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繼續(xù)說煤機(jī)行業(yè)

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1#
發(fā)表于 2016-4-18 22:40:12 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2016-4-18 23:47 編輯 9 W# e9 A2 H3 S* m3 U; r4 W
0 B/ B$ x) \; ~$ R! Y/ d8 g! d4 S/ O) Z
我都想恭維998一句話,您厲害,神東、DBT、JOY、鄭煤機(jī)的事兒您都清楚,您比親歷者都清楚;
- q7 f$ O( _+ Y" v: |1 A
# o* J) d7 \9 Z6 H$ ?7 s再能自信不至于這樣嗎?起碼您離開這行業(yè)超過20年了,而我(們)這10年一直未離開這行業(yè)。
* v4 B( [, R* Q7 J9 k- z9 d+ R8 a8 c; v7 W$ s/ y+ S5 I3 @
大宗商品的蕭條,煤炭行業(yè)的蕭條,無論多大的巨頭都無法置身世外。美國的第一、二、三大煤炭企業(yè)集團(tuán)(Peabody、Arch、Alpha)都先后申請(qǐng)破產(chǎn)了。$ y0 }" k+ b: d0 H$ S! U

# s2 P  j4 j2 m2 O2 i& d$ H* h6 Z* `2 x6 B3 U! s% S" J
Peabody公司2013年煤炭產(chǎn)量2.517億噸,員工約7600人。
. ~( v6 C+ U9 [9 z6 _( n! `1 G1 f3 mArch  Coal2011年煤炭產(chǎn)量1.553億噸,員工約3600人。
9 ?7 O. ?4 y3 Y' l美國人均開采效率大概是國內(nèi)大型煤礦的50-100倍。國內(nèi)的老礦區(qū)平頂山、山東、河北,3600人的煤礦也就是年產(chǎn)150-300萬噸煤炭。即使如此高的的效率,美國煤炭企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了,主要受累于資金鏈、銀行利息和環(huán)保成本。$ v: J9 M7 c$ c* y$ r3 n
" e; [1 p, A* D  C  i) h
久益環(huán)球Joyglobal的股票已經(jīng)從2011年最高的95美元,跌到現(xiàn)在的18.8美元,市值跌去80.2%(今年1月最低曾跌至8.34美元,高盛看空)。
' \0 k/ Z) S7 }0 O) ]! ^& \- w
5 Y4 V! s+ I" T  Q& @7 \皮博迪Peabody的股票已經(jīng)從2011年最高的299.1美元,跌到現(xiàn)在2.07美元,市值跌去99.31%,已申請(qǐng)破產(chǎn)。- b: g8 J7 {9 L" p+ B
7 K/ R' S$ Q2 d) e$ B# p
卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元,跌到現(xiàn)在的71.75美元,市值跌去34.8%(高盛預(yù)計(jì)還會(huì)再跌60%,再跌60%是什么概念,不是跌倒94.8%啊,是跌到71.75*0.4=28.7美元,哪樣就跌去73.9%了)。
6 r, Y+ ?! ]; J" E$ D
# P- ]3 `. i, b  a2 z卡特彼勒股票下滑較少的兩個(gè)原因是,一是產(chǎn)品多元化,整體應(yīng)收較2012年僅下滑29%;二是卡特多次回購股票,已支出80億美金回購,目前其市值僅460億美金。實(shí)際卡特在工程機(jī)械、采礦業(yè)下滑的很厲害,預(yù)計(jì)超過70%,僅挖掘機(jī)市場已較2010年下降八成。
3 q( z3 W; F8 g) D
+ z! `3 I- H1 N. n1 z
5 ~5 s# D( j( d& p( v: A; {日子好過嗎?你非說CAT和JOY有市場,我們看看兩組數(shù)據(jù):
2 _5 g& c' w2 d3 n: K" @& ~; c- F
/ @+ E, v$ W6 S  q液壓支架
% L0 Q3 V! q" U# w廠家           立柱、千斤頂     缸密封             結(jié)構(gòu)件鋼板           膠管                 閥和電控            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
: ~5 f' n! t# m9 FCAT               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                自制                四萬次壓架試驗(yàn)6 z/ r" {2 K+ Z* Q- n, A3 F8 i
JOY               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗(yàn)+ y0 F$ f$ @. U4 c4 d& E0 m
神東國產(chǎn)        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗(yàn)7 j$ T* ~, L8 N9 ]& O
5 c2 Y# |4 K" T$ M
配置基本相同,名義質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)相同(實(shí)際國產(chǎn)支架性能相當(dāng)于進(jìn)口的80%-90%),但是進(jìn)口支架價(jià)格是國產(chǎn)的2-3倍,一套支架輕輕松松貴初1億元以上。所以進(jìn)口支架退出國產(chǎn)市場就不難理解了,因?yàn)闆]人想當(dāng)冤大頭,反而近年國產(chǎn)液壓支架出口超過20套。
; ]1 Z3 d9 U4 q% \; ~/ q! x: A* q; X! B
我們再說刮板輸送機(jī)! X) M# c2 W/ F- z
4 @8 _% Q$ R6 @
廠家           耐磨板                  鏈條             電機(jī)                               減速器                     軟起動(dòng)            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)# E( I3 a* z  H7 p( Q
CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上, h. f; j1 R# p! N$ x' d
JOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上
! O% R+ R  V4 \0 c: V# X神東國產(chǎn)    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國產(chǎn)天信   PW或布朗、國產(chǎn)天津  國產(chǎn)天信       600萬噸以上
& V4 ~, L) l/ L5 q/ J- {" U+ x( E( ^. b( Q! b7 t
國產(chǎn)和進(jìn)口產(chǎn)品配置類似,價(jià)格相差一倍以上,也就是說一套設(shè)備輕輕松松相差2000-5000萬元。你說還會(huì)有多少冤大頭?
. ^. W/ J1 Z: G* S. z3 q% Q. S你說還有人買,我承認(rèn)還有煤礦買,個(gè)中原因我不解釋(我比外行肯定清楚),神東起碼3-4年沒買進(jìn)口刮板了。2 b7 c7 w* h: m0 F6 L$ P" Q/ q! _1 _
" @' E8 ^9 {# h1 a1 G
CAT和JOY樂觀嗎?都把刮板機(jī)工廠放在中國了,并且依然不樂觀!全球市場不樂觀,中國市場也不樂觀。
! @$ X. f! ~1 J' y4 n+ }" \% d# z6 U  K! l! {
市場形勢已經(jīng)發(fā)生了巨大變化??蛻粜枰徺I嗎?需要,但是沒錢。付款期已經(jīng)從原來的12個(gè)月付清,延長到18到24個(gè)月。即使這樣,依然難保證不違約,因?yàn)槊旱V真沒錢!神東甚至已經(jīng)改變商業(yè)模式,不直接買了,你來投標(biāo),報(bào)噸煤提成,誰價(jià)格低用誰的,出一噸煤給多少錢,完全不預(yù)付一分錢用設(shè)備,而是噸煤分成。+ U, C5 [- _+ C6 p5 X. F

* L7 X( A5 Y4 |/ ^% i; M: |您不了解的情況實(shí)際是,不是水平不行,不是質(zhì)量不行,也不單單是煤礦沒錢,最要命的是應(yīng)收賬款太多,造成資金流緊張,煤機(jī)行業(yè)最多的應(yīng)收賬款高達(dá)35億元,他的產(chǎn)值才50億元,但是這些應(yīng)收賬款不是一年下來的,是以往累計(jì)的,很多企業(yè)的應(yīng)收/產(chǎn)值比都高達(dá)70%以上,還有更多的,就是產(chǎn)值已經(jīng)萎縮很厲害,但應(yīng)收下降緩慢的,應(yīng)收/產(chǎn)值有超過300%。
9 s& i! I. L9 ~) E# n
/ o, q* o' |4 c4 v現(xiàn)金流的持續(xù)萎縮是要命的,大企業(yè)尚且如此,小企業(yè),中下游更不用說了。
$ q, T/ B  u# _% Z. I
8 m" _. S0 i9 C. E閑侃這么多,想說幾點(diǎn),國產(chǎn)在實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步,進(jìn)口產(chǎn)品也在本地化、國產(chǎn)化,目前處在一個(gè)多數(shù)企業(yè)由于現(xiàn)金流緊張而造成的半死機(jī)狀態(tài),什么時(shí)候能重啟?看誰能熬過冬天吧!" y: ~. v& L; |2 S7 H

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2#
發(fā)表于 2016-4-18 23:24:45 | 只看該作者
鼓勵(lì)百家爭鳴~
3#
發(fā)表于 2016-4-18 23:50:47 | 只看該作者
我外行啊 我插一句  外國重型機(jī)械公司不行了 甚至倒閉 技術(shù)資料這塊還可以賣點(diǎn)錢 甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌。咋 幾個(gè)煤機(jī)廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  (純屬疑問) 煤機(jī)廠蕭條時(shí)候是否高薪養(yǎng)人計(jì)劃有沒有。。  
5 o1 X+ H& S2 Q6 L: b' A  既然蕭條 有沒有具體技術(shù) 調(diào)整計(jì)劃 ,我了解的重型機(jī)械 都是靠幾個(gè)人支撐起來的。一旦他們走了。下次輝煌靠誰呢。

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支持天花板的說法,不要搞這些官方數(shù)據(jù)之類的以大而寬的東西掩蓋細(xì)節(jié),樓主說能到達(dá)進(jìn)口質(zhì)量80-90%,這差的10-20%差在哪一塊,清不清楚,設(shè)計(jì)、計(jì)算、校核、實(shí)驗(yàn)有自己的嘛,是不是抄別人的圖紙,能朝上進(jìn)步嘛?  發(fā)表于 2016-4-19 10:20
支持天花板的說法,不要搞這些官方數(shù)據(jù)之類的以大而寬的東西掩蓋細(xì)節(jié),樓主說能到達(dá)進(jìn)口質(zhì)量80-90%,這差的10-20%差在哪一塊,清不清楚,設(shè)計(jì)、計(jì)算、校核、實(shí)驗(yàn)有自己的嘛,是不是抄別人的圖紙,能朝上進(jìn)步嘛?  發(fā)表于 2016-4-19 10:20
了解  發(fā)表于 2016-4-19 00:05
我感覺神人不多,很少有幾個(gè)大牛離開就趴窩了,還有人能頂上來,不是都是一幫窩囊廢,除非樹倒猢猻散這種情況,能干的都跑了;現(xiàn)在僅僅是半死機(jī)狀態(tài),還沒有徹底看空!  發(fā)表于 2016-4-19 00:00
4#
發(fā)表于 2016-4-19 06:16:31 | 只看該作者
我覺得你有點(diǎn)回避核心問題啊,不管從設(shè)計(jì)到材料,你都是用一個(gè)大而化之的數(shù)據(jù)來泛泛而談。
% T% I' J" w: ]9 K' n0 u但是一旦提到具體的技術(shù)問題,你就不正面回答,為什么差,為什么強(qiáng)。所謂細(xì)節(jié)決定成敗,雖然你自稱是從研究院一步一步成長的,但是你不能談技術(shù)細(xì)節(jié)時(shí),說服力就打折扣。
+ G2 j* A) F$ P3 r/ K  ~" s+ p4 @比如計(jì)算,計(jì)算書哪來的;比如焊接,強(qiáng)在哪差在哪,就讓清楚明白,而不是說些官方媒體常用的詞匯,說多我以為你是來自宣傳口的,因?yàn)樾麄骺趹T用回避細(xì)節(jié)。比如為什么國產(chǎn)的2300萬,差在哪,是工程師工人無私貢獻(xiàn),還是工程師工人水平不到,因?yàn)檫_(dá)不到4000米,所以從人力成本上降低了銷售價(jià)格。能不能說清楚

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soory 錯(cuò)別字有點(diǎn)多,不能修改。  發(fā)表于 2016-4-20 09:02
這個(gè)問你LZ已經(jīng)在一個(gè)對(duì)998回復(fù)中解釋過了”有些問題您聞起來輕松,我回答之前要考慮能不能說,設(shè)計(jì)到保密“大概就是這么個(gè)意思吧  發(fā)表于 2016-4-20 09:01
主帖不是技術(shù)帖,你不要搞錯(cuò)了。  發(fā)表于 2016-4-19 08:23
5#
發(fā)表于 2016-4-19 06:18:54 | 只看該作者

: f7 g( \  @/ ~& D  D0 W% a' R- f還有邏輯問題,是打錯(cuò)字了嗎。

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神人=大牛,因?yàn)榇笈6嗨院苌儆袔讉€(gè)大牛離開就趴窩了,這應(yīng)該通順沒問題???  發(fā)表于 2016-4-21 19:47
感覺神人很多,很少有幾個(gè)大牛離開就趴窩了。自己再讀讀兩者之間的差異。相信你語言學(xué)的不錯(cuò)。  發(fā)表于 2016-4-19 12:19
是你邏輯有問題。  發(fā)表于 2016-4-19 08:23
6#
發(fā)表于 2016-4-19 08:26:43 | 只看該作者
LZ,喜歡你講這些,我相信事實(shí)就是如此。
7#
發(fā)表于 2016-4-19 08:53:20 | 只看該作者
來論壇討論,不是為了說某些人多牛逼,也不是說某些人不行。就是要找出技術(shù)的短處,學(xué)習(xí)人家的長處。我怎么覺得一討論技術(shù)問題,就有那么多人出來挑毛病呢。' s: F7 J( @! ~  ?6 k, @/ e& ^9 J
拜托,要吵架找個(gè)地方好好吵吵。

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+1 討論實(shí)際的,老是挑著挑那的,正主還沒說話呢  發(fā)表于 2016-4-20 17:59
不好意思,借樓主的貼發(fā)發(fā)看法。  發(fā)表于 2016-4-19 08:53
8#
發(fā)表于 2016-4-19 09:56:08 | 只看該作者
以我對(duì)社區(qū)的了解,此貼會(huì)很快沉了。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎?

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朝你的4000米努力去吧!可笑至極,都不知道現(xiàn)在世界什么樣了,還在跟20年前的風(fēng)。  發(fā)表于 2016-4-20 08:37
998那邊開帖,大談技術(shù)問題,有不服去挑戰(zhàn)啊。明明是核心技術(shù)細(xì)節(jié),沒人敢討論,到你這就抹黑放屁。你長腦子了嗎  發(fā)表于 2016-4-19 12:20
9#
發(fā)表于 2016-4-19 10:00:00 | 只看該作者
你走你的路) ]; J1 j( Z# {, B
我也走你的路
' i& O6 R* g: |5 z. @1 [: C當(dāng)我看到你笑/ u, t8 f# w" q; G8 ?8 Z* u
我終于懂得了這個(gè)真理
9 J- p9 J" j% a3 k1 r  o6 m/ \1 b你走你的路
( s1 z0 w7 y  Y& p* k我也走你的路
6 f( F/ z# v# v% A當(dāng)我眺望遠(yuǎn)方9 N6 |; }; O) f+ u  B3 m
我終于洞悉了這個(gè)奧秘8 W+ ?4 l, z6 V3 V+ b" w6 k6 y. @

8 q. S$ b, X. K' n% t
10#
發(fā)表于 2016-4-19 10:12:11 | 只看該作者
91年進(jìn)大學(xué),正是煤炭大蕭條的時(shí)候,鄭州廠北京廠都快黃了,那時(shí)候國家調(diào)控煤炭總產(chǎn)量不超過14億噸。畢業(yè)后到煤炭行業(yè),能做個(gè)項(xiàng)目不容易,沒錢。離開煤炭行業(yè)后,2002年這里吧,開始紅火了,好了10年,又不行了。
1 j: w, d- ~, d% W6 v  a( @采面刮板機(jī)的液偶還是福伊特的水介質(zhì),好像國產(chǎn)的沒有。減速機(jī)用SEW。

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這里CUMT的學(xué)生也不少哦  發(fā)表于 2016-4-20 07:42
在這還能碰到學(xué)長。  發(fā)表于 2016-4-19 21:04
你離開也有一段了,刮板中型減速器(315kw-700kW)有用SEW和弗蘭德的。大型的都是PW和的德國布朗,還有天津一家國產(chǎn)的,也有部分主機(jī)廠自己的。  發(fā)表于 2016-4-19 12:50
這是周期性的,學(xué)校還是很美的。  發(fā)表于 2016-4-19 10:30
師兄,我同學(xué)在淮南都當(dāng)上了個(gè)小隊(duì)長了,依然還是辭職了;畢業(yè)時(shí)去幾個(gè)煤機(jī)廠的,早就跑了。咱校一年不如一年了,留校任教的同學(xué)說cumt都不如徐師了。  發(fā)表于 2016-4-19 10:27

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