根據自己的感覺，給社區寫幾條建議

電梯直達

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發表于 2013-3-8 21:32:02 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式

本帖最后由向宏于 2013-3-8 22:40 編輯

在三年多以前，我是尋找solidworks三維標準件，齒輪等模型，聽朋友說有個機械社區論壇不錯，結果就注冊成會員了，找到了我所需要的東西，在社長老鷹的支持下，也發了一些帖子，還接到電子出版社約稿的通知，記得書名叫《水煮非標設計》，只是看見書的目錄，發現《水煮非標設計》并不非標，還是那種老套路式的內容安排，好像湊不夠數就不成其為書，就沒有參與。就是因為，很多專業技術書，雖然很厚，但真正有用的只是極少的一部分，而其他的內容都是和同類書雷同的，讓人有些失望。

心里希望我們的社區更合理，有些自己的想法，在這里說一說：
1、小建議，對于現有的版塊，能有什么辦法，把那些沒有實質性內容的帖子擋在門外；把那些無病呻吟的回復擋在門外；如果能做到，那么讓會員或者游客會有這樣的感覺：打開機械社區的任何帖子，都有沉甸甸的感覺，打開任何一個帖子，都有一種不看可惜的感覺。

2、小建議——增設技術需求版塊：像市場一樣，給尋求社區技術支持或有設計開發需求的專門開一個特區版塊；進入這個版塊的技術需求帖子要設一定的門檻，可以確保進來的帖子都是真正的需求。

3、小建議——增設技術人才版塊：這個就像人才庫，讓有各種技術能力（設計能力和工藝技能）的人在這里展示自己，方便有技術需求的人選擇。在這個版塊展示條件，也要設一定的門檻，以便是能展示的都是真正有能力的人。這個版塊，要給社區交“所得稅”，至于規則，要想個能操作的方案，因為，社區給大家提供平臺和機會。

4、小建議——建立股份團隊，參加的人一定要出資人股份，才能真正負責任的說話，才能真正各負其責。

我始終相信一個原則：“大浪淘沙”

大俠們，為了我們的社區更好，都來提些建議吧！

點評

馬大俠，感謝加分，但還是希望能聽聽你的看法，發表于 2013-3-9 11:54

感謝建言獻策，一定研究。發表于 2013-3-8 21:48

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回復

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發表于 2013-3-8 22:31:36 | 只看該作者

簡單的辦法，就是把人篩選出來干活兒，接單，假如今天晚上比較晚了，從明天開始，后天就干活，各司其職，

大生意不能接，先接小的，先接個300-500萬的合同，看看，能不能玩？能玩，有信心了，就玩大的，玩了，立即就有銀子進來，下個月，就有收入了，

沒有實體工廠的時候，先給人家做咨詢，人家哪里有問題了，去人，人到毛病除，他不付銀子？肯定他自己都不好意思，這樣就有生意了，就是要實際干活兒，

點評

2000年是摩托車興旺時期，我也是大概那個時候玩的，后來就少了，現在摩托車沒有利潤了，玩的人也少了，現在汽車都沒有啥利潤了，走到殺價的年代了，我也不玩這些東西了，發表于 2013-3-9 12:50

我是99年2000年在新大洲的，那是我第一次走出去發表于 2013-3-9 12:37

摩托車現在不行了吧？我10多年前做過宗申的發動機線，那時摩托車還興旺，那線是從庫開始一直到測試的，有技術問題可以交流，我做這些東西少，都是偶爾玩，主要精力還是在鋼鐵及石油化工、深海等行業發表于 2013-3-9 12:05

我在上海，干過摩托車焊接夾具，把新大洲委外設計工裝改成了自己設計發表于 2013-3-9 11:58

大設備都如此，鋼管線也這樣，水壓機都在制造廠先組裝，發表于 2013-3-9 11:51

我在廣州，干過銅管生產線設備，在車間試裝有，是一個個單機試裝試運行，然后做標記后拆開運往用戶現場發表于 2013-3-9 11:46

你只要說清你干什么的？都玩過什么，人家問什么，以誠相待，解釋人家的各種問題，明明白白，你馬上就有買賣，想躲起來都不可能，人家上門找你，這個沒有疑問，發表于 2013-3-9 11:44

德國人賣給中國的設備，也是在廠子里調試的，你可以去人看，機械行業都這樣，即使做過幾十個了，也起碼在工廠試運轉，省掉這個環節的，基本就是小作坊了，起碼我的東西，都是在工廠試裝，試轉，發表于 2013-3-9 11:42

弄個人才板塊，把自己的看家本事如實羅列，篩選組團，搭起平臺，干起來先干小的，再接大的，發表于 2013-3-9 11:41

能和998大俠交上火，很榮幸那，我在重卡行業上班，車間哪些焊接夾具，自行小車，舉升機等等，都是設計院分包出去，加工完散件，在我們車間裝配調試的發表于 2013-3-9 11:38

單車居士

我就有這個想法，我報名，我能力不夠就當跑腿的，學東西，開眼界那是相當的必要。發表于 2013-3-9 09:46

平臺搭起來，然后可做事。這個思維為何大家都擰不過來呢，困惑。發表于 2013-3-8 23:09

不行，重要設備都必須在生產廠試裝配，還得調試呢，起碼我都是這個要求，大設備還得做砼基礎，花數十萬的銀子呢，該花的銀子不能省了，當然，你做的有十足把握，說，大爺我就是厲害，不要試，也可以，哈哈發表于 2013-3-8 22:42

998大俠，我做的都是單獨設備，零件加工都外協，有一個裝配場地就行了，那么大型設備或生產線，用戶現場就作為安裝調試現場行嗎？發表于 2013-3-8 22:39

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bianjun68

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發表于 2013-3-8 22:58:20 | 只看該作者

2266998 說在實在，我們都是實實在在干活的，靠干活吃飯，靠進干活長本事，最終是要出活的。說其它的意義不大。社區可以組織，管理。人是要組織起來，才能形成戰斗力的，單打獨斗成不了大事的。

點評

bianjun68

組織，管理，需要的基礎條件,也可以是我們干活的一部分內容。馬克思說，勞動創造了一切。只要我們勞動，干活一切都是可以創造的。發表于 2013-3-9 18:26

憨老馬

認同! 發表于 2013-3-9 10:52

組織，管理，需要很多基礎條件，很不容易。發表于 2013-3-8 23:05

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changkongceyi

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發表于 2013-3-8 23:06:18 | 只看該作者

哈哈，大俠們這么晚了還不休息啊？說說俺的感受吧——帖子回復加分這塊，回帖內容為調侃之類的分加得俺都不好意思了...老鷹能不能把加分這塊把嚴點兒？加一點兒就成，加太多俺臉紅{:soso_e117:}

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發表于 2013-3-9 09:58:42 | 只看該作者

老鷹平臺搭起來，然后可做事。這個思維為何大家都擰不過來呢，困惑。

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因為搭平臺要花錢，大家或者沒錢，或者不想花錢，或者不敢花錢。
因為搭平臺要利益共享、風險共擔，如果只想獨享利益、不擔風險，就不會轉這彎。

點評

過去5年發展不錯。坦然面對詛咒，所謂民族文化劣根性實在不應該說的是他人^_^ 我們做一件好事，新事，成敗都可以坦然，比說閑話意義大很多。發表于 2013-3-13 20:46

工業化時代了，‘崩子兒沒有’，異想天開，大家甭爭論虛無縹緲的東西，我就說一句，5年以后大家見，看誰玩的過誰？實事說話，5年前我說過這個，現在依然虛無縹緲，再過5年，大家回頭見，就是看誰玩得過誰，發表于 2013-3-13 15:14

老鷹，你是不是說我：站著說話不腰疼，呵呵發表于 2013-3-12 10:17

躲在后面吹，比組織事情簡單太多了。沒組織過事情的人哪里知道其中滋味，張口閉口千八百萬，口氣大有何用。發表于 2013-3-11 22:34

不是恭維，您的確是做到正派生意的最高境界了。境界不是用銀子多少來衡量的，面面俱到也不是光依靠銀子就能做到的。而國內的商人們普遍是有錢沒境界，也可以說他們的錢就是靠沒境界賺來的。您這狀況只是個例。發表于 2013-3-9 13:27

我常說要衡量自己，什么都不靈的時候，就認自己是孫子，我現在還給大廠的總工作‘助理’呢，當然都是短期的，幾天時間，人家肯付大筆銀子，我就肯給人干活，人貴有自知之明，我知道拿不出人家幾十億的投資銀子發表于 2013-3-9 13:12

才干，也是靠銀子堆出來的。發表于 2013-3-9 13:05

連運轉一個公司的銀子都沒有，那就是玩不成，硬玩不是成了‘暈銀子’嗎？連一個公司都搭不起來，人都雇不起？是不值得人家信任，憑什么信任你？我剛自己玩的時候，就是給人家大公司做‘大馬仔’，做顧問，發表于 2013-3-9 13:05

我相信998大俠一個人就可以去拿下項目，空手就可以啟動事業，那是由于您多少年來的作為使行業中人已經相信您的水準和人品了，這個從不認識不了解到認識了解是需要時間和實踐的積累的，說白了，除了您個人的努力和發表于 2013-3-9 13:04

老大，找項目的前提是有平臺，倆肩膀夾個腦袋光桿一個人能去拿到項目？現成的公司沒一定實力都不行。雇人不也得花錢？整個過程哪個環節缺了錢能運轉？因為資金斷檔項目中斷人進號子的我都見過。發表于 2013-3-9 12:56

錢歷來都不會是問題，中國缺錢嗎？不缺，并且很多，但錢多有啥用途？沒有用，我就是這個觀點，項目可以去找，人可以去雇，特大的項目還可以讓給重型機械廠，再不行還可以引進，畫圖可以包給設計院，你說有啥問題？發表于 2013-3-9 12:48

能不能干活是平臺的問題，建平臺則是花錢的事。股份制也不是一股份就靈，企業人浮于事、制度、規劃成擺設的有的是。說到底，團隊中人的水準、價值觀是根本，錢和制度設計是基本條件。發表于 2013-3-9 12:35

錢是次要問題，不是決定因素，假如有活兒了，連活兒帶銀子都一起放你桌子上了，有時間要求，怎么辦？是接下來？還是推托各種理由，這才是關鍵問題，一次不干，兩次不干，次次都不干，最終人家就知道你不能干，發表于 2013-3-9 12:15

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樓主| 發表于 2013-3-9 11:02:56 | 只看該作者

建立股份團隊，就是的讓團隊成員出資認股，只有認股，才能讓大家負責任地說話，負責人地辦事；像總工開門造車自己出資啟動項目的事就不用再出現。

點評

不是一碼事，是我家兄弟姐妹的另外一個公司，她們做其它東西的，我是玩設備的，發表于 2013-3-9 18:16

998大俠是自家開的公司，發表于 2013-3-9 18:10

材料可以從瑞典進口，我玩飲料模具都是進口的模具鋼，國內的根本不能用，我都不會試驗這些，我本身是玩鋼鐵的，很了解，我家里公司的電器出口小鼻子那里，模具控制特別嚴格，日本要求非常高，一般國內廠都不行發表于 2013-3-9 17:27

廣州那邊我知道的一家公司就是用的南通這位前輩做的工具呀，可是，不知道材料是哪來的發表于 2013-3-9 17:11

芯棒根本就玩不了，我辦公室就有，有人提議仿制這個被我斷然拒絕了，第一是知識產權，第二要自己煉鋼，一旦我把這個工藝流程打通了，山寨遍地，連我周圍好多‘代理’都得餓死，不是什么好事情，不仿，只賣發表于 2013-3-9 17:08

還有精度，我們也趕不上，在南通有個做設備的前輩，買了臺德國佬內螺紋管芯棒加工的設備，后來仿制了2臺，可就是干不出合格的芯棒來發表于 2013-3-9 17:00

最終，鬼子就只賣軋制工具了，化工上面用的鋯管，皮爾格軋的，軋制工具是米國的，你山寨了設備，最終要買軋輥，鬼子一次把銀子又賺回去了，因為你不玩基礎材料，鬼子摸準你的‘脈門’了，我同學是那個的‘總代理“ 發表于 2013-3-9 16:55

外國設備一進中國，就像扔顆炸彈，遍地開花，最早的銅管行星三輥軋機賣1000萬，到了廣州，就有人600萬賣，再后來，400萬都有人做了，高效管軋機也是，老外就賣高效管，不賣設備了發表于 2013-3-9 16:49

關鍵是你跑步的時候，不能緊貼國人跑，一定要超前好多年，他們追不上，一旦離近了，各種招數都拿出來了，你就沒轍了，我給外資施工的時候，都一大堆老板在看，回去就做，你的確沒有辦法，必須先盈利，先掙錢發表于 2013-3-9 16:41

這也許就是國人的悲哀吧：都一樣少大家都高興，當不一樣多時，就不行了發表于 2013-3-9 16:36

大俠說的，看來在中國沒法干了，只有去米國才能實現這樣的理想了，只好自己慢慢來了發表于 2013-3-9 16:34

國人不是這個思維，是‘均貧富思維’，是反問你：為什么我多干活兒？他們也不是與最頂尖的比，而是與最低能的比較，說：誰誰比我還不如呢！否則那么多國有大公司，石油、石化公司，連壟斷都出不來好產品發表于 2013-3-9 16:30

干活的回報辛苦錢發表于 2013-3-9 16:21

大家都出資，多出資多回報，少出資少回報發表于 2013-3-9 16:20

假如自己不出資，連那個小項目都干不起來，最終還是得個人出資，這就是現實問題，你依靠誰，發表于 2013-3-9 11:56

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樓主| 發表于 2013-3-9 11:09:29 | 只看該作者

本帖最后由向宏于 2013-3-9 11:11 編輯

人多力量大，社區80萬人之眾，一人出1元，就是80萬呀，還怕沒有1萬元的項目啟動資金，還怕平臺搭不起來，
就算1成人參加，每人10元，也是80萬，0.1成人參加，每人100元，也是80萬。。。。。。

那一年我寫過一次帖子，
再翻出來看看：
我心目中的“機械設計聯盟”
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=134197

點評

拿著‘小農思維’往工業上面撞，勢必頭破血流，無論誰，毛他老人家多大氣魄，不信煉不出鋼，誰說不行就治那家伙，最終怎么樣? 服了吧，玩工業，必須找到規律，而不是有多大志氣，工業是個事實，而不是決心，發表于 2013-3-13 15:26

玩工業不是賭氣，不是意氣用事，也不是什么‘沖天豪氣’，看到石油了，多大的豪情？今天，從設備到泥漿，都是進口的，工業有其規律，不信，大家等著瞧，玩不成就是玩不成，因為你不符合玩工業的規律，發表于 2013-3-13 15:23

社區和一般的公司不是一種玩法，要是大家有足夠資本，還有功夫討論這些。發表于 2013-3-11 22:36

問題是在中國，這個行不通，斷然沒有出路，也沒有先例，無法管理，誰都不負責，質量怎么控制？他的收益怎么保證，股市就是一個例子，你怎么監督他？何況，是否有必要？有項目，就組織人干，干一個算一個，發表于 2013-3-9 11:34

所以，要出資認股，就不會有領了銀子就再不露面的發表于 2013-3-9 11:28

什么叫國情？必須了解這個，中國是個‘一人獨大’的社會，所謂店大欺客，客大欺店，你不讓石油壟斷，他就撩挑子，沒有什么中間地帶，我項目里常有拿周薪、打短工的，常有領了銀子就再不露面的，這個沒有辦法發表于 2013-3-9 11:24

他老人家強制搞‘農村合作化’凡20余年，最終結局如何？安徽小崗是例子，‘冒死分地’是得到我黨高度肯定的，現在開始扶持大地主了，即所謂的‘規模化經營’，大型合作化，只有以色列，米國才能搞，誰都不行發表于 2013-3-9 11:21

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樓主| 發表于 2013-3-9 11:24:18 | 只看該作者

要發展就得干事、干實事；
就在此刻，就不知道有多少個人和企業，苦于找不到搞設計開發的人完成他們需要的項目，拿著錢花不出去，在著急呢？
就在此刻，有的人正拿著錢找項目投資呢，為此急得團團轉呢，

而我們，把這么大范圍的這么大一群能人放在社區光討論，光做技術分析，在發愁沒錢建平臺；

就是998大俠說的：事情其實很簡單，馬上就找項目干起來，銀子就有了，有了銀子，啥事都好辦；

但是，出銀子的人，只有在幫他解決了問題，完成了項目，出了注意等等條件下，才會出的。

點評

我不懂998大俠的重工行業，沒有接觸過，好像就是那年做銅管定尺飛鋸是，去上海五鋼看過一臺鋼棒飛剪，當時引路人叮嚀，不能抻頭看，只能想參觀一樣，平平走過，否則會被抓發表于 2013-3-9 14:23

我就是做輕工類自動化設備，根據用戶提供的工藝要求，把原來靠人工干的過程換成設備完成，他們都說的一句話，就是現在人難雇，人難管，還是機器聽話，所以要機器發表于 2013-3-9 14:20

還有一點，人家看你行，是很多年下來看你可以，有些公司，會與你簽一個‘年度咨詢合同’，先付你一年的技術咨詢費，很大一筆銀子，有事情了，立即找你，你馬上就安排人給處理，人家信任你，是你很多年都值得信任發表于 2013-3-9 12:25

人家出銀子，肯定是先看你能干，你的手下人呢？辦公室呢？人家要技術方案看，你的技術圖冊呢？找人先分析一下你說的明白嗎？所有先決條件都不具備，告訴人家說，我可以給你現在組織人去，人家怎么看你，信你？發表于 2013-3-9 11:37

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發表于 2013-3-9 13:43:19 | 只看該作者

樓主提出的是一個很理想主義的設想，但是理想主義未必就不現實。人類歷史一直就是提出理想實現理想的過程。這種理想也是我向往的，雖然有些具體思路上不同。

從現實角度講，這個理想超出了大多數中國人，包括社區中的商人、業者們和同行們的習慣思維。要是想實現，必須不論在技術要求還是在團隊人品觀念要求上，檔次和層次都高于一般水準，這意味著必須有足夠的資金支持，經得起創建期的消耗。所以，拿出具體可行的方案，選擇好合適的團隊人選，找到足夠的啟動資金，三者缺一不可。

點評

當今，無論在世界哪里，沒有銀子怎么玩？愛迪生也是用摩根的銀子在玩啊，否則自己怎么玩？發表于 2013-3-9 16:13

一個人做主，自己牽頭，你支付他人銀兩，對人家客客氣氣，不行的逐步淘汰，但還必須斯文，===每一句話的下面，都必須是銀子打底。^_^ 發表于 2013-3-9 15:30

在中國做事，一個人做主，自己牽頭，你支付他人銀兩，對人家客客氣氣，不行的逐步淘汰，但還必須斯文，做到這個了，就都有了，假如你依靠誰，而那個家伙又靠不住，就耽誤了自己的一切，發表于 2013-3-9 14:45

就是看大家有啥主意，把這些人組織在一起，做點實事，發表于 2013-3-9 14:35

現實中我見的就是打官司，或者被罰賠款，或者蹲大獄。這么玩的，銀行會將其列入黑名單、永遠停貸。998大俠見多識廣，您說還有其他套路嗎？除了動用討債公司。發表于 2013-3-9 14:30

說的靠譜了，當拿下一個東西的時候，有人突然‘撂挑子’了，怎么辦？某型飛機，發動機合同都簽了，信誓旦旦，到日子了，答：木有！誰拿他都沒轍，殺人是犯法的，哈哈，發表于 2013-3-9 14:11

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樓主| 發表于 2013-3-9 14:33:00 | 只看該作者

我了解的，只是非標設備的一個小小的領域，就是那些單獨的，能部分代替勞力的自動化設備，那個自動磨合臺，就是高壓開關柜廠代替棒小伙扳動工具，來回轉動操作軸動作，保證重復次數，不會像人那樣會偷懶、作假。

我做的電感骨架自動接腳機，就是代替手工作業，一臺機器可以代替10個人的工作，用戶也是為了少雇人才讓做的設備。

我做的那個卡簧自動壓裝機，就是重卡上的推力桿球形銷裝配，之前，那個85的卡簧，是要靠人工操作，壓縮放入的，一個人干不了多長時間就得換人，手酸的不行

點評

有的用戶，直接說明，就是想在同行業占領先機，寧愿多出銀子，也不愿意讓你的設備流入同行企業，這在合同里有明確要的，最少的，也要求讓他們領先一年發表于 2013-3-9 18:17

就是，他們就看你寫的工藝過程合理不，往往用戶沒要求到的，我也給補上，盡量我的設備做到極致發表于 2013-3-9 18:15

第一個掏銀子的，從來都不苛求你是不是做過，只要說明白了，立即就有合同，國外公司也如此，要求你必須做過的，都是國內小老板，不敢冒險，什么都看鄰居，人家玩過800個的東西，你還有啥利潤？但他們不懂發表于 2013-3-9 17:29

可是要說服第一個掏銀子的好難，除非他們特別特別需要，又有銀子才行發表于 2013-3-9 17:18

第一套設備，一定要把銀子賺足，之后我自己就把資料圖紙擴散掉，讓好多家殺價，他們都沒有利潤，只能勉強維生，就沒有力氣追趕，否則非常危險，你看蓋茨，那個‘溫斗私’，每一版都特快，你沒法追，只能盜版發表于 2013-3-9 17:11

我想，只要有人仿制，也說明做的設備還好，也是給社會做貢獻了發表于 2013-3-9 17:03

我走過的路，做過的產品，可以給人家開課，即使給外資設計的數百噸的大家伙，也馬上就會被山寨，但我先賺錢了，也不責怪他人，因為，流浪貓都有討一口飯的權利，更何況是本國同胞，但不能影響我的生活，發表于 2013-3-9 16:34

我就是想在一個團隊里盡我做大的能力，盡心做事發表于 2013-3-9 16:16

重型化難，咋樣能全面化？發表于 2013-3-9 16:15

就是，開發的人，辛辛苦苦設計出來一個設備，馬上會有成群的廠家開始制造了，而且都是專利產品。發表于 2013-3-9 16:14

你一個辦法是向‘重型化’發展，另外一個是向‘全面化’發展，這個都是你對手輕易追趕不上的，除此，肯定是死路一條，我多年走過這條路，就這一個體會了，玩單一的東西，國人山寨忒厲害了，根本不能存活，發表于 2013-3-9 16:05

就是你說的基礎，我沒有，就玩不了大的呀發表于 2013-3-9 15:57

998大俠，能給指一條路嗎？發表于 2013-3-9 15:56

你得要謀求轉型，這么玩下去，沒有大的發展，或者你提供整線，或者提供高利潤的設備，發表于 2013-3-9 14:37

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