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怎么選擇彈簧?專業討論

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1#
發表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998 4 n/ ^5 M% l1 i
3 S1 p! |2 |4 }8 o; \# j
我在家彈簧小公司供職,經常會遇到客戶帶著一個樣品來,說里面的彈簧不合適。讓我們給設計設計。; I* l- Z. n  H' \" r
; C; b7 Q/ l. @* X0 O( n
直線思路肯定是詢問下您當時為什么要選這個彈簧呢,答案五花八門,仿的機器就這個樣的彈簧、標準里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis)、五金城買的。。。還有個聊的不錯的客戶,跟我說最開始是從維修那邊隨便拿了一個彈簧來裝上的。
6 p& |0 j" H/ ~. S8 P8 v' @* s  A
& J; [1 ~, I4 p3 c% ?記得以前有個客戶,彈簧圖紙上只標記了自由長度,圈數節距都沒標。我給他打電話,他說“你們是專家,幫我算一下嘛。”7 k; L9 S7 E5 u4 s
) a' g' D4 Q( e0 V; e7 M
我也很想幫他的忙,但是計算結果再精確,也很難跟實際一致,何況還是設計階段。這樣的問題出過不少,確實很影響我們對客戶的服務效率。
! G! }) X, L" W1 [+ X
; M, v# P6 V0 c6 ?不知道大家平時怎么處理彈簧問題,是根據預計力值跟行程在標準里選擇,還是從零配件里“浪漫”地選一個?+ P  b. D% [% e: H5 L* O" N+ t
   

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2#
發表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料、關鍵零部件、各種底層技術嚴重制約中國制造業。大家都來談一談吧。
3#
發表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎件,5 I6 s' v) \5 N& c* K* F
7 X  {& ]! {0 ?5 T& v: g6 ?( a
看一個國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧,! X% Z, h$ g2 e0 R

7 i$ w7 S0 ^% {0 v! A  q9 l設計彈簧,還是那句話,從基礎開始,從材料開始,從基礎理論開始,有了這些,再談熱處理,后續工藝,
) L: K: y9 P4 a1 ]0 ?; j! X9 R! A" t8 ?$ L4 E
說一下我怎么設計彈簧?
" J+ Q+ P+ ?2 D/ Z3 G
  C: Q, i) L2 Q4 i" b1,一定要了解原始使用工藝,就是使用場合,條件,受力,壽命要求等,4 K! ~2 {, P9 n! X, r
% }) [, z+ H, {. m; i3 s
2,據此,選材料,
! Y4 @$ W- U4 k& k( B* ]5 Z) S7 m& F; }$ A9 K
3,選完材料,確定工藝,比如多粗的要熱卷,多粗的要冷卷,' t. C0 `* U# N1 Y
& H, x4 ]& `7 i) K+ E
4,確定熱處理,比如有‘超低溫要求的’,一定要非常慎重,不然,壽命非常短,2 e9 o( P& B! @8 u" L2 {

4 w/ A1 v# C' W. M# p8 x. b1 O* h/ Z  |% K
其他特種彈簧,比如碟簧等,也類似,都是從基礎要求開始考慮,設計過程是類似的,8 O4 q- c, ~3 T& b0 X  G# X8 e
( E+ t& e7 _' U4 b' _  D/ Q# Z
再重申一點,你從‘半截’開始玩 ,就是前面你不了解使用工藝,后面你不了解材料與熱處理,就無法玩彈簧,

點評

那樣還要專門做彈簧的做什么?我們讓他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,無意冒犯,僅僅討論。  發表于 2014-8-3 14:32
我覺得大俠太厲害了,我們設計機器,把每一種東西的設計思路,工藝參數都懂了,我們得做多少行業,得花多少時間?  發表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,把人嚇得一愣一愣地,哈哈  發表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達什么意思?  發表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,機械專業第一就是“機械設計制造及其自動化”,干生產的都知道,你不可能讓他們自己定一堆過程參數,那個是工程師干的活。  發表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,要不用不了幾次,彈簧就不“彈”了。  發表于 2014-8-1 16:44
按照你說的步驟2、3、4那就應該是生產而不是設計了,對于一般機械應用來說,能夠根據使用場合,條件,受力,壽命要求等設計出彈簧的尺寸,選出材料不夠嗎?一個人又不能什么方面都是專家。  發表于 2014-8-1 16:07
4#
發表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發表于 2014-8-1 09:53
6 D  P- _  N9 U2 \彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎件,/ I+ \- S; T1 A8 [$ }

7 i6 ?2 F/ i1 W9 n8 @看一個國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧, ...
/ r" f1 l& V7 C, S
8爺一直在強調玩東西要看本尊,要注重全過程@2266998 " h6 ]( b& v, E6 v

點評

其實還是有很多知道的,但他們不知道那個叫“板條狀馬氏體”,等他們退休了,就失傳了。科學VS技藝  發表于 2014-8-1 22:35
玩基礎件,不玩基礎,趁早甭玩,我說過多年了,許多玩這些東西20年了,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風冷控制‘索氏體’,這類東西,不懂最基礎東西,就是沒頭蒼蠅瞎撞,  發表于 2014-8-1 10:57
5#
發表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機械設計手冊軟件版里面專門有個彈簧設計計算,我設計彈簧都是用哪個輸入工況參數,然后根據實際情況修改最后確定。

點評

一般的設計這個已經夠了,關鍵場合樓上的大俠說的比較對路  發表于 2014-8-3 16:13
贊同,不用搞得太復雜,這個辦法基本滿足日常設計的要求。  發表于 2014-8-1 16:05
6#
發表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個彈簧的例子。照著手冊算了一下,感觸很多~
) \( @8 O8 n1 \8 W9 w7 s5 N首先你得知道你需要這個叫做彈簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
* V+ \$ H6 h0 y( a. ^比如說老式的大金鹿自行車座位。是由兩個拉簧支撐的。那么彈簧受拉1/3位置的時候應該提供能抵消人的重力的拉力。/ u  g6 d* A5 C6 G  K
隨著道路的顛簸,人受重力加速度上下運動,彈簧壓縮的極限位置能使人向下運動的時候減速至零。
4 J; J2 q$ e) Z" Y2 S* |6 e, {3 r說遠了點,這個是不是又得需要數學建模啊。- A/ X! o$ T+ H. S$ X( M
不知道我說的對不對,請樓上各位批示。
7#
 樓主| 發表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯
1 F' \' P& k8 }) n) M% _# U! }" i  @2 w4 p# u0 j" g1 p( j
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 ; s" B& I/ e5 m# C6 v8 v& ?
( A4 M! a; z! b9 d( d+ Z0 h+ ~
對于我們來說,遇到客戶需求,最先關注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,咱說的都不是最先問的)。裝那里決定了采用什么表面工藝,大概采用什么材料合適。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,電鍍,鍍層漆片會慢慢堵塞油路,影響使用。油田設備航海設備就建議使用銅合金或者不銹鋼,避免腐蝕嚴重影響壽命。高頻次高壽命的場合,就會建議用戶采用進口材料,避免國產材料每批次不穩定的質量表現。
* Z; M  w1 x: {5 q4 S9 E2 v7 s' U; M9 z1 z! D8 `9 x7 x
然后就是裝配尺寸,就是彈簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。這個決定了用多粗的彈簧,生產時采用什么水平的公差標準。
0 ^7 S1 n; p) m9 x5 w6 E* r3 c2 Z3 |
然后是技術問題了,咱們常說的多少力(載荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有個用戶拿來個彈簧,說力太大,設計一改再改,但是就是不行,后來都壓不下去了。結果一算,發現圈數多了沒到預定行程就壓縮成剛體了。。。
0 P& \% \1 r* L' g+ Z, x' ?$ I$ C& e! a- n) d, _% c# R
有時候還會問下客戶的使用習慣什么的,邊邊角角,零零碎碎,有些問題要到這時候才會發現。比如那個壓成剛體的。。。$ s& Q) ?4 T2 s8 F
3 I% A& Y% W7 y" L+ @( c7 b

1 D+ y) B8 X7 x  

點評

都壓并圈了還怎么用  發表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,一般人設計的時候都不拿彈簧當回事。等發現有問題的時候,才有對我這樣企業的需求啊。  發表于 2014-8-1 17:36
說的只是普通設計類的,沒有進入最核心的,也就是說你是應用層面的,  發表于 2014-8-1 17:09
8#
發表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發表于 2014-8-1 16:43 ( W* i2 j' v$ N. y, M; m* q1 R
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
7 ]' e& `# `+ d* R% o
9 H. q+ \  C8 s4 N對于我們來說,遇到客戶需求,最先關 ...
- R! \# l% E: [1 l  x
大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際- r( ~, F% l, _  s
確實,如大俠所說,首先關注的是工況,因為你這不是原始設計,是客戶覺著不好用,來修,找替換件,) f0 e9 }' v, i! g0 t# e
換句話說,在已經規定了“工況”的條條框框里最優設計。
! E; @9 P  g. W8 u: V" x但是對于那種需要重新設計的,在特定的工況下二次設計,就屬于“校核”了,只要是滿足使用要求,都是可以的,或許偏大或者偏小,但因為工況的限制,比如安裝空間,也只能這樣了。
9#
 樓主| 發表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發表于 2014-8-1 16:59
0 h8 |' x- J0 e大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際% a( h) F$ l8 \6 v! K3 y4 W
確實,如大俠所說,首先關注的是工況,因為你這不是原始設計,是客 ...
: _* B8 I1 K+ p. w+ X% D
彈簧廠家很少參與到產品總體設計里。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況。其實從目前的情況看,大多數情況下確實可以找到一個合適的彈簧設計方案滿足要求的。: Q$ [4 d2 m6 Z

* |' P  G9 C  M* d$ L# n4 J+ C' R) a也就是人家出題我們答,就怕有時候問題少條件。(小學應用題的既視感)  c; Z; q# u: b, u& c" {
10#
發表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發表于 2014-8-1 17:07 / O1 E; O, Y# L9 I2 j
彈簧廠家很少參與到產品總體設計里。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況。其實從目前的情 ...
% O4 V, x. X& k% |* O, C
一看到這個題目的時候就對大俠的名字感興趣
0 a! l8 C: H8 Gnegtive  應為 negative   消極的,否定,拒絕,
+ T& R, U0 \* _; K! u0 |大俠取這個名字所為何意?
( g  z* {# w% \: k$ W! U

點評

negtive,意思是負面影響。就是修飾那些細節上沒注意然后影響最終結果的條件。  發表于 2014-8-1 17:35
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