車以后可能只是用于極少數的單件加工
作者: 以諾 時間: 2016-3-18 20:59
未來普車就是個人維修了
作者: however1241 時間: 2016-3-19 08:20
稍微有些量的話，普車就不行。
作者: 冰是睡著的水A9 時間: 2016-3-19 20:48
我感覺你是建湖的
作者: fanzhijun1984 時間: 2016-3-22 15:06
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kazaf2236 時間: 2016-3-24 16:54
我來看看 學習學習
作者: 機械JJ 時間: 2016-4-7 10:02
了解一下。
作者: 北京機床維修 時間: 2016-4-7 22:05
這么精華的貼子必需要頂起來呀。向樓主致敬。
作者: 快意zll 時間: 2016-4-8 12:10
淘汰的是機床，而不是人。4 E6 i! `) M8 \3 O' ~
就像智能手機更新一樣，只是做普車的這一代人已經逐漸老去，不進則退，不學習新的東西只能跟著老機床一起退休了。
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