算 ，總比不算的好

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發(fā)表于 2013-7-8 00:50:23 | 只看該作者

本帖最后由 zerowing 于 2013-7-8 03:32 編輯

最近開始流行8爺體的文章了。哈哈。
接樓主一句，算，就比不算好。不算只是因為人家原來算過。
玩有些東西，工程上不是不算，而是之前算多了，前人已經(jīng)給你推薦了合理的取值范圍了，你直接用就可以。但不是說這東西可以拍腦袋蹦個數(shù)出來，那都是扯蛋。比如，讓你給4米高的工作平臺上，設(shè)計個護(hù)欄扶手，那么管子用多粗，多厚，護(hù)欄多高這些前人都給你總結(jié)完了，你查查就知道了。但是別以為這東西不用算，可以拍腦門。哈，我預(yù)見過，一個大俠設(shè)計護(hù)欄扶手，拍腦門選了15個的鋼筋，總高度600。哈，你明白要真這么施工了是啥結(jié)果。
玩有些東西，你跑不掉計算。特別是玩極限類的東西。比如讓你玩一跟轉(zhuǎn)速過萬的軸，你敢拍腦門玩嗎？再比如，給你球籠萬向節(jié)，要求輸出扭矩兩萬牛米，你拍拍腦門知道怎么選，選多大嗎？在比如之前我說過的一個軸承問題，軸向動載9萬磅，轉(zhuǎn)速150。溫度150，靜載25萬磅起。外徑105，內(nèi)徑55。你敢拍拍腦門告訴我，三列以內(nèi)選軸承，選什么嗎？壽命有多少嗎？哈，我見過忽悠的，你可以翻我的帖子，看那個賣軸承的是個啥下場。
再玩深點，你就發(fā)現(xiàn)，科技的發(fā)展，理論科學(xué)和試驗科學(xué)是不對等的。但是理論科學(xué)再怎么發(fā)展，最后還得拿試驗來論證。所以，很多成熟的計算，都是試驗測定后給你發(fā)出來的，看到安全系數(shù)沒？那個有很多不是安全量，而是補差量，用來平衡理論和實際差距的。有些沒有現(xiàn)有公式的，不是不能算，而是沒法用試驗校驗。那個玩弦理論的水暖工，可以拿理論計算讓霍金認(rèn)輸，但是怎么用試驗確認(rèn)他的正確性，現(xiàn)在肯定做不到。做不到，這套計算便不可能跟四大理論強度計算似的擺在面前讓你用。再比如說，金字塔三分之一的結(jié)構(gòu)，很多人論證其效果是因為利用了微波能，這個沒啥不能算的，我高中的時候就算過，拿幾何平均數(shù)+LC回路就能算，但是沒有實驗?zāi)艹浞肿C明這些理論。哈。
所以，咱說回來，搞工程，你說不用計算，那是純扯蛋，只是用不用“你”算而已。但是有一點得說明白，可能不用你去算，但是你得知道怎么算，算什么。不然就是8爺說的，一到正經(jīng)東西，你準(zhǔn)得顛兒。這個沒什么例外的。你不知道算什么，怎么算，讓你硬干，你也干不出來，或者干出來就要出事兒。

點評

哈，其實就是這樣。不同的手段，走不同的路，但是目的方向一致。最后不過是秦皇漢武，各領(lǐng)風(fēng)騷。發(fā)表于 2013-7-8 12:02

搞了半天，我發(fā)現(xiàn)我們討論的是手段和目的，我總結(jié)下：手段即是目的，目的是手段的結(jié)果；終點是道路的結(jié)果，終點分布在道路上。結(jié)束討論。發(fā)表于 2013-7-8 11:59

。。。難道輸入法錯了。糾正一下，上一條最后一句是“因為你回答什么都不可能正確。” 發(fā)表于 2013-7-8 10:24

類似的悖論有很多。例如你問一個自稱算命很準(zhǔn)的人，你給你自己算一卦，算算你自己能算出一個不準(zhǔn)的卦來嗎？哈哈，于是結(jié)論就成一個永遠(yuǎn)的悖論。因為你回答什么都可能正確。發(fā)表于 2013-7-8 10:21

所以我才說大俠玩到哲學(xué)去了。你這么玩下去就成雞和蛋的關(guān)系。是先有雞還是先有蛋。你非要整一個先后出來，那就壞了。哈，最簡單的說法，你感覺你能改變別人的思想嗎？去討論這個問題，你是先感覺？還是先計算？發(fā)表于 2013-7-8 10:11

那你有沒有仔細(xì)想過，是哪個在前，哪個在后？發(fā)表于 2013-7-8 10:06

另外，如果大俠愿意，我還可以給你一些新的解釋，比如人的感覺在條件反射之外是如何形成的。那些死后體驗、信息預(yù)測的第六感是怎么來的。中國的氣功到底有沒有道理，宇宙信息和人體之間是否存在聯(lián)系。發(fā)表于 2013-7-8 10:05

哈，我可不知道我屬于什么思維。我只知道遇見問題的時候，我既會去感覺，也會去計算。我計算完了，看著數(shù)據(jù)，會有感覺這數(shù)到底合理不合理。這樣的感覺，可能對，可能不對。哈哈發(fā)表于 2013-7-8 10:03

有時效的信息，沒有時效的信息。如果你愿意，你可以把這些化為0和1。0代表正確，1錯誤。于是組合起來，就出來各種結(jié)果。有正確的，有錯誤的，有部分正確的，有部分錯誤的，也有模棱兩可的。發(fā)表于 2013-7-8 10:01

大俠，你是典型的學(xué)院派思維，這也是社會的主流。發(fā)表于 2013-7-8 09:59

所以，如果說什么是感覺，我可以這么給一個定義。感覺就是你過去多少年積累的信息的綜合。這里包括數(shù)據(jù)的，包括趨勢的，包括理論判斷的，包括思維方式的。這么說你就明白了，這里面一定有正確的信息，錯誤的信息發(fā)表于 2013-7-8 09:59

這個感覺很多時候會幫助你快速處理問題，但是他也會成為你的一個束縛，讓你犯一些經(jīng)驗錯誤。發(fā)表于 2013-7-8 09:55

我記得之前壇子里有一個螺旋槳固定架的帖子，當(dāng)時討論的時候99%的人感覺那東西會傾翻，因為重心高。結(jié)果，事實上人家的重心很低。哈，這就沒法講了。工程問題，你遇見的多了，自然有感覺。發(fā)表于 2013-7-8 09:54

有的人天生感覺弱，你讓他去感覺，那就全完蛋了。這個往深里說，就是研究人腦。研究人腦對于外界的反應(yīng)。所以，我不能說靠感覺不對，只能說感覺這東西不靠譜，所以玩極限的時候，你必須要算一算。發(fā)表于 2013-7-8 09:53

哈，大俠這么玩就玩到哲學(xué)去了。感覺這個東西，如果從生理上講，就是一種條件反射。但是，只要是條件反射，就存在差異。所以我才說感覺這東西不靠譜。有的人感覺會比別人強，感覺感覺就知道自己對不對。發(fā)表于 2013-7-8 09:51

大俠，我沒有否定計算，以那個橋為例，就是因為沒有對風(fēng)吹的危險感覺，所以忽略了，就沒有計算。感覺永遠(yuǎn)是走在前面的，是主人，計算是仆人。你還是看看柏拉圖主義與亞里斯多德之爭吧，那個要深入多了發(fā)表于 2013-7-8 09:47

例子我舉了，大俠若感覺不對，不妨試試那幾個例子，看你的感覺如何？另外，其實很多計算不耽誤什么功夫。按幾下計算器兩三分鐘就有了，也就是吃根冰棍的時間。你有時靠感覺未必比這快呢。發(fā)表于 2013-7-8 09:10

另外，大俠不妨再仔細(xì)看看我說的。大俠所謂的感覺，經(jīng)驗其實就是我說的第一條。是因為前人給你算過了，你可以直接拿來用。這個沒啥。但是你玩到我說的第二類，你想不算那都是找事兒。發(fā)表于 2013-7-8 09:08

哈，大俠，你要分析哪些災(zāi)難的原因在哪兒。說到底還是沒算到位。美國那個吊橋為啥風(fēng)吹垮了，因為沒算共振。前段時間那個潛艇，為啥不能用，因為你算錯了。所以說，你可以感覺，但是靠感覺是不靠譜的發(fā)表于 2013-7-8 09:07

達(dá)到精確的結(jié)果，是必須計算的；達(dá)到精確的效果，則是靠感覺的。結(jié)果是看行不行，效果是看滿意不滿意、值不值，一個是物質(zhì)世界的客觀規(guī)律，一個是個人的主觀意愿。逆著推，第一推力還是主觀意愿、感覺。發(fā)表于 2013-7-8 08:50

算要時間，這個時間花的劃不劃算，得看目的。計算是為目的服務(wù)，也就是找到確定性，而有些時候，邏輯會進(jìn)入死循環(huán)，看看經(jīng)典悖論就知道了。歷史上那么多工程災(zāi)難，都是算過的。普通應(yīng)用我覺得還是先感覺，后計算發(fā)表于 2013-7-8 08:45

兩者相較，算多者勝。兵家之道。哈哈發(fā)表于 2013-7-8 01:32

LIAOYAO

始計篇：夫未戰(zhàn)而廟算勝者，得算多也；未戰(zhàn)而廟算不勝者，得算少也。多算勝，少算不勝，而況于無算乎！發(fā)表于 2013-7-8 01:27

評分

參與人數(shù) 3	威望 +3	收起理由
solo0352	+ 1	熱心助人，專業(yè)精湛!
逍遙處士	+ 1
LIAOYAO	+ 1	算不算，都算。

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angel1399793

12^#

發(fā)表于 2013-7-8 07:37:52 | 只看該作者

有限元拯救你。現(xiàn)在有限元不是有拯救地球的趨勢嗎？
我就呵呵了

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crazypeanut

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發(fā)表于 2013-7-8 07:56:00 | 只看該作者

成形極限發(fā)表于 2013-7-7 20:42
算比不算好，細(xì)算比粗算好，計算機(jī)仿真計算比用公式算好，但是不論怎么算，計算的理論要正確，假設(shè)條件要正 ...

嘿嘿，大俠，計算機(jī)仿真比公式計算要好，這個我持保留意見的

點評

成形極限

歡迎不同意見。計算重要的是理論正確，計算機(jī)仿真是迭代計算，公式是直接建數(shù)學(xué)模型公式，復(fù)雜結(jié)構(gòu)推導(dǎo)公式需要各種各樣的簡化和假設(shè)，一旦建模錯誤，差之千里啊，相比而言還是計算機(jī)有著優(yōu)勢啊發(fā)表于 2013-7-9 21:34

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Cavalier_Ricky

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發(fā)表于 2013-7-8 08:01:09 | 只看該作者

你算了，老板卻不知道，那是白算。老板想給你漲工資，卻找不到理由。

你算了，同一項目的別的伙伴沒算，那也是白算。整體價值上不去，售價上不去，老板還是拿不出多余的錢給你。

你算了，同伴也算了，可老板還是白菜價賣出去了，那才叫吐血呢。

算和不算，要看你在做什么。

像我這種光桿司令，你不讓我算，我還生氣了。

點評

大俠。提高產(chǎn)品質(zhì)量確實不是一個人的事。但是你算了提高了你自己的質(zhì)量。這就是我說，算不算只是為了你自己。所以，當(dāng)你是one man army的時候，你為了自己自然就會去算了，或者就是出事兒了跑路。大俠認(rèn)為對否？發(fā)表于 2013-7-8 10:35

Cavalier_Ricky

zerowing,你理解錯了，或我沒說清楚。算，是為了提高產(chǎn)品質(zhì)量、提高產(chǎn)品價值。而這個，不是靠一個人，而是靠團(tuán)隊。我嘛，一個人一個團(tuán)隊，所以。。。發(fā)表于 2013-7-8 09:42

Cavalier_Ricky

^.^ 發(fā)表于 2013-7-8 09:40

哈大俠，其實你最后一句話是關(guān)鍵。你算不算，不是為了你的老板，不是為了你同伴，只是為了你自己。這才是關(guān)鍵。你想對得起自己的良心，就算算。不算，打不了出事就跑唄。發(fā)表于 2013-7-8 09:12

逍遙處士

哈哈…… 發(fā)表于 2013-7-8 08:36

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菜鳥hong32696

15^#

發(fā)表于 2013-7-8 08:15:47 | 只看該作者

計算可靠，經(jīng)驗也重要。

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燈光

16^#

發(fā)表于 2013-7-8 08:51:49 | 只看該作者

算與不算還是在于經(jīng)驗吧，覺得重要肯定就會去翻資料計算的

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g2096

17^#

發(fā)表于 2013-7-8 09:04:02 | 只看該作者

不見得吧。我一朋友7次參加一考試，第八次沒辦法拉我去代。考前我問他要多少，60，我說好。提前出來后朋友問做完沒有，我說60，外加幾個隨便的選擇題。朋友很失望難過的樣子。說是最后一次機(jī)會完了，還說他每次都是做完還沒有55。我說不要擔(dān)心了，做了60就過了，何況還有幾個選擇題，隨便的選也有四分之一，總起來有70呢，不會失敗的。后來，朋友說過了，70還多，還說你怎么做多少是多少呢。

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mfka

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樓主| 發(fā)表于 2013-7-8 10:31:24 | 只看該作者

下面是齒輪、蝸桿減速器設(shè)計結(jié)構(gòu)尺寸的確定（為了說明問題，只截圖了主要主要部分），采用的推薦經(jīng)驗公式（常見于教材和機(jī)械設(shè)計手冊），但并沒有力學(xué)計算公式，如果要進(jìn)行完整數(shù)學(xué)建模，再進(jìn)行力學(xué)計算，有幾位工程師或教授能勝任。

點評

通過結(jié)果分析在選擇最合適的條件。不過至少到我離開學(xué)校的時候，這些人還沒玩出什么突破來。哈哈。但是，理論上，確實行得通。發(fā)表于 2013-7-8 11:27

另外，要說的，有限元是一種單向工程輔助工具。他只能幫你校核，不能幫你反算。所以，搞設(shè)計的基礎(chǔ)數(shù)值計算，還得自己來。不過，有些院校在開展方案迭代計算法。就是通過程序反復(fù)迭代嘗試不同條件下的結(jié)果發(fā)表于 2013-7-8 11:26

另外，有限元作為一個數(shù)學(xué)模型，也存在使用者的層次差異。因此最后算出的結(jié)果，大部分是每個人有每個人的特點。因此，有限元應(yīng)用的另一個關(guān)鍵是如何加載和讀取信息。但說實話，有太多玩這個的，都是在胡搞。發(fā)表于 2013-7-8 11:21

有限元說到底，畢竟只是一種模型。他能解決很多過去不能解決的問題，但是他也不是萬能的。有限元要求材料的一致性，因此，面對熱處理，材料內(nèi)部缺陷等問題，他不能幫你半分。發(fā)表于 2013-7-8 11:17

mfka

大多數(shù)情況下，這種計算方法是強度、剛度和穩(wěn)定性足夠；但有時，又出現(xiàn)嚴(yán)重的富裕或欠缺。對于板殼或箱體類，也是大家硬著頭皮用商業(yè)有限元計算的原因之一！發(fā)表于 2013-7-8 11:06

對，逍兄這話說到關(guān)鍵了。經(jīng)驗方程是一步步改進(jìn)出來的，那些安全系數(shù)也是一點點實際使用，破壞經(jīng)驗總結(jié)，測量總結(jié)出來的。所以，就是逍兄說的，里面已經(jīng)包含了力學(xué)分析成果。發(fā)表于 2013-7-8 11:05

逍遙處士

其實那些參數(shù)系數(shù)里面都已經(jīng)包含了力學(xué)分析的成果了。發(fā)表于 2013-7-8 10:54

逍遙處士

這玩意兒要算，得若干年。發(fā)表于 2013-7-8 10:54

但是這種玩法，人手玩不了。所以才出了軟件幫你迭代。我玩有限元不深，所以只能湊合用用。大俠有基礎(chǔ)可以深入地玩玩。發(fā)表于 2013-7-8 10:46