【續篇】淺談德國機械工程師收入情況

shootbomb1

感謝科普，這消費水平比想象中低
5 Y' e4 Y9 c; m$ p& d. ~我常去公司鎮上的中餐廳，19歐含稅自助餐可以吃壽司海鮮，但我這平均收入水平比你那低很多。

老德Alex

shootbomb1 發表于 2016-2-23 16:12
+ n" v4 J1 U( i7 X感謝科普，這消費水平比想象中低
我常去公司鎮上的中餐廳，19歐含稅自助餐可以吃壽司海鮮，但我這平均收入 ...

我這里市中心最大的中餐廳，可以容納500人，含酒水也是差不多19歐，什么都有，海鮮之類的是看著廚師現做

邁克爾Michaael

非常感謝樓主，德語只敢說略懂一些，tech Ausbildungsberufe的受訓技術職業原來都是車間操作工之類………明白了，感謝
( B% V5 X. X9 |* Q8 e. T, T5 I6 |0 ~和留德的直系學長交流過，有能力強的TU Darmstadt master拿一級稅卡到手不到2600，至于從薪資上來說汽車在機械類里較高，汽車行業里大公司BBA保時捷薪酬高，但進這種太難，還有TU斯圖加特的碩，學整車和發動機方向的大神，在iav工作2年現在給奔馳做混動車測試，一級稅卡到手也才2700，而且漲薪慢升職難是客觀存在的，還是在去掉比較落后的東德的基礎上，當年拿到德累斯頓ZU的有的直接放棄，您在第3段中提到"德國正常企業員工，在沒有任何政策優惠的前提下，并且自己是單身無孩的一級稅卡，這個稅卡是德國收稅最高的了，每月至少應該有4000出頭的稅后收入"……………憑他們的能力和學歷感覺不應該吧。
也聊過生活方面，學長室友有次去柏林被街上的幾個難民吼，因為沒回應他們差點被打，那幫人坐在臺階上直勾勾的盯著你感覺還是害怕啊，而且被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加，平時他們基本自己做飯，出去吃太貴了，談到未來說那邊買房子還是得靠家里資助，好地段房價已經被中國人炒起來了，而且豪車確實便宜，但那邊路上跑的基本還是那種小車，兩廂的，還有旅行版居多，但說實話真的有錢誰不想開好點的車，住的舒服些呢，可能確實是歐洲人的消費觀不同，至于平民車和國內幾乎沒價差，普通人是占不到實惠的，但得承認質量上確實好。我說想去德國學習生活，他們一致勸我再三考慮，實際的德國不是想象中那么好，真的是一大部分人抱著信念過去的終于熬到畢業，最后反復權衡下還是選擇了離開，而國內企業對德國大學的認可度在實際找工作中普遍不高，包括TU9里的某幾所。
所以一直很糾結，到處搜集信息，真的特別感謝Alex前輩，對我的耐心答復，而且也耽誤您好多時間幫忙細致分析，真的感受到了您身上有了德國人謹慎認真的習慣，確實是一個不浮躁的社會，謝謝您了，在此向您道一聲感謝

一朵嬌粉嫩的花

老德Alex 發表于 2016-2-23 15:56
( ?5 V. l' F: t8 M* J1 b8 O早飯在家吃點牛奶泡麥片，0.3歐，去公司買面包香腸1.5歐。中午在公司吃，一個主菜通常是肉排，一份蔬菜配 ...

: W( ?( a* w) y1 F! e
謝謝大俠的細致回復
哎，其實生活成本德國和中國差不多的，算上房子，中國還要更貴一些

6 N* G% D, J; x& p3 o' u  u! y收入和支出差距體現了發達國家和發展中國家的差別

老德Alex

一朵嬌粉嫩的花 發表于 2016-2-23 16:30
+ t; Y/ e% j, P! ~+ ]8 ]+ Z謝謝大俠的細致回復
哎，其實生活成本德國和中國差不多的，算上房子，中國還要更貴一些

德國生活成本低是全歐洲出名的，6萬人民幣可以讓一個留學生節儉地學習生活一年，包括一年一到兩次旅游，一年一次往返中國機票。
8 ~& Z2 W1 j4 d# E
中國的房子是個大問題，多種因素考慮下來，回國只能去上海。現在上海房價瘋長，對應較好學區的90平的房子，已經賣到500萬奔上了，如果地段再好點，動輒六七百萬。從心理實在難以接受，這么多錢我在德國游泳池都能搞起來了，為什么要回國受罪擠小屋子呢？

z165186988

好文章。。。

fulence

德國物價便宜

老德Alex

邁克爾Michaael 發表于 2016-2-23 16:21
* u& d2 g0 Z% [/ W) b非常感謝樓主，德語只敢說略懂一些，tech Ausbildungsberufe的受訓技術職業原來都是車間操作工之類………明 ...

" S( s- N7 {' }1、        和留德的直系學長交流過，有能力強的TU Darmstadt master拿一級稅卡到手不到2600，至于從薪資上來說汽車在機械類里較高，汽車行業里大公司BBA保時捷薪酬高，但進這種太難，還有TU斯圖加特的碩，學整車和發動機方向的大神，在iav工作2年現在給奔馳做混動車測試，一級稅卡到手也才2700，而且漲薪慢升職難是客觀存在的，還是在去掉比較落后的東德的基礎上，當年拿到德累斯頓ZU的有的直接放棄
; |4 m$ F( F, h8 ~. _% h最重要的，要討論的是德國工程師的收入，而不是在德國的中國工程師收入，不要一再地用中國人的身份套在這個環境里去討論問題。即便如此，既然你以中國人的例子來提問，還是可以用中國人的身份帶進去說說。在這里要糾正一個誤區，絕大部分想來德國留學的學生夢想去精英大學，工科學生夢想去TU9，這是非常中國化的思維模式，把所有東西分為三六九等。實際上德國大學沒有什么實質性區別，這種話跟還沒有來德國學生說，大部分人左耳朵進右耳朵出，甚至很多已經在德國入學的學生也不置可否。很巧的是，我也認識一個達姆的，機械專業碩士，畢業的起薪稅后2000歐都不到，屬于薪酬范圍里的最低標準。我周圍同事不少都是FH畢業的，按照中國人的觀點，壓根不該進我們公司。給你做個對比，中國科學院院長路甬祥畢業于亞琛工大，號稱德國乃至歐洲最牛的工科大學，科技部部長萬鋼畢業于克勞斯塔爾工大，是一個小得不能再小的工業大學，在中國學生的心目中遠遠沒有亞琛工大的名氣響，但是并不影響這兩個人出成績。德國公司招人不看學校，以應屆生為例，看的是專業方向，參考考試成績和論文成績，最重要的是這個學生有沒有做過實習，做過多久實習，實習內容是什么，實習單位的評價如何，實習越豐富越好。至于學校的排名，德國人可以說從來不看。我自己有過一個有趣的經歷，一個朋友托我推薦一個在亞琛工大讀碩士的中國學生來我們部門實習，我去找了我們部門總監，巴拉巴拉一頓介紹，說到這學生是亞琛的，我還特地加一句“這是德國最牛的工科大學”，總監說“是嗎？我不清楚唉，德國學校沒什么區別吧？”我悻悻地笑了笑，覺得畫蛇添足了。你提到的IAV是Dienstleistung，可以簡單稱作項目外包商，有些公司上新項目了，但是自家不想招新人的時候，會把一部分任務外包給這些外包商，外包商的員工來做，項目結束之后就撤走，轉到下一個業務。這類公司的待遇和正常公司相比是比較低的，休假也少一點，所以不要把這個公司認為是平均水平甚至高標準，Dienstleistung的收入比合作方的收入少，這是必然的。是不是大神，能力強不強不是通過學校看的，在中國也是如此，畢業幾年之后，誰會看你學校是哪里的？能不能在德語環境里把自己的事情出色地完成，這是最重要的。中國學生在讀書期間的德語大多停留在書本德語和考試德語上，工作之后每天處于全德語環境，插科打諢都是德語，能不能勝任，多久能勝任，這是關鍵。你不能說一個中國人兩年之后拿2700歐，就說明工資低，你要看德國人什么水準，畢竟你之前貼出來的那個工資標準在那擺著呢，他拿不到該有的水準，那是自身的問題。漲薪我說了，取決于IG Metall。升職空間，我在另一個帖子里已經回復你了，中小型企業對中國人的天花板是部門經理，大公司的天花板是比項目經理高一級的小部門經理，在國內也不是人人都能做中石油高層。德累斯頓的zu放棄了也不可惜，因為德累斯頓的機械一直采用Diplom學制，耗時長，不去也罷。

2、        您在第3段中提到"德國正常企業員工，在沒有任何政策優惠的前提下，并且自己是單身無孩的一級稅卡，這個稅卡是德國收稅最高的了，每月至少應該有4000出頭的稅后收入"……………憑他們的能力和學歷感覺不應該吧。
這句話要看上下文的，這是根據前面你說的那個年薪9萬的公務員，我是把9萬歐的工資套在一個德國正常企業員工頭上做的假設性計算。表達的意思是，德國企業員工的一級稅卡是扣稅最多并且沒有政策優惠的，以9萬歐的標準計算出來的時候收入尚且多于4000歐，說明一個享受政策優惠而且不需要繳納養老金的9萬年薪的公務員稅后3到4千歐是完全不可能存在的，而并不是說德國企業的員工真的拿9萬歐。你可以嘗試著再回頭讀一讀。

  V: c6 ^6 r* r- N) {3、        也聊過生活方面，學長室友有次去柏林被街上的幾個難民吼，因為沒回應他們差點被打，那幫人坐在臺階上直勾勾的盯著你感覺還是害怕啊，而且被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加
這是典型的難民話題討論方式，“我朋友的朋友如何如何”。到目前為止我沒有看到有哪個中國人站出來說自己被難民打了，但是傳言被打或者差點被打的故事很多，每次都是以朋友或者朋友的朋友開頭。柏林地處東德，本土德國人就不怎么友善，跟西德不好比，還靠近東歐，各種人都有，再加上難民來了。被偷被搶這不是難民來了之后才有的，之前東歐人吉普賽人就這么干，在我理解看來，哪個國家都有犯罪，除了朝鮮可能沒有，哈哈。要看的是犯罪率，而不是個案。請問你所說的“ 被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加”，依據是哪里？學長說明顯增加了，你就信明顯增加了。2015年全年的犯罪率德國官方還沒有出來，但是2014年的犯罪率出來了，沒有明顯增長，處于合理波動，部分類別的犯罪甚至下降，但是2014年難民已經進來了。當然，你可以認為德國政府在犯罪率上造假，哈哈。我自己遇到的最嚴重的一次難民事件是，一個難民自己用政府發放給難民的購物卡在超市買酒，但是規定難民購物卡不能買含酒精的東西，那個難民發飆把準備結賬的酒砸了。就這一件事，其余從未經歷過。

% X" q- z) w* ]- Z0 S4、        平時他們基本自己做飯，出去吃太貴了
% k) G2 \  |$ ~) N/ D9 M: |哈哈，誰不是基本自己做飯呢？在國內上班的就經常出去吃了？國內衛生達標的飯店就不貴了？跟德國人一起出去的話，德國人喜歡坐在太陽底下喝喝啤酒吃冰淇淋，沒人跟你正兒八經去共進晚餐的。至于我自己來說，保持一周一次的中餐館自助，18歐一次，不會天天去吃的，哈哈

/ `- `6 g0 P+ a7 ?4 N5、        談到未來說那邊買房子還是得靠家里資助，好地段房價已經被中國人炒起來了
  \# X# m+ a2 `家里能資助，不要白不要啊，真要是家里不資助了，晚幾年買唄，細賬我前面算過了，可以負擔。中國人炒房是笑談吧，所謂的好地段在哪里呢？多少賣給了炒房的中國人？有數據么？哈哈！可能你不了解德國的房市，德國的房價可以說萬年不變，房價和貸款利率成反比，一漲一跌，不論漲跌，購房者花出去的真金白銀不會波動太大，最近房價在漲，但是貸款利率和相關稅率下降了。在德國炒房的中國人肯定不會算賬，房價漲幅還趕不上通脹呢。

  B5 r' S3 l4 y# M, G9 w+ f6、        而且豪車確實便宜，但那邊路上跑的基本還是那種小車，兩廂的，還有旅行版居多，但說實話真的有錢誰不想開好點的車，住的舒服些呢，可能確實是歐洲人的消費觀不同，至于平民車和國內幾乎沒價差，普通人是占不到實惠的，但得承認質量上確實好
# W0 E% c) y  L3 {) s8 I3 ~- J; o, J德國人買兩廂車和旅行版的車是處于方便實用，這真的是消費觀不同。你看國內的車，不管10萬的還是100萬的，首先車里的內飾都很好，10萬的車也要搞個真皮座椅坐墊加熱，車里的香水啊各種掛飾啊，儼然把車當成寶貝。你再看看德國的車，糙得很，絕大多數都是布座椅，車里也臟，車蹭了一點漆可能都不補。中國還處在通過車彰顯財富的階段，德國早已經過了那個時候了，車就是代步工具，只要發動機能轉，不是三天兩頭壞，皮實，就夠了。我們辦公室一個女同事，開的是旅行版舊奧迪，車齡有八年多了，看著很舊，車開起來不像國內的奧迪聲音輕輕的，她的車開起來你屁股都能感覺到發動機在運轉，她就這么開著，但是她家里養馬，別人養狗養貓她養馬，每月花在馬上面的費用至少600歐，周末牽出去遛遛，今年7月份馬到3周歲，要給馬套馬鞍，要馴騎，之后就能騎出去遛馬，這就是消費觀和生活觀。住得舒服，德國人是這樣，你看那一棟棟別墅，外墻可能不咋地也不貼瓷磚，室內卻很好，你如果有機會去同事家做客，你就能親眼見到了。

7、        我說想去德國學習生活，他們一致勸我再三考慮，實際的德國不是想象中那么好，真的是一大部分人抱著信念過去的終于熬到畢業，最后反復權衡下還是選擇了離開，而國內企業對德國大學的認可度在實際找工作中普遍不高，包括TU9里的某幾所
. H. E9 A% e: \) M# j3 e* }% t德國是沒有想的那么好，我當初出國之前也把國外的生活想象得很美好，很有畫面感，都是電視里的那種西歐風情，來德國之后發現也就那么回事。最難熬的是孤單，在一個陌生的文化環境里，上學的時候不能融入進去，每天就是上課回宿舍，好在我是一個可宅可戶外的人，可以忍受。很多學生單身，寂寞得很，畢業留下工作繼續單身，受不了就回國了，回國要吃有吃要喝有喝，舒服自在啊。正因為你說的國內企業對德國大學的認可度一般，所以我當初選擇留在德國工作，想要積累工作經驗之后回國。因為3年德國工作經驗是一道坎，邁過去就可以談條件，否則免談。細想想認可度不高是有道理的，一個在德國畢業直接回國的學生，除了會幾句德語，還有什么優勢呢？看在這幾句德語的面子上比別人多千八百塊的工資，而且剛畢業的中國學生德語水平實在不敢恭維，包括我自己在內。如果再碰上跟德國沒什么關系的企業，人家找一個德國海歸完全沒有用武之地啊。選擇留下積累經驗的人，工作之后慢慢地工資漲起來了，每天雷打不動8小時，一年30天帶薪假，額外還有圣誕金、度假補貼等等，娶妻生子買房子，悠閑自在之后發現適應德國的生活了，回國反而不習慣了，就留下來了。但是一畢業就回國的人，因為沒有經歷過德國的工作，沒有體會過這份舒適，自然無感了。提到德國，想法還停留在自己還是窮學生的時候那種孤獨寂寞冷，一分錢掰成兩瓣花的苦逼日子，哈哈，要是我肯定也不樂意啊


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linqingshan

我覺得最理想的就是在德國企業工作，被外派到中國，拿著德國的工資，享受中國的物價，還有駐外補助
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老德Alex

linqingshan 發表于 2016-2-24 15:41
我覺得最理想的就是在德國企業工作，被外派到中國，拿著德國的工資，享受中國的物價，還有駐外補助

哈哈，沒錯！我以前發過一個帖子，講的就是應屆畢業生拿德國合同外派德國的待遇，吃香的喝辣的，掙的錢揣腰包，花的錢公司掏