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樓主 |
發(fā)表于 2016-2-24 02:57:46
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只看該作者
邁克爾Michaael 發(fā)表于 2016-2-23 16:21 ![]() 9 L6 ^; x* x4 {8 N
非常感謝樓主，德語(yǔ)只敢說(shuō)略懂一些，tech Ausbildungsberufe的受訓(xùn)技術(shù)職業(yè)原來(lái)都是車(chē)間操作工之類(lèi)………明 ...
1、 和留德的直系學(xué)長(zhǎng)交流過(guò)，有能力強(qiáng)的TU Darmstadt master拿一級(jí)稅卡到手不到2600，至于從薪資上來(lái)說(shuō)汽車(chē)在機(jī)械類(lèi)里較高，汽車(chē)行業(yè)里大公司BBA保時(shí)捷薪酬高，但進(jìn)這種太難，還有TU斯圖加特的碩，學(xué)整車(chē)和發(fā)動(dòng)機(jī)方向的大神，在iav工作2年現(xiàn)在給奔馳做混動(dòng)車(chē)測(cè)試，一級(jí)稅卡到手也才2700，而且漲薪慢升職難是客觀存在的，還是在去掉比較落后的東德的基礎(chǔ)上，當(dāng)年拿到德累斯頓ZU的有的直接放棄
& u0 R8 J) ]8 W, W最重要的，要討論的是德國(guó)工程師的收入，而不是在德國(guó)的中國(guó)工程師收入，不要一再地用中國(guó)人的身份套在這個(gè)環(huán)境里去討論問(wèn)題。即便如此，既然你以中國(guó)人的例子來(lái)提問(wèn)，還是可以用中國(guó)人的身份帶進(jìn)去說(shuō)說(shuō)。在這里要糾正一個(gè)誤區(qū)，絕大部分想來(lái)德國(guó)留學(xué)的學(xué)生夢(mèng)想去精英大學(xué)，工科學(xué)生夢(mèng)想去TU9，這是非常中國(guó)化的思維模式，把所有東西分為三六九等。實(shí)際上德國(guó)大學(xué)沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性區(qū)別，這種話跟還沒(méi)有來(lái)德國(guó)學(xué)生說(shuō)，大部分人左耳朵進(jìn)右耳朵出，甚至很多已經(jīng)在德國(guó)入學(xué)的學(xué)生也不置可否。很巧的是，我也認(rèn)識(shí)一個(gè)達(dá)姆的，機(jī)械專(zhuān)業(yè)碩士，畢業(yè)的起薪稅后2000歐都不到，屬于薪酬范圍里的最低標(biāo)準(zhǔn)。我周?chē)虏簧俣际荈H畢業(yè)的，按照中國(guó)人的觀點(diǎn)，壓根不該進(jìn)我們公司。給你做個(gè)對(duì)比，中國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)路甬祥畢業(yè)于亞琛工大，號(hào)稱德國(guó)乃至歐洲最牛的工科大學(xué)，科技部部長(zhǎng)萬(wàn)鋼畢業(yè)于克勞斯塔爾工大，是一個(gè)小得不能再小的工業(yè)大學(xué)，在中國(guó)學(xué)生的心目中遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有亞琛工大的名氣響，但是并不影響這兩個(gè)人出成績(jī)。德國(guó)公司招人不看學(xué)校，以應(yīng)屆生為例，看的是專(zhuān)業(yè)方向，參考考試成績(jī)和論文成績(jī)，最重要的是這個(gè)學(xué)生有沒(méi)有做過(guò)實(shí)習(xí)，做過(guò)多久實(shí)習(xí)，實(shí)習(xí)內(nèi)容是什么，實(shí)習(xí)單位的評(píng)價(jià)如何，實(shí)習(xí)越豐富越好。至于學(xué)校的排名，德國(guó)人可以說(shuō)從來(lái)不看。我自己有過(guò)一個(gè)有趣的經(jīng)歷，一個(gè)朋友托我推薦一個(gè)在亞琛工大讀碩士的中國(guó)學(xué)生來(lái)我們部門(mén)實(shí)習(xí)，我去找了我們部門(mén)總監(jiān)，巴拉巴拉一頓介紹，說(shuō)到這學(xué)生是亞琛的，我還特地加一句“這是德國(guó)最牛的工科大學(xué)”，總監(jiān)說(shuō)“是嗎？我不清楚唉，德國(guó)學(xué)校沒(méi)什么區(qū)別吧？”我悻悻地笑了笑，覺(jué)得畫(huà)蛇添足了。你提到的IAV是Dienstleistung，可以簡(jiǎn)單稱作項(xiàng)目外包商，有些公司上新項(xiàng)目了，但是自家不想招新人的時(shí)候，會(huì)把一部分任務(wù)外包給這些外包商，外包商的員工來(lái)做，項(xiàng)目結(jié)束之后就撤走，轉(zhuǎn)到下一個(gè)業(yè)務(wù)。這類(lèi)公司的待遇和正常公司相比是比較低的，休假也少一點(diǎn)，所以不要把這個(gè)公司認(rèn)為是平均水平甚至高標(biāo)準(zhǔn)，Dienstleistung的收入比合作方的收入少，這是必然的。是不是大神，能力強(qiáng)不強(qiáng)不是通過(guò)學(xué)校看的，在中國(guó)也是如此，畢業(yè)幾年之后，誰(shuí)會(huì)看你學(xué)校是哪里的？能不能在德語(yǔ)環(huán)境里把自己的事情出色地完成，這是最重要的。中國(guó)學(xué)生在讀書(shū)期間的德語(yǔ)大多停留在書(shū)本德語(yǔ)和考試德語(yǔ)上，工作之后每天處于全德語(yǔ)環(huán)境，插科打諢都是德語(yǔ)，能不能勝任，多久能勝任，這是關(guān)鍵。你不能說(shuō)一個(gè)中國(guó)人兩年之后拿2700歐，就說(shuō)明工資低，你要看德國(guó)人什么水準(zhǔn)，畢竟你之前貼出來(lái)的那個(gè)工資標(biāo)準(zhǔn)在那擺著呢，他拿不到該有的水準(zhǔn)，那是自身的問(wèn)題。漲薪我說(shuō)了，取決于IG Metall。升職空間，我在另一個(gè)帖子里已經(jīng)回復(fù)你了，中小型企業(yè)對(duì)中國(guó)人的天花板是部門(mén)經(jīng)理，大公司的天花板是比項(xiàng)目經(jīng)理高一級(jí)的小部門(mén)經(jīng)理，在國(guó)內(nèi)也不是人人都能做中石油高層。德累斯頓的zu放棄了也不可惜，因?yàn)榈吕鬯诡D的機(jī)械一直采用Diplom學(xué)制，耗時(shí)長(zhǎng)，不去也罷。5 R3 L9 C* {9 R2 Y% R" j4 }9 D. b5 ~8 P- c
3 A7 J2 E2 }0 z4 t( Y: H2、 您在第3段中提到"德國(guó)正常企業(yè)員工，在沒(méi)有任何政策優(yōu)惠的前提下，并且自己是單身無(wú)孩的一級(jí)稅卡，這個(gè)稅卡是德國(guó)收稅最高的了，每月至少應(yīng)該有4000出頭的稅后收入"……………憑他們的能力和學(xué)歷感覺(jué)不應(yīng)該吧。
$ M" L) E. K- g0 N9 N) `" O這句話要看上下文的，這是根據(jù)前面你說(shuō)的那個(gè)年薪9萬(wàn)的公務(wù)員，我是把9萬(wàn)歐的工資套在一個(gè)德國(guó)正常企業(yè)員工頭上做的假設(shè)性計(jì)算。表達(dá)的意思是，德國(guó)企業(yè)員工的一級(jí)稅卡是扣稅最多并且沒(méi)有政策優(yōu)惠的，以9萬(wàn)歐的標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算出來(lái)的時(shí)候收入尚且多于4000歐，說(shuō)明一個(gè)享受政策優(yōu)惠而且不需要繳納養(yǎng)老金的9萬(wàn)年薪的公務(wù)員稅后3到4千歐是完全不可能存在的，而并不是說(shuō)德國(guó)企業(yè)的員工真的拿9萬(wàn)歐。你可以嘗試著再回頭讀一讀。! c" P9 |" _- ?: ~: R
5 J, K! T' K, \2 v& T" \7 x3、 也聊過(guò)生活方面，學(xué)長(zhǎng)室友有次去柏林被街上的幾個(gè)難民吼，因?yàn)闆](méi)回應(yīng)他們差點(diǎn)被打，那幫人坐在臺(tái)階上直勾勾的盯著你感覺(jué)還是害怕啊，而且被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加
" k5 m6 R2 m0 j! T( n這是典型的難民話題討論方式，“我朋友的朋友如何如何”。到目前為止我沒(méi)有看到有哪個(gè)中國(guó)人站出來(lái)說(shuō)自己被難民打了，但是傳言被打或者差點(diǎn)被打的故事很多，每次都是以朋友或者朋友的朋友開(kāi)頭。柏林地處東德，本土德國(guó)人就不怎么友善，跟西德不好比，還靠近東歐，各種人都有，再加上難民來(lái)了。被偷被搶這不是難民來(lái)了之后才有的，之前東歐人吉普賽人就這么干，在我理解看來(lái)，哪個(gè)國(guó)家都有犯罪，除了朝鮮可能沒(méi)有，哈哈。要看的是犯罪率，而不是個(gè)案。請(qǐng)問(wèn)你所說(shuō)的“ 被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加”，依據(jù)是哪里？學(xué)長(zhǎng)說(shuō)明顯增加了，你就信明顯增加了。2015年全年的犯罪率德國(guó)官方還沒(méi)有出來(lái)，但是2014年的犯罪率出來(lái)了，沒(méi)有明顯增長(zhǎng)，處于合理波動(dòng)，部分類(lèi)別的犯罪甚至下降，但是2014年難民已經(jīng)進(jìn)來(lái)了。當(dāng)然，你可以認(rèn)為德國(guó)政府在犯罪率上造假，哈哈。我自己遇到的最嚴(yán)重的一次難民事件是，一個(gè)難民自己用政府發(fā)放給難民的購(gòu)物卡在超市買(mǎi)酒，但是規(guī)定難民購(gòu)物卡不能買(mǎi)含酒精的東西，那個(gè)難民發(fā)飆把準(zhǔn)備結(jié)賬的酒砸了。就這一件事，其余從未經(jīng)歷過(guò)。) a; @4 [0 p3 f
; `2 M( a3 Z6 k; O: W4、 平時(shí)他們基本自己做飯，出去吃太貴了
% y$ v5 L# p: o3 Y" G哈哈，誰(shuí)不是基本自己做飯呢？在國(guó)內(nèi)上班的就經(jīng)常出去吃了？國(guó)內(nèi)衛(wèi)生達(dá)標(biāo)的飯店就不貴了？跟德國(guó)人一起出去的話，德國(guó)人喜歡坐在太陽(yáng)底下喝喝啤酒吃冰淇淋，沒(méi)人跟你正兒八經(jīng)去共進(jìn)晚餐的。至于我自己來(lái)說(shuō)，保持一周一次的中餐館自助，18歐一次，不會(huì)天天去吃的，哈哈2 F3 Z! S" {3 t
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5、 談到未來(lái)說(shuō)那邊買(mǎi)房子還是得靠家里資助，好地段房?jī)r(jià)已經(jīng)被中國(guó)人炒起來(lái)了4 L8 ^& Q; k Z! q7 E) `% R; B+ s$ ^
家里能資助，不要白不要啊，真要是家里不資助了，晚幾年買(mǎi)唄，細(xì)賬我前面算過(guò)了，可以負(fù)擔(dān)。中國(guó)人炒房是笑談吧，所謂的好地段在哪里呢？多少賣(mài)給了炒房的中國(guó)人？有數(shù)據(jù)么？哈哈！可能你不了解德國(guó)的房市，德國(guó)的房?jī)r(jià)可以說(shuō)萬(wàn)年不變，房?jī)r(jià)和貸款利率成反比，一漲一跌，不論漲跌，購(gòu)房者花出去的真金白銀不會(huì)波動(dòng)太大，最近房?jī)r(jià)在漲，但是貸款利率和相關(guān)稅率下降了。在德國(guó)炒房的中國(guó)人肯定不會(huì)算賬，房?jī)r(jià)漲幅還趕不上通脹呢。. Y+ n# Z J- n& a ~
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6、 而且豪車(chē)確實(shí)便宜，但那邊路上跑的基本還是那種小車(chē)，兩廂的，還有旅行版居多，但說(shuō)實(shí)話真的有錢(qián)誰(shuí)不想開(kāi)好點(diǎn)的車(chē)，住的舒服些呢，可能確實(shí)是歐洲人的消費(fèi)觀不同，至于平民車(chē)和國(guó)內(nèi)幾乎沒(méi)價(jià)差，普通人是占不到實(shí)惠的，但得承認(rèn)質(zhì)量上確實(shí)好
" T$ N2 Z; Y; O- y6 a) a! i德國(guó)人買(mǎi)兩廂車(chē)和旅行版的車(chē)是處于方便實(shí)用，這真的是消費(fèi)觀不同。你看國(guó)內(nèi)的車(chē)，不管10萬(wàn)的還是100萬(wàn)的，首先車(chē)?yán)锏膬?nèi)飾都很好，10萬(wàn)的車(chē)也要搞個(gè)真皮座椅坐墊加熱，車(chē)?yán)锏南闼「鞣N掛飾啊，儼然把車(chē)當(dāng)成寶貝。你再看看德國(guó)的車(chē)，糙得很，絕大多數(shù)都是布座椅，車(chē)?yán)镆才K，車(chē)蹭了一點(diǎn)漆可能都不補(bǔ)。中國(guó)還處在通過(guò)車(chē)彰顯財(cái)富的階段，德國(guó)早已經(jīng)過(guò)了那個(gè)時(shí)候了，車(chē)就是代步工具，只要發(fā)動(dòng)機(jī)能轉(zhuǎn)，不是三天兩頭壞，皮實(shí)，就夠了。我們辦公室一個(gè)女同事，開(kāi)的是旅行版舊奧迪，車(chē)齡有八年多了，看著很舊，車(chē)開(kāi)起來(lái)不像國(guó)內(nèi)的奧迪聲音輕輕的，她的車(chē)開(kāi)起來(lái)你屁股都能感覺(jué)到發(fā)動(dòng)機(jī)在運(yùn)轉(zhuǎn)，她就這么開(kāi)著，但是她家里養(yǎng)馬，別人養(yǎng)狗養(yǎng)貓她養(yǎng)馬，每月花在馬上面的費(fèi)用至少600歐，周末牽出去遛遛，今年7月份馬到3周歲，要給馬套馬鞍，要馴騎，之后就能騎出去遛馬，這就是消費(fèi)觀和生活觀。住得舒服，德國(guó)人是這樣，你看那一棟棟別墅，外墻可能不咋地也不貼瓷磚，室內(nèi)卻很好，你如果有機(jī)會(huì)去同事家做客，你就能親眼見(jiàn)到了。7 t8 B: q! ^2 E: l
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7、 我說(shuō)想去德國(guó)學(xué)習(xí)生活，他們一致勸我再三考慮，實(shí)際的德國(guó)不是想象中那么好，真的是一大部分人抱著信念過(guò)去的終于熬到畢業(yè)，最后反復(fù)權(quán)衡下還是選擇了離開(kāi)，而國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)德國(guó)大學(xué)的認(rèn)可度在實(shí)際找工作中普遍不高，包括TU9里的某幾所
$ u9 x+ G0 k1 O _% M1 p5 v% S2 e德國(guó)是沒(méi)有想的那么好，我當(dāng)初出國(guó)之前也把國(guó)外的生活想象得很美好，很有畫(huà)面感，都是電視里的那種西歐風(fēng)情，來(lái)德國(guó)之后發(fā)現(xiàn)也就那么回事。最難熬的是孤單，在一個(gè)陌生的文化環(huán)境里，上學(xué)的時(shí)候不能融入進(jìn)去，每天就是上課回宿舍，好在我是一個(gè)可宅可戶外的人，可以忍受。很多學(xué)生單身，寂寞得很，畢業(yè)留下工作繼續(xù)單身，受不了就回國(guó)了，回國(guó)要吃有吃要喝有喝，舒服自在啊。正因?yàn)槟阏f(shuō)的國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)德國(guó)大學(xué)的認(rèn)可度一般，所以我當(dāng)初選擇留在德國(guó)工作，想要積累工作經(jīng)驗(yàn)之后回國(guó)。因?yàn)?年德國(guó)工作經(jīng)驗(yàn)是一道坎，邁過(guò)去就可以談條件，否則免談。細(xì)想想認(rèn)可度不高是有道理的，一個(gè)在德國(guó)畢業(yè)直接回國(guó)的學(xué)生，除了會(huì)幾句德語(yǔ)，還有什么優(yōu)勢(shì)呢？看在這幾句德語(yǔ)的面子上比別人多千八百塊的工資，而且剛畢業(yè)的中國(guó)學(xué)生德語(yǔ)水平實(shí)在不敢恭維，包括我自己在內(nèi)。如果再碰上跟德國(guó)沒(méi)什么關(guān)系的企業(yè)，人家找一個(gè)德國(guó)海歸完全沒(méi)有用武之地啊。選擇留下積累經(jīng)驗(yàn)的人，工作之后慢慢地工資漲起來(lái)了，每天雷打不動(dòng)8小時(shí)，一年30天帶薪假，額外還有圣誕金、度假補(bǔ)貼等等，娶妻生子買(mǎi)房子，悠閑自在之后發(fā)現(xiàn)適應(yīng)德國(guó)的生活了，回國(guó)反而不習(xí)慣了，就留下來(lái)了。但是一畢業(yè)就回國(guó)的人，因?yàn)闆](méi)有經(jīng)歷過(guò)德國(guó)的工作，沒(méi)有體會(huì)過(guò)這份舒適，自然無(wú)感了。提到德國(guó)，想法還停留在自己還是窮學(xué)生的時(shí)候那種孤獨(dú)寂寞冷，一分錢(qián)掰成兩瓣花的苦逼日子，哈哈，要是我肯定也不樂(lè)意啊4 h$ |0 J* Y) H5 |6 p4 [/ h# s
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樓主: 老德Alex
發(fā)表于 2016-2-23 16:12:21
發(fā)表于 2016-2-23 16:30:13
