對“機械設計難題，國內至今無解”的一種解析（2.26更新）

害怕伏櫪

馬鞍山鋼鐵研究院退休高級工程師李老在論壇上貼出了帖子“機械設計難題，國內至今無解。我跟貼認為設計沒有難點并給出解釋。
很多社友在那邊跟貼，找到不少資料并貼出，李老也有互動，解說了一些情況。讀過這些帖子，一時以為自己讀圖錯誤，為自己不知天高地厚感到羞愧，但再細讀李老所貼圖紙，發現最初的解讀并沒有錯。
知錯而后勇，并且，多動腦筋也能讓我得老年癡呆癥的可能性往后延遲。認真讀帖后，對李老所說的這個“難題”增加了一點新的認識，依舊覺得單就李老那個帖子的結構，機械的設計沒有難點。當然這個認識很可能還是錯誤，所以愿意另外開帖以尋求指正。
李老介紹，國外這種三輥軋制鋼絲的工藝和裝備30多年前已經推出，國內也早在上世紀80年代年就已經引進了成套設備。
網上檢索一下，1985年引進設備的是天津第一鋼絲繩廠，這個工廠的高鳳雙、徐延津等分別就此工藝和設備發表過文章，不過這些文章發表時間在上世紀90年代初。搜索還找到北京科技大學發表的一項“科技成果”，“Y型三輥軋機冷連軋絲線材技術”，說是“采用冷連軋法生產線、絲材是北京科技大學在國內率先研究成功并推廣的一項新技術”。資料發表日雖然是2004年，不過“我國第一臺Y型三輥冷連軋機是由北京科技大學自行設計、制造。1989年Y型三輥軋機冷連軋絲線材技術就通過了原冶金部組織的技術鑒定”，也是20多年前的東西。在那以后就沒有對于這個冷軋鋼絲工藝和設備的新探討，只有李老的一篇網文“采用冷軋工藝生產鋼絲的優越性”被各網站轉貼。
98大俠說的是“線材現在基本不用三輥了，最后一套三輥是在歐洲上的，有幾年了，國內現在都用二輥”。
這究竟是怎么一回事呢？
三輥冷軋鋼絲工藝及其應用.pdf (371.17 KB, 下載次數: 104)

2013-2-25 07:12 上傳

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Y型三輥連續式鋼絲冷軋機.pdf (161.66 KB, 下載次數: 26)

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鋼絲連續冷軋工藝及其裝備.pdf (111.55 KB, 下載次數: 13)

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北京科技大學Y型三輥軋機冷連軋絲線材技術.doc (21 KB, 下載次數: 20)

2013-2-25 07:29 上傳

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害怕伏櫪

把998大俠所說的情況暫且放過一邊。按檢索到的資料看，國外這個三輥連續冷軋鋼絲工藝在30多年前問世，我國在1985年引進了第一套設備，1989年就已經仿制發開了自造設備，并且經過“原冶金部組織的技術鑒定”，為何李老還要說“機械設計難題，國內至今無解”？
李老在他的帖子里和網友有互動，雖都只有寥寥數字，信息量并不少。結合貼出資料中對于三輥軋機的介紹，好像可以得到一個解答。
動靜之機社友在李老帖子59樓貼出的KOCKS公司資料中有個圖片，轉貼在下面：

原來三輥軋機的結構有兩種形式，一種是一根輸入軸形式，一種是三根輸入軸形式。
李老在他的帖子首樓貼出的參考圖里的軋機是一根輸入軸形式。

請注意，兩種軋機里都有傘齒輪對，一根輸入軸形式軋機有兩個傘齒輪對，傘齒輪安裝在軋輪軸端用來傳動軋輪。三根輸入軸形式軋機有三個傘齒輪對，但傘齒輪安裝在軸承套上，用來旋轉軸承套。這軸承套的安裝軸承內孔和軸承套外園有偏心，旋轉軸承套，就可以對軋輪徑向調節。

這里清楚地說明了一個問題，三根輸入軸形式軋機采用了偏心套方式來徑向調節軋輪，而一根輸入軸形式軋機并沒有這套調節方法，因此必然不會有徑向調節軋輪這個功能。
可是，李老貼的參考圖是一根輸入軸形式的軋機，明確了“一只軋輥主動旋轉，另兩只被動。”
但卻有“設計要求：三只軋輥能夠在其直徑方向同時聯動，位移量0~2mm”。
這應該是世界上尚且沒有過的機型，豈止是“國內至今無解”！

害怕伏櫪

占樓待續。

補充內容 (2013-6-21 13:17):
超時，未能將續寫內容發表在這里，只好另開新帖：對“機械設計難題，國內至今無解”的解析之二http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=314799

逍遙處士

頂樓主一個。
不管怎么說，人家是那一行的專家，一輩子的浸淫，拋出一個專業內的問題，怎么說也是經過深思熟慮的。
至于說有沒有難點，鄙人是這么看的，很多時候說無解，不過是因為不想做出妥協和犧牲，比方說，就那個機構，如果允許機構體積比原來大好幾倍，并且允許添加更加復雜的聯動機構等等，例如用三個平行連桿機構控制多機架聯動，每個輥在多機架的中心連線上軸向移動的同時，徑向也同時在移動，孔型不就縮小了么？再設計一種點接觸的非標錐齒輪，等等。就像道長舉的例子，內行人為什么不愿意去改動它，這是個值得深思的問題。也許是“領導沒讓動”？

chenqibin

我覺得這個東西在工藝上還是很有難度的。

2266998

馬院算熟悉的，水平不錯的，我在做工程的過程中也多與他們接觸，

但設計院，也不能迷信，我與京誠這些也熟悉，與航空、航天的設計系統，材料系統的也熟悉，與玩水下設備的也算熟悉，甚至于玩大建筑結構的都熟悉，

中國，不能創新，其實是一個深層次的東西，大家談論過不少這些典型東西，不多說了，有些啰嗦，不想討人煩，

說過我在設計院玩的東西，我說過不少，有些家伙不懂，怎么會輪到我玩？ 我在哪個設計院都算‘專業外行’，但確實是玩了，怎么著？

問題是一個典型東西，不玩大家都不玩，覺得沒必要，我不懂人家的專業，比較愣，才玩了，

07年我寫過東西，招標的時候，設計是馬院，甲方顧問也是馬院，哈哈，特逗，

中國為什么不能最終強大，我說一點，就是一定要跟鬼子差幾十年，人家玩過40年的東西，你也未必會，有資料你也未必學習，就這了，

老鷹

2266998 發表于 2013-2-24 12:03
馬院算熟悉的，水平不錯的，我在做工程的過程中也多與他們接觸，

但設計院，也不能迷信，我與京誠這些也 ...

一是體制，強人能人被打壓，上不去。民間也受壓制，一切由政府操控，大量腐敗和低效率。
二是發展階段問題。落后，想趕超，急功近利，無長期戰略，一切為了快，不打基礎，無視未來，惡性循環。

2266998

老鷹 發表于 2013-2-24 12:38
一是體制，強人能人被打壓，上不去。民間也受壓制，一切由政府操控，大量腐敗和低效率。
二是發展階段問 ...

你的說法有些東西是對的，可以歸咎于社會環境，不錯，我不反對，也不多說什么了，

有些東西是歸咎于個人的，說同樣冶金行業的例子，預精軋機，285的，國內肯定是我玩的最早，92年7月玩的，這東西是我發明嗎，不是，德國早有，用好多年了，我就是一個學習者，我7月從匹茲堡回來的間隙，人家把德國資料都給我復印好了，據說放了2個多月了，資料上面都是灰i，還有一份幾頁的名單，就是這些家伙是要參加項目干活的，

我小時候，大人就常說，沒有錢的回歸，今天都不會玩火箭，連那個筒子怎么計算都沒有人去學習，是沒有資料嗎，不是，是不學，這就是個人原因，

我一直反對所有東西歸咎于社會因素，當然我有時也說了社會原因，但我也說中國人個人不努力的結果，我很多前輩，一輩子混下來，退休了，自己都沒有獨立做過一個大型工程，就胡亂混一輩子，

逍遙處士

體制內跟體制外的人說不到一起。
有句話說的好，旁觀者清。
國家級研究院的六七十歲的教授級高工，我還很見過幾個，根本不懂材料力學，給別人審圖只看粗細線是否合適，剖面線打的怎么樣，最多給糾正下公差。另有一位教授級高工，畫的圖，據見過的人形容是“慘不忍睹”，連力的三角關系都沒整明白。這是反例。
也曾經見過一位研究所出來的高工，將近五十歲，出個題馬上給你做了兩種方案，一種正中答案，還有在刊物上發表了多篇技術文章，當時正在四處找工作，面試時感覺的出來他那種拘謹。
也許有人就笑了，說既然后面那位高工厲害，為何不去有些大俠那里試一試？說實話我還從來沒看過被有些大俠肯定的人才，很想見一見，學不到人家的技術，見一見人家的樣子，也好瞻仰下高人的風采?？上Я耍烙嬘肋h也不會有機會了，因為全能的神仙是不會到世上來給你畫圖紙的，哈哈。
選拔人才是憑空想象嗎？刮西風你能向東走嗎？這個時代的詩人，能有及李白萬分之一的嗎？恐怕沒有。那么，也只能是矮子頭上選將軍，從現實的，比想象中差得多的環境中選出一個相對拔尖的，就已經是很難得的人才了。

十年磨刀

我有不成熟方案，如下，不知如何貼圖片，只好上圖。