無論是機器人還是發動機，都少不了一個關鍵：合金技術

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從題目說，這個講法是很不嚴謹的。

* }- Y7 `0 z. @" T& y1 ]% K* ^不只是機器人和發動機少不了合金技術，整個機械工業都是以合金技術為基礎的，不夸張的講，現代工業的基礎都是以鋼為代表的合金技術。人類發展年代以使用材料來劃分：石器時代，青銅時代，鐵器時代。所以只講機器人和發動機少不了合金技術的講法是片面的，不足以揭示合金技術的重要性、關鍵性，應該講是我們能接觸到的產品沒有一樣少得了合金技術，高樓大廈、橋梁大壩骨架是鋼材；飛機輪船汽車更離不了鋼材等合金；就連可樂瓶，縫衣針也不例外。

$ n" v$ P2 H: ^' V+ b另外，說機器人和發動機的關鍵是合金技術又沒有抓住這兩個產品的重點、關鍵點。這兩種產品是在機械產品高度發展的后期出現的高級產品，在材料設計、選用方面是站在高度發展的前期其它機械基礎上的，絕大部分結構、材料均采用成熟經驗或有借鑒對象，所以，合金技術已不是這兩種產品最關鍵的技術。機器人最最關鍵的是其控制程序，智能化程度，算法的先進性、自學習能力；發動機最最關鍵的是核心機的技術，包括燃燒、振動、高超音速流場等。

所以樓主這個題目是個流于表面的偽命題。


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czk2003110

cjlcjlcjlcjl 發表于 2012-8-18 23:46
從題目說，這個講法是很不嚴謹的。
不只是機器人和發動機少不了合金技術，整個機械工業都是以合金技術為基 ...

首先發表一下對控制程序的觀點，控制程序是怎么回事，我估計這位仁兄恐怕連流于表面的東西都沒搞清楚，控制的基礎是什么，是一個對材料本身物理及化學特性進行的可操作的處理和利用的形式，也就是根據材料本身的物理及化學特性的進行人工邏輯編導，以便能有序的利用材料的物理及化學特性，如果你連材料的物理特性都沒搞清楚，你怎么去編輯他的控制程序？就比如你程序中的0代表了什么？0就是0？首先你得搞清楚芯片的物理構造，0代表的是那一個存儲位置的什么特性，你才能準確的去利用這個0是吧？如果你連這最起碼的東西都沒搞清楚，你又憑什么保證你的控制程序據有正確的邏輯呢？
這位仁兄首先你得搞清楚，控制是一種需要邏輯的行為！

2 B) [5 z% m* d3 d1 G智能化程度是什么？我的理解就是處理系統具備與人對數理邏輯據有篩選和擇取的相似一種行為，而這種行為的基礎是什么？是系統的存儲能力和存儲空間內聯系關系！也就是一個系統據有無限大的存儲能力，才能盡可能的存儲更多的數據和邏輯，而在具有大存儲量的前提是什么？呵呵！不會連這都要我告訴你吧？
存儲空間的內聯系關系是什么，就是你的運算邏輯了，而運算邏輯的源代碼是什么？就是材料的物理特性！
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  _$ Q9 R2 X0 u! e5 _算法的先進性？？？呵呵，通常國際上的通用術語是運算邏輯！

" v5 {/ ?8 Q" F7 @$ e2 r至于你所說的自學習能力，得取決于一套具有延伸性的運算邏輯，系統對于新事物的判斷和分析得首先要建模，自行建模的根據依然是要存儲及運算邏輯，而這兩者和原材料分得開么？
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發動機最最關鍵的是核心機的技術，包括燃燒、振動、高超音速流場等
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, b5 p$ l: A5 X？？？
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8 G: M- k) `- }0 y' `$ `呵呵！你真是個小孩子，剛畢業的吧，多的就不說了，建議你首先去搞懂一下什么叫勤務率，什么叫疲勞，什么叫配合，還有什么叫力學！連最起碼才設計知識你都不具備！
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wanghejin

一個容不下另類的民族，一個在內部黨同伐異在外部搖頭擺尾的民族，還想什么復興呢？洗洗睡吧。

云破月

不知道該說什么////

cjlcjlcjlcjl

說完題目，咱再就樓主的正文討論下。
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第一，樓主提到了“阿拉”，講他如何如何。他是高人也罷，侃爺也好，首先他是個前輩，是個長者，跟長輩長者該怎么說話，沒有人教過樓主嗎？如果沒有禮貌，說明你是個沒有教養的人，這丟的不是你的臉，丟的是養你的人的臉。樓主也講，某人炫耀了，騷包了，可見樓主也承認某人是有點可以炫耀的資本的，是有點真材實料的，然后樓主又講如果怎樣怎樣那他肯定不行了，沒有人是全才，樓主這樣是不是酸葡萄心理呢？有點度量，心胸寬廣些好吧！即使那個“阿拉”那家伙什么也不懂，亂噴，也沒必要一定拍死他吧！三人行必有我師，有則改之，無則加勉，虛心接受批評才能進步，是不！
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" @) L$ E7 ^' P/ {7 X% E4 Q第二，樓主認為，那個“阿拉”碰到合金問題肯定蝦米。呵呵，我看未必。別的不說，那個“阿拉”的帖子樓主都看過嗎？如果沒看過，請先去找了看看，然后再下結論；如果看過了，那樓主發現了嗎，某人不是光說不練，是有業績支撐的，是玩過大家伙，見過大場面的。煉鐵、軋鋼、大型結構人家玩過，長流程、短流程人家能侃技術細節，人家能做氧化物夾雜、大軸斷面分析，水下的承壓薄殼能計算，鈦合金、金屬陶瓷也能上手，還有一些典型東西就不列舉了，樓主的業績能不能也擺擺？
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5 O( _" A- `0 w# _+ u8 p; A* `第三，樓主講，原材料行業最苦最累，利潤最低，枯燥吃力不討好。呵呵，不敢茍同?，F代化鋼廠的生產線樓主見過嗎？一線操作人員全在恒溫恒濕的中控室，辦公條件比俺中央空調的格子間好多了；模具鋼、高溫合金，金屬陶瓷，哪一樣利潤低；印象中好幾年的國家科技獎給材料科學家了，西北工大的碳碳剎車片等，這叫吃力不討好?
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cjlcjlcjlcjl

czk2003110 發表于 2012-8-19 11:50
6 H5 @* p1 |' C2 L7 X首先發表一下對控制程序的觀點，控制程序是怎么回事，我估計這位仁兄恐怕連流于表面的東西都沒搞清楚，控 ...

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“呵呵！你真是個小孩子，剛畢業的吧，多的就不說了，建議你首先去搞懂一下什么叫勤務率，什么叫疲勞，什么叫配合，還有什么叫力學！連最起碼才設計知識你都不具備！”

原來俺還年青??！俺還以為自己是要被后浪拍死的前浪，已經翻過的黃歷呢。年輕真好！再次年青更好！
  V% R$ s. c) k+ Y( ^2 b; v2 r. ]樓主講的功課呢還真得再翻翻了，要不真的變前浪和黃歷了。

樓主的回復俺會抽時間再回復的，誰讓俺又能年青一回呢！

cjlcjlcjlcjl

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czk2003110 發表于 2012-8-19 11:50
首先發表一下對控制程序的觀點，控制程序是怎么回事，我估計這位仁兄恐怕連流于表面的東西都沒搞清楚，控 ...

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回復的回復一：

關于機器人，樓主用過誰家的產品，什么型號，什么應用，編過程序嗎，能談談其坐標系嗎？或者樓主了解過誰家的產品，能講講其特色嗎？再或者樓主能張口就說幾家知名的機器人廠商嗎？

勤務率，是發動機的一個很重要的指標，針對每個型號，可分臺架試驗，全壽命任務載荷循環，外場試驗，實際應用統計，分別可以取得數據，但哪個數據都是非常敏感的，你懂得，這還真不好討論。

關于疲勞，我們單開個帖子選定一個牌號的材料，討論討論其S-N曲線及其對應用的指導。俺膽小，沒用過不確定的不敢張嘴，選擇范圍是否能縮小一些，在以下幾種里邊選：40Cr，H13，304，316，1Cr18Ni9Ti，IN718，另外還有兩種高溫合金的資料也有些，但比較敏感，就不做備選了。

那個啥配合，力學的題目，俺也是非常感興趣的，也可以分別開貼討論，俺僅略知皮毛，一些淺見還希望樓主能斧正！

但這兩個題目范圍太大了，咱是不是先拉個討論提綱，結合手頭的工作實例來討論，別聊著聊著跑題了，那就可惜了。

我要亂來

哎 真是累
LZ其實就是一吵架高手
一群搞技術的碰上真是秀才遇到兵
樓主你也別扯些沒用的 就說自己做過什么項目不就得了，真刀真槍來，別耍嘴皮子。

cjlcjlcjlcjl

cjlcjlcjlcjl 發表于 2012-8-19 23:05
說完題目，咱再就樓主的正文討論下。
7 t" d0 ?' x# _2 [# s: @5 a% E第一，樓主提到了“阿拉”，講他如何如何。他是高人也罷，侃爺也好， ...

7 o4 A7 e) {3 k. c4 u7 b; W回復的回復二

& p9 ?! N/ t5 k9 G1 s再說一下樓主回復中關于程序、智能化、算法和自學習能力的問題。
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* {1 u; i* v2 N- U2 w樓主提到了“發表一下……觀點”“我的理解”等，理論也好，概念也好，有自己的想法，不人云亦云是對的，應該支持，但其前提條件是你的想法得有數據、事實的支撐，有嚴謹的證明，是科學的、正確的想法，堅持正確的想法才值得，如果其是錯誤的，那堅持的意義何在？
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樓主有自己理解和觀點，但卻沒有數據和事實的支撐，沒有粗陋的證明，這是一個最明顯的不足。
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% v2 m0 _* N7 K- J例如：樓主關于控制程序的觀點，控制程序僅僅是材料成型控制、工藝控制嗎？太片面，太局限了吧。動作控制，時序控制，邏輯控制，更進一步還有工程控制、質量控制等，是不是。
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- v5 Q4 d) N3 Z  i5 B& c# i不同的對象有不同的控制要求和控制方法，咱現在討論的是機器人的控制，針對機器人產品，有特別的控制要求和控制方法，這是個性技術，無先例的，所以講是機器人產品的關鍵技術。

控制程序做得好，算法先進，機器人的智能化程度才能提升。樓主過于強調智能化與系統存儲空間的關系，很可笑，一個人聰明僅僅是因為他腦袋大嗎？樓主“無限大的存儲空間”的理論就請先不要拿出來了。
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算法先進，相當于一個人思考問題的方法好，簡捷有效，比如機器人動作軌跡控制，算法好，就可以根據要求快速、準確自動生成每個關節的動作控制文件，而不需人工低效地去一一設定。

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