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車上裝個風力發電裝置，再連接個電動裝置，是否有節能效果？

 火 [復制鏈接]
1#
發表于 2013-6-30 00:29:49 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
呵呵，發個白癡帖。
- j" ?/ S7 K+ G% v+ z+ l9 c# Z% ^1 ]
; V/ N" ^% d5 B& L" Q6 t# v車（自行車、汽車、動車等）上裝個風力發電裝置，再連接個電動裝置，是否有節能效果？
, p* G& K4 q' b2 n( Q1 u1 O2 p. V. A$ R$ w  S' e4 y
請各位大俠，談談高見！
5 M. _; n% h* h' o% ~0 |$ n4 L! P# m  Z* p+ c
注：不是永動機問題，不談理想狀態，只是考慮眾多的實際情況，比如機械效率，比如空氣阻力，比如正常能耗??！
/ t; I- w/ C- d4 X8 _$ H) F7 f3 k  @3 H$ B7 x
這問題是幾年前的一位老先生提出，本人愚鈍，一直很模糊，希望各位能指點一下，多謝！- X, {3 m/ R  w+ }

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參與人數 1威望 +1 收起 理由
小樓聽雨hn + 1 敢于創想，就不能說”白癡“

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2#
發表于 2013-6-30 01:04:17 | 只看該作者
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-6-30 01:07 編輯
. R1 m8 s3 I* B) t( ^. F3 A
: i: E4 q0 y  @& S9 I7 G給主要以移動為目的的工具，加裝阻礙移動的裝置，我是不會考慮了。
: l2 s. x3 w, L+ x$ O" X1 b
* m# L9 i8 _; x當然，房車野外旅游等，車輛停車狀態下展開風力發電機，那是另一碼事。
0 `7 l( b* U/ D' k' u4 V. L; z! t3 Y7 @/ K! w% `6 c, b$ S/ ~/ h
但是，一直拖著那么重的東西到處跑，不知得多燒多少油。。。- r% Q( k" l+ }2 [2 c
5 j8 ?/ `: W* c
車輛節能，應該考慮的前提是不明顯增加車輛總重吧。

評分

參與人數 1威望 +1 收起 理由
g2096 + 1 問題描述清楚，顯得很專業！

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3#
發表于 2013-6-30 01:13:48 | 只看該作者
沒意義。一句話，除非有自然風，不然都是瞎搞。另外，如果是自然風，不如改用帆，搞什么風電，都是純折騰。

點評

另，提這個觀點的老先生本身就犯了永動機錯誤。  發表于 2013-6-30 01:14
4#
發表于 2013-6-30 01:29:23 | 只看該作者
多說一點，說永動機問題，不是單指整個封閉環境的“永動”，那是第一類永動機問題。第二類永動機闡述的是熱力學觀點，或者叫能量最低觀點。所以，很多看似合理的節能機構，本質上在犯二類錯誤。
5#
發表于 2013-6-30 01:38:03 | 只看該作者
像自行車上，人們可以充分利用能量，但不可能創造能量，早期的車輪摩擦燈就是利用能量的例子。但是你說靠那樣摩擦生電，然后續電后助力，那都是胡鬧。這就好比，40小時一周的工作，老板讓你頭4天每天工作9.5小時，最后一天2小時，你感覺你少工作了嗎？& n# r! ]& d# y9 r
我記得，我之前發過一個關于發散思維的帖子?；貜偷娜瞬欢啵疵嬉庖娨膊簧?，有些人認為我在拽文。說實話，你看懂了，至少像你說的這類錯誤就不會犯了。4 m/ H7 N, l% V/ |+ u% a, x
車輛節能，本質在于怎么提高機械效率、熱效率，而不是回補能量。利用太陽能也好，風能也罷，只能叫新能源利用，不能叫節能。明白了這些，那些搞什么節能項目的，一眼就看出來有沒有搞到根上了。所以，我看那些搞轉子發動機的，無論小鼻子的馬自達三角轉子，還是一些人搞的易理轉子、凸輪轉子、追型轉子等等，沒有一個搞到本質的。從這點上說，思維都是僵化的。

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成形極限 + 1 問題描述清楚，顯得很專業！思想深刻，見多.

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6#
 樓主| 發表于 2013-6-30 06:41:01 | 只看該作者
Cavalier_Ricky 發表于 2013-6-30 01:04
/ x+ g2 R6 U) w1 [; ]/ a給主要以移動為目的的工具，加裝阻礙移動的裝置，我是不會考慮了。) ]2 A" {9 ]) D9 b/ U6 t
- r2 a; X* g- _" V- Y
當然，房車野外旅游等，車輛停車狀態 ...

# U$ I; w- @# n2 F阻礙運動是有的，呵呵，但阻力大小，如何作用值得考慮。
1 ^7 h! c$ q) |0 p1 B' \  g* x5 M+ `) H
總重也是增加了，但重量的增加應該不是大問題吧。
& w2 e, }- P: s* r+ N) ^

點評

空阻跟正迎風面積和速度的平方成正比。  發表于 2013-6-30 09:31
7#
 樓主| 發表于 2013-6-30 06:45:17 | 只看該作者
zerowing 發表于 2013-6-30 01:38 . \! }0 {8 k! F
像自行車上，人們可以充分利用能量，但不可能創造能量，早期的車輪摩擦燈就是利用能量的例子。但是你說靠那 ...

! q+ Z8 E' n) b3 n# v; n) t2 |多謝大俠回復。呵呵。& x1 I& e0 d% t
5 r8 t+ Z$ {: F3 G* R
永動機問題，我不考慮。呵呵，是不是可以想想別的。。。。。。
( Z9 l& S) @9 r' E
0 Z: H- j0 y+ N$ ~$ j9 Y, U能量是不會被創造的，只是轉化，很同意大俠的觀點。繼續發散。。。。。。
4 S$ ^: R" v0 i( u" Y. x" q6 N

點評

唉，提醒一下，去看看什么是第二類永動機，看看什么是能量最低理論。這不光是一個不能創造只能轉化的問題。也在強調轉化過程的自然不可逆性。  發表于 2013-6-30 09:15
8#
發表于 2013-6-30 07:52:49 | 只看該作者
您說的老先生應該和這個帖子里的一位老先生的意思差不多哦
% Y  H' t/ d6 W) y/ }" y& ]& I1 E8 U4 e: ]8 W+ K
逆風飛揚 ---- 比風速還快的風動車 ----- 顛覆你的直覺; K& u8 n# S+ R! r1 M
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269666
: O# D' J' }, W! M: G1 M0 A$ w8 }; I3 G; ]' a7 `6 o
不過這個風動車比風快的真正原因還是風在做功，至于為輸出么比輸入還要快，請看這個帖子99樓的第三個視頻2 ^& B% @. C/ Z7 B% c% Q, L
（2分04秒起的解釋，以烏龜的視角，看到尺子拖動車子，車子跑得比尺子快，尺子的作用。。。。就是風力）：3 a6 Z0 h3 G8 P2 H9 W- p1 x
# A  W$ i/ a  C$ c
一個簡單的考題考倒一大片! ---- 續III9 I6 h, l- `$ T3 f% I- w
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2699990 u0 |8 u- u1 p) A) P

& Z' O8 q. z( i6 _至此，在不違反守恒定律的條件下，實現了順風逆風都比風速快的“不可思議”現象。" w- M5 ^3 t: c7 p; T5 ~
3 i; I. ~* o. T/ e; b6 t
這就是俺拿自行車提問的最終目的。

點評

若大俠在國外，能上youtube，請搜索這個小車的其他相關視頻，那位大哥專門放了一個視頻，回答和您有一樣疑問的朋友，他更加傾斜地反向操作，結果不變。  發表于 2013-6-30 14:12
呵呵，小車那個，不是說作假。另外，這東西要真試還有麻煩呢，我可不保證那尺子能端平了。不過，從原理上講，如果那尺子真是平的，就可以等效成齒輪齒條，也就是說，絕對不會出現視頻里的情況。  發表于 2013-6-30 13:57
玩具小車的視頻，沒有作假。好在成本很低，您不妨自己試試。  發表于 2013-6-30 13:30
正確！，曲柄拉平了（到了死點），這些分析就暫時結束了。如果是普通自行車，不妨延伸一下：在慣性的幫助下越過了前死點，繼續拽，由于棘輪對此無法阻擋，曲柄加速，輕松越過后死點，又回到了前面的分析。  發表于 2013-6-30 13:27
小車那個也是，甚至不用換成繩子，最簡單的，你把尺子換成齒條，那個輪是絕對不會那么轉的就。之所以發生了視頻中的問題，就是做視頻的大哥，做了個斜面，斜壓大輪，使得大輪在摩擦力下反轉，達到視頻效果。  發表于 2013-6-30 13:22
其實是這樣，例如自行車的問題，如果把腳蹬子換成一個輥子，大俠能保證不停地拉輥子上纏著的繩子，那就成了大俠分析的結果。但就是腳蹬子的話，最多拉到水平就結束了，不知我說得對不。大俠。  發表于 2013-6-30 13:19
這兩個問題里面，木有視差問題啦。 把拉動尺子的方向，換成繩子也是一樣~~~~ 自行車問題：腳蹬固定？ 額~ 老師暈倒  發表于 2013-6-30 11:42
大俠的帖子都翻了翻，感覺里面的有存在視覺差的問題。例如，直尺小車的問題。怕是問題關鍵在于那大哥的尺子是斜的外加大哥在向下用力罷了。自行車的問題也是，說實話，如果把腳蹬子固定，大俠的分析還成立嗎？  發表于 2013-6-30 10:03
9#
發表于 2013-6-30 09:35:09 | 只看該作者
其實俺有時候也會犯這種所謂“白癡問題“的4 c5 L  F6 g# `9 L$ K% v5 E
俺一直迷惑，為什么電動車上不裝個摩托車那樣的小發電機（沒有多重吧），那樣發電——儲存——循環使用，不是可以讓電動車充一次電跑得更遠？

點評

不過你說的很沾邊的。豐田的普利斯油電車的自動動力分配，電分配系統就有這方面的考慮。  發表于 2013-6-30 13:58
哈哈，咱們這純屬異想天開，要是真的可行，做電動車的工程師們早就把這一塊加進工程圖里面去了，俺就是吃飽了犯”白癡“來的，哈哈·····  發表于 2013-6-30 13:40
那是因為1。電動車輕，2。電動車的減速比小。至于再啟動問題，無論是電機還是發動機，啟動消耗的能量都比正常轉動大一些。所以，除非你的滑行距離夠遠，不然沒有意義。另外，頻繁切換，容易損壞，得不償失  發表于 2013-6-30 13:25
贊同！假想一下：下坡滑行時，打開發電機發電，這時發電造成的阻力還可以部分替代剎車，呵呵，還省閘皮了！電磁制動，嘿嘿。  發表于 2013-6-30 10:38
電動車滑行時，是不需要電瓶再供給電能的，類似于摩托車空擋熄火后的滑行，俺有過很深的體會，電動車關閉電源后，比摩托車靠慣性滑行可要遠得多了  發表于 2013-6-30 10:22
說實話，夠嗆。下坡也好，滑行也好，你都不可能關掉發動機，那就沒法談節能了。你要是關了，開車的人大概都有認知，一關一開，費車費油。  發表于 2013-6-30 10:12
嗯，小樓大俠，你點評的這幾句貌似有點意思了，呵呵。  發表于 2013-6-30 10:06
我的出發點不在利用電機驅動發電機來發電這類永動機思維上，而是在提高機械效率思維上，在正常行駛中，發電機是會損耗一部分能量的，但在電動車利用慣性滑行狀態時呢？或者在下坡路段呢？  發表于 2013-6-30 09:52
10#
 樓主| 發表于 2013-6-30 10:05:40 | 只看該作者
小樓聽雨hn 發表于 2013-6-30 09:35
* Y  Y4 r/ f- u* ~其實俺有時候也會犯這種所謂“白癡問題“的
. n% K4 C$ @5 C2 D# @# o) {俺一直迷惑，為什么電動車上不裝個摩托車那樣的小發電機（ ...

+ A  y: ?) ~! a3 e呵呵，這或許不一樣吧，小樓大俠。, T  w$ P% @( y6 ^

點評

嗯，這理念是對的。  發表于 2013-7-1 20:37
電瓶車上裝發電機的情況有啊，我以前在長沙騎的電瓶車就是。主要是下坡的時候把動能收集起來轉為電能。  發表于 2013-7-1 20:21
大俠提的兩點，我很贊同。呵呵，握爪！  發表于 2013-6-30 10:39
俺這確屬”白癡問題“，哈哈，重在參與！俺的出發點：一是盡量提高機械效率；二是盡可能收集被白白浪費的能量。  發表于 2013-6-30 10:27
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