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怎么選擇彈簧?專業(yè)討論

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1#
發(fā)表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998 / _0 O& A7 J) ^$ y8 k/ ^' g

  F- c8 O) G3 K% c9 m 我在家彈簧小公司供職,經(jīng)常會(huì)遇到客戶帶著一個(gè)樣品來(lái),說(shuō)里面的彈簧不合適。讓我們給設(shè)計(jì)設(shè)計(jì)。3 S8 @$ g. H) ]) ]: r, t1 U; \/ F
& f8 X( B- w; p" _' T+ q# _5 w
直線思路肯定是詢問(wèn)下您當(dāng)時(shí)為什么要選這個(gè)彈簧呢,答案五花八門,仿的機(jī)器就這個(gè)樣的彈簧、標(biāo)準(zhǔn)里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis)、五金城買的。。。還有個(gè)聊的不錯(cuò)的客戶,跟我說(shuō)最開始是從維修那邊隨便拿了一個(gè)彈簧來(lái)裝上的。
0 J7 N5 b. C  A6 e) I
0 s7 ~( o, }$ j( y) M4 `" I3 i記得以前有個(gè)客戶,彈簧圖紙上只標(biāo)記了自由長(zhǎng)度,圈數(shù)節(jié)距都沒(méi)標(biāo)。我給他打電話,他說(shuō)“你們是專家,幫我算一下嘛。”& u7 o  G' C' T

" G7 g; R" g- F" o# B我也很想幫他的忙,但是計(jì)算結(jié)果再精確,也很難跟實(shí)際一致,何況還是設(shè)計(jì)階段。這樣的問(wèn)題出過(guò)不少,確實(shí)很影響我們對(duì)客戶的服務(wù)效率。8 u  I0 _( S& W1 N& x& W
- h  G5 D4 e7 e8 z5 e& ?3 D) [
不知道大家平時(shí)怎么處理彈簧問(wèn)題,是根據(jù)預(yù)計(jì)力值跟行程在標(biāo)準(zhǔn)里選擇,還是從零配件里“浪漫”地選一個(gè)?  H+ D$ q7 C  {& x) R4 N, B3 {
   

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2#
發(fā)表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料、關(guān)鍵零部件、各種底層技術(shù)嚴(yán)重制約中國(guó)制造業(yè)。大家都來(lái)談一談吧。
3#
發(fā)表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎(chǔ)件,& }8 a' c" F5 R  q. Y
  w  Z$ x: |& ?* Q" o6 g
看一個(gè)國(guó)家的水平,從彈簧就看得出來(lái),槍里面就有彈簧,
# T1 x$ P, G: G' F+ x! @$ B+ }9 h, A2 I  P7 c" P3 y) B& r* K
設(shè)計(jì)彈簧,還是那句話,從基礎(chǔ)開始,從材料開始,從基礎(chǔ)理論開始,有了這些,再談熱處理,后續(xù)工藝,3 X- I& B0 O& l& x2 ^

5 g" i. E9 I- b  K. X說(shuō)一下我怎么設(shè)計(jì)彈簧?/ l% D* G7 S  m3 }& R& V: z
$ O2 k$ x1 h8 `0 Z6 l
1,一定要了解原始使用工藝,就是使用場(chǎng)合,條件,受力,壽命要求等,
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2,據(jù)此,選材料,+ R& s* C* \! _0 Z! _5 X  t; l1 q
7 N6 E6 @4 g& I. j0 t, c
3,選完材料,確定工藝,比如多粗的要熱卷,多粗的要冷卷,
. D3 Q3 M/ w2 d4 X9 {5 ~) v/ _, C: _+ j. I5 s% V$ q
4,確定熱處理,比如有‘超低溫要求的’,一定要非常慎重,不然,壽命非常短,$ g6 H: N& ]0 j6 p2 |4 w

0 o8 B4 h' ^. }7 f" d3 b+ @# F1 M$ ]& q* Q
其他特種彈簧,比如碟簧等,也類似,都是從基礎(chǔ)要求開始考慮,設(shè)計(jì)過(guò)程是類似的,
4 ]) p/ X8 U% K: Z/ o" _% ?: ?& o+ x9 [
再重申一點(diǎn),你從‘半截’開始玩 ,就是前面你不了解使用工藝,后面你不了解材料與熱處理,就無(wú)法玩彈簧,

點(diǎn)評(píng)

那樣還要專門做彈簧的做什么?我們讓他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,無(wú)意冒犯,僅僅討論。  發(fā)表于 2014-8-3 14:32
我覺(jué)得大俠太厲害了,我們?cè)O(shè)計(jì)機(jī)器,把每一種東西的設(shè)計(jì)思路,工藝參數(shù)都懂了,我們得做多少行業(yè),得花多少時(shí)間?  發(fā)表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,把人嚇得一愣一愣地,哈哈  發(fā)表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達(dá)什么意思?  發(fā)表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,機(jī)械專業(yè)第一就是“機(jī)械設(shè)計(jì)制造及其自動(dòng)化”,干生產(chǎn)的都知道,你不可能讓他們自己定一堆過(guò)程參數(shù),那個(gè)是工程師干的活。  發(fā)表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,要不用不了幾次,彈簧就不“彈”了。  發(fā)表于 2014-8-1 16:44
按照你說(shuō)的步驟2、3、4那就應(yīng)該是生產(chǎn)而不是設(shè)計(jì)了,對(duì)于一般機(jī)械應(yīng)用來(lái)說(shuō),能夠根據(jù)使用場(chǎng)合,條件,受力,壽命要求等設(shè)計(jì)出彈簧的尺寸,選出材料不夠嗎?一個(gè)人又不能什么方面都是專家。  發(fā)表于 2014-8-1 16:07
4#
發(fā)表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2014-8-1 09:53
+ _; w( u8 B% v& }0 V彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎(chǔ)件,, s6 ]/ r; Q4 d1 c: Z# Z5 `
/ n0 r; O. y  B8 z' h' ^
看一個(gè)國(guó)家的水平,從彈簧就看得出來(lái),槍里面就有彈簧, ...
' {- F5 X8 q" a4 {( }* W
8爺一直在強(qiáng)調(diào)玩東西要看本尊,要注重全過(guò)程@2266998
% `4 r8 o3 y/ f; K3 s

點(diǎn)評(píng)

其實(shí)還是有很多知道的,但他們不知道那個(gè)叫“板條狀馬氏體”,等他們退休了,就失傳了。科學(xué)VS技藝  發(fā)表于 2014-8-1 22:35
玩基礎(chǔ)件,不玩基礎(chǔ),趁早甭玩,我說(shuō)過(guò)多年了,許多玩這些東西20年了,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風(fēng)冷控制‘索氏體’,這類東西,不懂最基礎(chǔ)東西,就是沒(méi)頭蒼蠅瞎撞,  發(fā)表于 2014-8-1 10:57
5#
發(fā)表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)軟件版里面專門有個(gè)彈簧設(shè)計(jì)計(jì)算,我設(shè)計(jì)彈簧都是用哪個(gè)輸入工況參數(shù),然后根據(jù)實(shí)際情況修改最后確定。

點(diǎn)評(píng)

一般的設(shè)計(jì)這個(gè)已經(jīng)夠了,關(guān)鍵場(chǎng)合樓上的大俠說(shuō)的比較對(duì)路  發(fā)表于 2014-8-3 16:13
贊同,不用搞得太復(fù)雜,這個(gè)辦法基本滿足日常設(shè)計(jì)的要求。  發(fā)表于 2014-8-1 16:05
6#
發(fā)表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個(gè)彈簧的例子。照著手冊(cè)算了一下,感觸很多~0 K( P2 G, V* {
首先你得知道你需要這個(gè)叫做彈簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。1 Q( G( S. |7 l, O) G/ O! D0 `- y! j
比如說(shuō)老式的大金鹿自行車座位。是由兩個(gè)拉簧支撐的。那么彈簧受拉1/3位置的時(shí)候應(yīng)該提供能抵消人的重力的拉力。- v7 ?3 w0 v  [, P. D- z
隨著道路的顛簸,人受重力加速度上下運(yùn)動(dòng),彈簧壓縮的極限位置能使人向下運(yùn)動(dòng)的時(shí)候減速至零。" H* E) |# g1 Z/ ?3 ?
說(shuō)遠(yuǎn)了點(diǎn),這個(gè)是不是又得需要數(shù)學(xué)建模啊。
+ T+ m4 R7 i' V6 v不知道我說(shuō)的對(duì)不對(duì),請(qǐng)樓上各位批示。
7#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯 ' x) i6 M6 {4 n; J8 v1 L8 J

& L! l% I+ ?5 j  @6 A2 W  i  t@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
' u3 {; N  L# w4 s; v; M0 }0 ~( \$ g. Y$ T# F4 r# u& t
對(duì)于我們來(lái)說(shuō),遇到客戶需求,最先關(guān)注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,咱說(shuō)的都不是最先問(wèn)的)。裝那里決定了采用什么表面工藝,大概采用什么材料合適。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,電鍍,鍍層漆片會(huì)慢慢堵塞油路,影響使用。油田設(shè)備航海設(shè)備就建議使用銅合金或者不銹鋼,避免腐蝕嚴(yán)重影響壽命。高頻次高壽命的場(chǎng)合,就會(huì)建議用戶采用進(jìn)口材料,避免國(guó)產(chǎn)材料每批次不穩(wěn)定的質(zhì)量表現(xiàn)。. d8 R/ A0 ~+ d2 @
1 @' R3 T. Z+ c" O
然后就是裝配尺寸,就是彈簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。這個(gè)決定了用多粗的彈簧,生產(chǎn)時(shí)采用什么水平的公差標(biāo)準(zhǔn)。
( @% q8 H" e/ A8 T  |1 G3 @  S
4 o% q6 g" A9 |+ |  o. {- A% v) I然后是技術(shù)問(wèn)題了,咱們常說(shuō)的多少力(載荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有個(gè)用戶拿來(lái)個(gè)彈簧,說(shuō)力太大,設(shè)計(jì)一改再改,但是就是不行,后來(lái)都?jí)翰幌氯チ恕=Y(jié)果一算,發(fā)現(xiàn)圈數(shù)多了沒(méi)到預(yù)定行程就壓縮成剛體了。。。
8 S2 |% {# Y# C& u( z
0 X7 E# @7 m& X/ @9 b" r- g6 N有時(shí)候還會(huì)問(wèn)下客戶的使用習(xí)慣什么的,邊邊角角,零零碎碎,有些問(wèn)題要到這時(shí)候才會(huì)發(fā)現(xiàn)。比如那個(gè)壓成剛體的。。。
! P: @, y1 `% c! v5 E9 E# i: a9 R! l5 f0 C! F/ i
8 T3 E% Y6 B9 M! v
  

點(diǎn)評(píng)

都?jí)翰⑷α诉€怎么用  發(fā)表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,一般人設(shè)計(jì)的時(shí)候都不拿彈簧當(dāng)回事。等發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題的時(shí)候,才有對(duì)我這樣企業(yè)的需求啊。  發(fā)表于 2014-8-1 17:36
說(shuō)的只是普通設(shè)計(jì)類的,沒(méi)有進(jìn)入最核心的,也就是說(shuō)你是應(yīng)用層面的,  發(fā)表于 2014-8-1 17:09
8#
發(fā)表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 16:43 6 E4 F  n& K4 c2 b. c2 u
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 * ^  G' h; \( P
7 o0 W9 s& [; e. `( Z' K0 N8 N
對(duì)于我們來(lái)說(shuō),遇到客戶需求,最先關(guān) ...
' `* K" j# z# v7 T8 _
大俠果然是專家~我的建議有點(diǎn)脫離實(shí)際/ B  \9 t' x5 O2 H% r. Y
確實(shí),如大俠所說(shuō),首先關(guān)注的是工況,因?yàn)槟氵@不是原始設(shè)計(jì),是客戶覺(jué)著不好用,來(lái)修,找替換件,1 @& M, J9 E( v1 Q# V) d  x, R# ]
換句話說(shuō),在已經(jīng)規(guī)定了“工況”的條條框框里最優(yōu)設(shè)計(jì)。
. n2 }+ k  W. J% T' _但是對(duì)于那種需要重新設(shè)計(jì)的,在特定的工況下二次設(shè)計(jì),就屬于“校核”了,只要是滿足使用要求,都是可以的,或許偏大或者偏小,但因?yàn)楣r的限制,比如安裝空間,也只能這樣了。
9#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2014-8-1 16:59
. o- v  g+ n9 R# X. O大俠果然是專家~我的建議有點(diǎn)脫離實(shí)際& G: Z2 v0 N; g% k5 V* k3 x* ~
確實(shí),如大俠所說(shuō),首先關(guān)注的是工況,因?yàn)槟氵@不是原始設(shè)計(jì),是客 ...

" @  u, e; ^" M! }3 f' S彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計(jì)里。這個(gè)問(wèn)題我跟老板也提過(guò),好像確實(shí)很少有類似的情況。其實(shí)從目前的情況看,大多數(shù)情況下確實(shí)可以找到一個(gè)合適的彈簧設(shè)計(jì)方案滿足要求的。# |; |! k* ^- g0 f

9 a9 }4 f, l+ k8 Z3 V1 Q也就是人家出題我們答,就怕有時(shí)候問(wèn)題少條件。(小學(xué)應(yīng)用題的既視感)
& m" F3 G7 f4 y) S& f  V
10#
發(fā)表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 17:07 2 b2 S( r' J. {5 Y
彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計(jì)里。這個(gè)問(wèn)題我跟老板也提過(guò),好像確實(shí)很少有類似的情況。其實(shí)從目前的情 ...
$ ]: s2 W& {) C$ j! [
一看到這個(gè)題目的時(shí)候就對(duì)大俠的名字感興趣
: L4 t* S& {! p3 Fnegtive  應(yīng)為 negative   消極的,否定,拒絕,
$ H2 `, x4 c0 ^2 ^' A$ N1 q) ]7 k$ I6 u大俠取這個(gè)名字所為何意?9 o6 n& ^" ^6 {: c4 w! N( n% K

點(diǎn)評(píng)

negtive,意思是負(fù)面影響。就是修飾那些細(xì)節(jié)上沒(méi)注意然后影響最終結(jié)果的條件。  發(fā)表于 2014-8-1 17:35

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