論管道的正確標注

寂靜天花板

原樓發表在其它論壇inventor版塊
; Y, e- f$ p& W原樓主問，下圖如何用inventor建模

: F7 F" s0 [5 C/ k: |2 I% E結果從1樓到8樓扯了幾層樓的淡。
2 E2 I2 j1 P9 l1 n9樓算是應助了
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$ u+ K9 k$ g' K@陳伯雄 于13樓問道：“各位，您不覺得樓主提供的工程圖，其實不是真正的設計結果嗎？”
# W/ A* A: K& J9 K9 W6 x14樓回道：“陳老師，我覺得把這個圖紙給工人拿去干活會很痛苦……應該繼續拆解直到可以直接下料”
1 s* a, Z5 q& S; F4 C陳老師于15樓回答：
& E! l2 }: a% D  C' R“我說過“其實不是真正的設計結果”，而是一些不懂制造的制圖教師級別的人杜撰的，這樣的“題目”還有許多，玩Inventor而已。
兩個明顯的問題：
1）尺寸90和86的標法明顯外行
+ L2 v6 n  \$ d# x5 K; ?2）管子要彎曲，但是不會是在兩個平面中測量為R，而是空間管子軸線測量為R
4 m1 K2 h' f. u9 m這個零件按一般的設計應當是鑄造件，所以不必再分解。
0 A8 _; h  o7 Y$ H- `18樓也應助了
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陳老師緊接著回復：
2 x4 i1 l6 [' o各位：
假如我是一名工人，拿到了您給的圖樣，想不出怎么在制造中測量，例如那幾個R20。于是我找到設計部的您問道：
xx工程師：請教您設計的這個R20我應當怎樣測量才能確定我做的對不對呢？
您想怎樣回答？
假如我是您的設計主管，拿到了您給的圖樣，有個關鍵的設計參數沒看清楚。于是我找到設計部的您問道：
xx工程師：這根管路的設計約束條件之一，是最小的中心線彎曲半徑，它應當與流速和阻力直接相關。設計中你是怎樣計算確認這種“在并非正交的角度上標記R20”，已經能確保最小彎曲半徑的呢？
您想怎樣回答？
2 o. ]3 ]8 j$ {, e我很想聽聽各位在這個假設的實際工作環境中，您是怎樣應對下級的工人和上級的主管，以表現自己并非胡亂設計？
當然，如果您并非是在職設計師，我說的事情您可能看不懂也沒想到，這個正常。您做過足夠多的設計之后，自然就會理解了。
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7 c& l. l* b& k終于有明白人出現了。
22樓回答：
# `* H9 s! F& I* h: P& Q8 F' s這個題在Inventor里是作不出來的,因在其三維草圖里折彎圓弧端點,不能對其重合約束.當然這不是Inventor的過錯,而是標注尺寸31、55不正確的原因.
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( I: c& G) A; R8 ?以上幾樓的應助均為橢圓彎頭,這都是不切合實際的.
如果你把折彎實體(由三維草圖繪制折彎線生成)單獨來看就是彎頭.實際上該圖也可以用包含彎頭的組合件而形成.就是不是組合件它的外觀應等同組合件,這樣的設計才是正確的.

29樓問：
不說是部是彎頭這事兒了……橢圓是哪部分呢？請您詳細指出，我查看了一下模型，沒發現有橢圓元素，請您幫忙確認！
$ X' `- ]3 _  C' t* Q( l31樓回答：把水平面的圓弧投影到斜平面就是橢圓弧.
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6 J7 L, u" I4 v  S; P9 _* B( ?陳老師緊接發問：你認為，彎曲部份的半徑，是在什么位置測量的呢？
* ?( R! @: a% V! i: o$ i# o& [: Y32樓回答：陳老師，這個東西如果折彎的話是內側測量的，用20直徑的東西做胎折……
最后陳老師做了總結發言：
各位，我很遺憾，也有些意外。
5 g) T% Z5 _# N) L! e# q! q! j其實這本是個很簡單的問題，我認為只要您是學機械設計的，也做過一些設計，就能很快醒悟。
. V0 q$ }! t, C" `2 _但是事實是，在我反復的提示和引導下，只有 一人基本上明白了問題的所在，而且也只有 另一人跟著有所醒悟。
別的網友（尤其是樓主）是怎么回事呢？我想不出來。
. Y/ m# j2 g% w( ?2 T9 L類似這樣的“謬種流傳”的練習題，實在是太多了，尤其是在那些看似專業的“xxx競賽”中的題目，更會產生負面的作用。問題在于，這樣的題目許多網友還以為很有趣，在不斷地探索呢。他們的機械設計與制造的專業知識，都去哪兒了？
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用什么軟件作三維管道布線并不重要，關鍵是專業知識的掌握。那么問題來了，為什么很多看似簡單的問題，竟然蓋了幾十層樓才解決問題，但畢竟樓主還參與互動交流，有的則是樓蓋起來了， 樓主已乘黃鶴去,此地空余求助樓。
' Z4 {, d: B) \) r5 ?0 |, A陳老師問，專業知識去哪了，老板問，人都去哪了。
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工業其實在國內很悲哀的，在米國，德國，小鼻子都不會有類似問題，
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你自己設計的東西，你不知道怎么做出來？假如在米國，大家笑了，覺得那家伙是白癡，
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+ X/ M) a$ F3 v2 V4 i% G2 Q" Q所謂國內技術的‘割裂行為’就是如此，拿自己畫的圖問人家，怎么做出來？

- K; m2 H8 b2 E1 V這種割裂以前有，只是不明顯，現在更加明顯了，

9 f& m! Y2 I* ^/ \: v2 p$ N國外不用軟件嗎，當然用了，米國化工行業圖紙我有不少，人家也是軟件畫的，首先畫圖那哥們一定看見過那東西是啥，不可能閉眼畫圖，再就是有一大堆規范，不讀熟悉了那個規范，人家就不讓你畫圖，想畫都不給資格，

xlf63

1.小半徑彎頭,還只有1D,如果是彎曲管是極難極難的.
# l* a* u5 b% Z) d# c2 S# @2.半徑標注肯定是錯的,因為是有幾個彎頭是空間的.
0 ]4 v6 U/ ^: U8 R3.如果是鑄造管.那也是極其困難的.如何分型,脫模....一大堆制造中的難.
; y6 x( O1 t; e9 c明顯就是個圖上玩玩的玩意兒.

水水5

+ n; U- t0 a1 x! c1 ^% W7 Y. [
( f# `0 E4 Q; v4 F+ n% g. g- r嗯，中間那個R20是橢圓弧，有難度。
我做大型工業管道，遇到這樣的，都直接改掉。
) T5 l- h/ K& h1 G水平投影和垂直投影（正視圖）只能標角度，不能標半徑，因為如果空間真實折彎是圓弧，在不反應真實角度的平面投影，都是橢圓弧。
最好來個向視圖，垂直真實折彎的平面。或者簡單點，引注，空間角度XX°，半徑XX。
或者來個展開剖，是叫展開剖么？忘記了。
7 s# U3 r4 C! O+ M, w4 w不對之處請樓主多多指教。

tiantiand

受教了，但是這東西鑄造很有難度啊，空間的折彎，感覺鑄造后再折彎，說錯勿怪！

水水5

也貼一個我做過的管道圖，真誠的請樓主把把脈。
師傅教的，也不知道對不對。沒見過別人的圖紙。

我這個A-A可能上部彎頭視圖有些不對，請忽略。

bj666

水水5 發表于 2015-6-9 15:15
" c. |3 o* h% f也貼一個我做過的管道圖，真誠的請樓主把把脈。
1 O5 f: U' P) I師傅教的，也不知道對不對。沒見過別人的圖紙。

支持你多幾個角度向視圖 的指導辦法。學習了。空間拐角過渡你圖紙處理的很清楚
& X* o1 f! D" T. `9 U9 M8 _

fmdd

評議別人的圖紙時，建議先了解作者的設計意圖以及他想用的制造方法。

為什么這個就只能砂型鑄造？
4 O* X$ \+ s0 ~9 w* O. x0 i不可以彎管后焊接？
不可以液壓漲型后焊接？
$ q; a- H  [  V- q! \. n不可以失蠟模鑄造？
不可以3D打印？
; r7 J0 y6 W% @( a" n4 t
) |$ G% _' L: a4 k  M不可以用CMM測量？
$ V' {! c0 |4 K' K' j/ s不可以用激光掃描測量？

yezhubenyue

haha  關注 學習了

loveuncle

圖紙沒說硬度，加工方式就有好多種。